Vlákno názorů k článku Nezapomínáme? od mondy - Nejdříve bych chtěl autorovi poděkovat za příspěvek. Díky....

Ovšem svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého. Buďte si svobodný jak chcete, ale nelezte mi do mého zelí, alespoň pokud vám to nepovolím. Připadá mi, že na to hlasatelé absolutní svobody zapomínají.

K předchozím - v podstatě souhlasím s panem Novákem, Utopie byla také hezká kniha, ale ideálů se člověk nenají. Pokud někomu zbývá čas a chuť programovat navíc třeba jako hobby, pokud někdo už má kód, který se mu nechce prodávat ale je ochoten ho dát volně k dispozici, proč ne - ale nezavrhujme komerci, protože ta většinu z nás kupodivu živí. Článek mi připadal silně odtržený od reality.

No jasne, ze je odtrzeny od reality. Vzdyt ten clanek nema popisovat realitu, ale snazi se zverejnit nejakou vizi, ideu, cil, ke kteremu je mozne smerovat. Tohle neni navod na grep, tohle je clanek jineho typu.

Otče, ste si istý, že odpovedáte na moj príspevok?

Pokrok je treba v tom, ze se dozijete vice jak 35ti let. Nezapomente ze vas budou zivit i kdyz uz nebudete pro ostatni prinosem, to mi taky pripada jako pokrok... Navic, nikdo vam nebrani pracovat 20 hodin tydne.

Třeba v tom, že přežívám i já, jehož by v době lovců mamutů oči vyžadující korekci více než -10D odsoudily k roli pokrmu první nachomýtnuvší se šelmy.
Nebo že naše ženy nejsou nuceny pobíjet děti, pokud se narodí dřív než cca 4 roky po předchozím.
Nebo že naše "přestárlé", tedy tak nad +/-30 neopouštíme, protože s námi už nemohou odkočovat na nové místo, neb to staré jsme už vyžrali...

Doporučuji: Leakey, Lidé od jezera. Crichton je dobrý, ale furt je to jenom sci-fi, Leakey píše o realitě. A jsou na světě lidé (třeba Sánové v Namibii/JAR), kteří ještě dnes tak žijí.

pokrok: pokud chces zit v jeskyni a jist pouze to, co ulovis,
bude ti static daleko mene nez 20 hodin tydne.

Finta je v tom, ze se zmenil obsah pojmu uzivit se. Dneska to totiz znamena mit auto, pomerance, televizi a dovolenou alespon v jugosce. Houmlesaci jsou dukazem ze se da uzivit dokonce i bez tech hodin v praci.

A právě ta odtrženost od reality mě štve. Nadnesené řeči, že bych se pomalu měl stydět, když se programováním živím.
V podstatě propagování komunismu. Nic proti, mně by se takový systém taky líbil, jenže nefunguje. Dokud nedostanu zadarmo dlabec, dokud platím nájemné, elektriku, plyn, vodné a stočné, za odpadky a co já vím za co všechno, tak mi za moji práci někdo musí zaplatit. Nebo musím jít dělat něco, za co mi zaplatí, třeba kopat kanály...
Nemůžu se zabývat moralizováním a teoretizováním o sdílení informací.

Celé tyhle řeči mi připomínají knihu Roberta Merleho Za sklem. Je to o studentských bouřích na francouzských universitách. Všichni jsou strašně nadšení, strašně radikální, potírají se frakce revoluční a revolučnější - a všechno tohle se odehrává v kampusu, kde z koleje do mensy a poslucháren se chodí skleněnými chodbami. Všichni jsou ve skleníku, revoltují proti společnosti. Té společnosti, která je živí a chrání před skutečným životem.

Budiž těm hackerům čest a sláva za to, co udělali. V jiném prostředí to asi ani udělat nemohli. Ale etika, morálka, to je o vztazích mezi lidmi. O skutečných vztazích mezi skutečnými lidmi. Ne mezi anděly.
Kdybychom byli andělé, komunismus by bylo ideální zřízení.
Nejsme.
A tedy není.

Ja samozrejme take spoustu veci ve svem oboru delam za penize. Krome toho obcas, pokud cas dovoli, i neco zdarma.
Mimo jine mne velmi zalezi na _komercnim_ nasazeni Linuxu. Z jednoducheho duvodu - jsem Unixar a cim vice unixovych systemu v komercni sfere, tim lepe pro me - prace bude mnohem zajimavejsi. Tak to beru dnes ja. Open Source pro me neznamena zadarmo, koneckoncu Torvalds dnes jadro take dela jako zamestnanec OSDL za penize - a je to dobre. Na druhe strane tento OS operacni system znamena svobodu - pro spoustu lidi, ktere zajima, jak co funguje, kteri se chteji neco naucit, nechteji se nechat oblbovat monopolistickou korporaci...
Tedy zadny komunismus, ale veskrze liberalni demokracie (!!) Alespon v mem pojeti.

