Vlákno názorů k článku Nestandardní grafické režimy karty VGA od Ditys - Jeden dobrý člověk mi někdy kolem 1995 vyrobil...

ISA + PCI nebo ISA + VESA byl standard hodně dlouho, jen se měnil poměr počtu slotů. Všechny zvukové karty byly do ISA, PCI verze byly až výrazně později. Do ISA byl třeba řadič pro scanner (= low cost SCSI) a obdobné jednoduché karty. Takže "doplňkové karty" nebyl problém přehodit do nového PC, ale VGA zmizela z ISA jak jen to šlo a ta byla nutná nová při přechodu z VESA na PCI. Já jsem nakonec rovnou přešel z VESA na AGP, ale pár let mě to trvalo.

14. 8. 2024, 12:24 editováno autorem komentáře

Já měl dokonce 486-ku na desce, kde byly všechny v té době používané sběrnice: ISA-8, ISA-16 + VL-BUS, AGP a PCI.
Začínal jsem tam s VL-BUSovou grafikou (+ SB16 + TV karta), ale brzy jsem kupoval nějaké AGP Voodoo. Těsně před upgradem na Pentium jsem přešel na PCI ATI, ale ta si v téhle desce pobyla jen krátce.
Leč s odstupem musím konstatovat, že ta universálnost se na reálné použitelnosti té desky poněkud podepsala: konfigurovat to bylo peklo a Windows měly neustále tendenci zabloudit v periferiích.

486ka s AGP slotem ? To je těžké uvěřit. To by ten AGP slot byl rychlejší než FSB a RAM.
AGP v nejpomalejší variantě má 32 bitů při 66 MHz, tj. 266 MB/s
486ky mají externí sběrnici taky jen 32 bitů. Tedy při běžných 33 MHz (např. nejrychlejší Am5x86-P75 -4x33MMHz) dá RAM i FSB 133 MB/s. I při 40 MHz je to jen 160 MB/s. To prostě nedává smysl.

Kombinace ISA+VL-BUS+PCI dostupná byla, i když to moc smysl nedávalo.

486ka s AGP slotem ? To je těžké uvěřit
Je to divný, ale je to tak.
Jak píšu: použitelnost byla problematická. Dost možná to byl taky důvod, proč jsem tu AGP grafiku nakonec měnil - a když to nevedlo k lepším výsledkům, přešel na Pentium.
(S tím jsem neměl šťastnou ruku, protože mi zlobilo cosi mezi CPU a RAM, takže jsem zkusil 6x86, která se ale přehřívala natolik, že to nešlo uchladit. Nakonec jsem - po dvou reklamacích - skončil u Pentium-II, které se ukázalo jako stabilní a bezproblémové.)

AGP karty jely i v režimu PCI. Dokonce některé ani AGP režim neuměly (např. AGP verze S3 Virge a Trio, Voodoo 1/2 taky neuměly AGP textování apod.). Tak když uměla režim PCI, tak asi uměla vedle 66 MHz i původních 33 MHz.

14. 8. 2024, 17:39 editováno autorem komentáře

Tohle (AGP v režimu PCI) by asi odpovídalo i tomu chování oné desky: PCI a AGP nemohly fungovat současně, respektive zasunutí jedné karty efektivně zamezilo možnosti zasunout tu druhou (konektory byly těsně vedle sebe).

Můžete zkusit najít co to bylo za desku ? Google kombinaci 486 + AGP nezná a to jsem našel i poměrně rozsáhlý přehled desek pro 486 ať už je s ISA, s VL-BUS, PCI nebo libovolná kombinace.

https://www.elhvb.com/webhq/table486.htm

To že některé karty neuměly některé rozšíření AGP (např. textury v hlavní RAM, zdravíme např. Woodoo karty od 3dfx), tedy chovali se jako trochu rychlejší PCI verze neznamená že jeli na 33MHz. To prostě AGP neumí. Nejpomalejší verze je prostě 1x 66 MHz s propustností 266 MB/s.

https://en.wikipedia.org/wiki/Accelerated_Graphics_Port

Mimochodem reálná propustnost RAM na 486 je cca 40 MB/s, viz např. https://www.youtube.com/watch?v=ysMmAVNKrFY (screenshoty v popisu videa).

Ty grafické čipy se používaly jak v AGP, tak PCI verzi. Tedy uměly i 33 MHz. A AGP slot umí režim komunikace PCI, protože vidíte obraz v BIOSu ještě předtím, než se zavedou ovladače čipsetu v OS.

Níže diskuze z roku 2003, kde GeForce 4 MX jela v režimu PCI, dokud nenainstaloval ovladače Intel chipsetu:
https://forums.anandtech.com/threads/agp-running-in-pci-mode.1065877/

Jeden z komentářů výše - zajímavý poznatek, že AGP a první PCI slot byly těsně u sebe. Vodiče asi byly jen rozdvojené.

EDIT: To je podobné, jakože USB klávesnice a myši jdou mechanickou redukcí zapojit do PS/2.

14. 8. 2024, 22:02 editováno autorem komentáře

PCI mode ale neznamená, že to jede na 33 MHz.
viz text z odkazovaného fóra:
...An AGP card can be made to run in PCI mode. This pretty much means none of the capabilities of AGP are used other than the higher bus speed. AGP texturing, sideband addressing and fast writes are disabled....

To asi nedohledám :o(
Ta deska byla už tenkrát nějakej no-name a já to prostě neřešil Sice vím, kdo ji ode mne dostal, ale tenhle kamarád musel po svatbě trochu přehodnotit své staromládenecké priority a většinu těch krámů dávno vyházel.
O šmejdovitosti té desky svědčí i fakt, že se časem začala rozlepovat a fungovala jen v náklonu, případně na správných místech zatížená.
Pokud to náhodou někdo potkal,tak si určitě vzpomene, ale obávám se, že pouze jako na raritu, které se rád zbavil.
Procesor v tom byl 486DX4/100 - možná by se podle toho daly alespoň odhadnout parametry. Nicméně mám takový pocit, že CPU běželo na 3×33 MHz a alespoň část periferií na 2×33 MHz, takže teoreticky by tam těch 66 MHz pro AGP asi být mohlo. Jenže - já nejsem (a nikdy jsem nebyl) hardvérář a po těch letech si pamatuji jen ten boj, který jsem s tím sváděl.

Chyběla ti tam MCA a EISA :D

ISA se dlouho používala pro různé průmyslové karty, takže se držela strašně dlouho - a v průmyslových PC bylo spousta volných slotů (třeba 6).

Asi to mělo význam, protože programovat to šlo jednoduše, bez driveru. Navíc se ty karty nemusely nikde registrovat (hmm když o tom tak přemýšlím, naše PCI nebyly nikde registrovaný, to asi nebylo úplně košer).

Do doby IsaPnP registraci vskutku nikdo neresil :-)

U bus masteru bylo omezeni ze to umely jen nektere PCI sloty. To byl vetsinou duvod proc clovek mel pri porizeni nove karty zabavu s prehazovanim nekterych karet. Nektery HW (zejmena graficke karty a radice) byl problematicky v tomto smeru. Kdy budto nejely vubec nebo jen v rezimu kompatibility.