Pred par lety neco takoveho rikali aristokrate mestanum. Neco ve smyslu, ze to nejde, ze jediny mozny zpusob usporadani spolecnosti je ten soucasny, atd... Mam z vaseho vyjadreni pocit, ze nehodlate nikam smerovat, jen do maxima vyuzit soucasneho stavu, bez ambici ho jakkoliv menit. Mate dve moznosti. Budto budete odkazan na to, jak svet zmeni ti, kteri ho menit chteji, nebo se zapojite a budete se snazit svet menit podle svych preferenci. I kdyz vlastne mozna je vasi preferenci nic nemenit. V tom pripade uz jste vlastne zapojen. :-)

A víte, že máte pravdu?
Prožil jsem většinu života v systému, který - a nepochybuji, že s těmi nejlepšími úmysly - změnil to, co dříve jakž takž fungovalo. Měl jsem tu kliku, že už v jeho méně maligní fázi. Vykládal se tenkrát vtip - jak se ukázalo, tak to ani vtip nebyl - že socialismus je velmi trnitá a obtížná cesta od kapitalismu ke kapitalismu.

No, a protože jsem si o Francouzské revoluci celkem dost přečetl, nemám ani ambici být někde v čele těch "měnících". Možná vám to připadne přízemní, ale Marat (ten se ještě stihl vyhnout popravě od kamarádů zavražděním), Danton, DesMoulins, Robespierre, celý Výbor veřejného blaha,... Ne, nechci být v čele revolucionářů.

A kromě toho si nemyslím, že by na změnu byl čas. Tenkrát to prasklo, protože doba už byla vhodná.
Klidně budu dělat OS, a klidně zadarmo, když dostanu své potřeby (a taky manželky, což je náročnější) taky zadarmo. Zkrátka "po letech, snad v pětiletce páté", kterak byl básnil anarchokomunistický bard S.K.Neumann.

Problem je v tom, ze asi vsichni tady uznavaji, ze linux bez jakekoli komerce je pro celosvetove nasazeni, tedy aby jej pouzivali i ti, kteri pocitacum rozumi asi jako moje babicka, utopii. Ale na druhou stranu po tom vsichni touzime. Touzime po UPLNE svobode v software. A ve sve tuzbe se setkavame s realitou, ze si prece jenom budeme na svuj zivot nejak vydelavat. Tedy s komerci. No a jedine reseni je, jak uz to ostatne byva, nekde uprostred. Jak by to ale melo vypadat, na to se me neptejte.

Dovolim si citovat z jednoho clanku

"
Free Software je každý software, který vám poskytuje 4 základní svobody:

0) Svoboda spustit program za jakýmkoliv účelem.
1) Svoboda studovat jak program funguje a přizpůsobit ho vlastním potřebám. (Svoboda přístupu k zdrojovým kódům je implikována tímto požadavkem).
2) Svoboda redistribuovat kopie a pomoci tím svému kolegovi.
3) Svoboda vylepšovat program a zveřejňovat zlepšení, aby mohla profitovat celá komunita. (Svoboda přístupu k zdrojovým kódům je implikována tímto požadavkem.)

Je důležité si uvědomit, že Free Software nemluví o ceně. Ve skutečnosti existuje i mnoho komerčního Free Software. Jelikož jsme si vědomi nepřesnosti slova ,,Free´´ ve spojení ,,Free Software´´, doporučujeme používat český překlad ,,svobodný software´´. Svobodný software je přesný překlad z anglického jazyka, který vylučuje chybný výklad a následné popletení méně informovaných lidí.
"
Konec citatu (zdroj: http://www.volny.cz/gnumaniacs/texts/svobodny_software.html )

Myslim, ze ve "svobodnem softwaru" nejde o penize. Problem, jak se uzivit a co delat, abychom neumreli hlady by si mel vyresit kazdy sam se sebou. Nektere prispevky tady jsou toho tak trochu pokusem.

Nebranim lidem, aby psali do prispevku presne to, co maji zrovna na srdci, jen se snazim ujasnit si par detailu.

Tolik k me reakci.

No, je. Máte pravdu. Jenže nakonec ten můj program může být úplně skvělý, jenže na chleba s máslem si vydělám teprve když ho prodám. A já prodávat neumím, jak jsem si ověřil. Takže halt musí být nějaký managor (taky je miluju co osinu v řiti), který můj výrobek vezme, někomu vnutí, sežene prachy a mně něco zaplatí. Toť vše.

Reagoval jsem na to - sakra, teď si přesně nevzpomínám - něco jako ohlupvání nebo rozšiřování počtu ohlupených, něco v tom smyslu...
Většina - a velká většina - lidí není tvůrčí. Spoustě lidí vyhovuje dělat 8 hodin v kuse pár stejných pohybů, zítra zas a pozítří taky, pokud možno do penze. Ve 14:00 odpíchnout a jít na pár škopků nebo na ryby. S čistou hlavou, protože se v ní stejně nic neuchytí a neuchytí.
Žádné korporace jejich počet nezvětší, kdo se nechce nechat oblbnout, nenechá se.

ps. Marx si komunismus představoval jako liberální demokracii (což bylo v jeho době VELMI revoluční, ba protispolečenské), kde všichni budou rozhodovat o všem, každý bude pracovat pro společnost dle svých schopností a dostane se mu podle jeho potřeb.
Co z komunismu (socialismu) udělali VIL a Stalin, je jiná věc.
Na druhou stranu se obávám, že ta Marxova vize by fungovala tak půl roku a skončila stejně, možná hůř. Cesta do pekel je dlážděna...

Ale no tak.
Kdyz pisu liberalni demokracie, nemam na mysli to co Marx.
---
Otevreny kod rozhodne neni cesta do pekla. Spis obracene - poskytne ucebni material spouste lidi, kteri by se jinak venovali necemu treba mene uzitecnemu.
A netvrdim, ze veskery kod musi byt otevreny. Necht oba modely koexistuji.

Cesta do pekel je dlazdena....

A copak DMCA neni peklo? Copak je normalni, aby nekdo chtel zakonem naridit, ze se vam muze nabourat do pocitace, protoze ma pocit, ze porusujete neci copyriht?
Razie, zabavovani hardware, hromadna likvidace nosicu - to me pripada jako realny bolsevismus daleko vic, nez svobodny software.

Cesta do pekel komentovala Marxe, jeho krásné vize - a to, ať se na mě M. klidně zlobí, liberálně demokratické vize - a pravděpodobné vyústění experimentu s jejich uvedením v život.
Myslím, že by se to zhroutilo mnohem dřív, než ten Stalinův diktátorský režim a se srovnatelným množstvím mrtvol.

DMCA je svinstvo. Prosadit ho se podadřilo jen v atmosféře všeobecného ohrožení v USA po 11.9. A je to značná rána mé představě o USA jako demokratické nebo aspoň demokracii budující zemi.
Jako by po té volební frašce na Floridě, díky níž se dostal k moci současný klérofašista Bush, ještě nějaká rána byla potřeba.

Myslis si, ze je Amerika demokraticka? Ja teda ne!

Asi jsem měl napsat "mé bývalé představě".
Co se dá dělat, kdysi jsme tady dřepěli za drátama a říkali si "Tady to stojí za drek, fšude hafo špiclů, telefon může bejt napíchnutej, nevíš kdo tě v hospě poslouchá a práskne... Ale tamhle někde je Amerika, země svobody a demokracie, kde lidi skutečně rozhodují..."
Jéžiš, my byli naivní!

Myslis si, ze je Amerika demokraticka? Ja teda ne!

Dobry den,

DMCA tu byl davno pred 11.9. Stejne tak konstantni
prodluzovani copyrightu o 20 let pod taktovkou Disneyho
si zije naprosto nezavisle na atmosfere ohrozeni teroristy.
11.9. ten proces pouze o neco urychlilo a zjednodusilo,
to mate pravdu.

Let na Měsíc byla čistě propagandistická záležitost. USA potřebovaly "Dohnat a předehnat" SSSR v kosmu. Zní to divně, ale v 60. letech to tak bylo. Byla to součást studené války, a ve válce, jak známo, se na ekonomiku a návratnost moc nehledí.
Navíc to byla slepá větev vývoje kosmonautiky a z hlediska historie plácnutí do vody.
Velmi málo z toho, co bylo vyvinuto pro let na Měsíc, bylo použito jinde, ať už v (kosmo/astro)nautice nebo v "civilu". (Ten slavný teflon, který se věčně cituje, je znám od 2. svět. války.)

Ano, inovace málokdy vznikají na objednávku project managorů, protože ti málokdy tuší, co by měli a mohli chtít. Přinejmenším velké inovace tak nevznikávají. Chce to snílky, kteří si hrají, a mají (od hnusných komerčníků) dost peněz na hraní. A chce to taky včas to těm snílkům sebrat a udělat z hračky něco, co si lidi koupí. Třeba na hraní.

Vasi poznamce o tom, ze velmi malo z technologie vyvinute
pro lety na Mesic bylo vyuzito pozdeji, prilis nerozumim.
Cely ten program se od zacatku snazil naplnit cil doletet na Mesic (ten cil vznikl
drive nez vyletel prvni clovek do kosmu), ale jit cestou,
pri ktere se bude maximalne vyvijet/trenovat veci pouzitelne jinde (uz jen proto, kdyby se let k mesici uskutecnit nemohl).
Technika i know-how pro manevry jako setkani dvou lodi ve vesmiru, prestavba lodi na obezne draze, vystup mimo lod
etc. se vsechny delaly kvuli ceste na Mesic a rozhodne
nemam pocit, ze by to dnes k nicemu nebylo. A to neni malo,
i kdyz takto jako seznam par slov se to malo zdat muze.