Vlákno názorů k článku Nová Opera: bouře nebo přeháňka? od Petr Spurný - Timto prispevkem nechci v zadnem pripade rozpoutat zadny...
-
Petr Spurný (neregistrovaný)Timto prispevkem nechci v zadnem pripade rozpoutat zadny flame, ani jim urazit spokojene uzivatele produktu Mozilla...
Ale musim zde neco namitnout. Uznavam, ze to co se povedlo predevsim Firefoxu v posledni dobe je dobra a velmi zajimava vec. Urcite se mu povedlo dostat nejen sebe, ale i jine alternativni prohlizece do sirsiho podvedomi lidi a zacal bourat znamy mytus webovy prohlizec = interne explorer.
Podle mych zkusenosti, je opera VYRAZNE rychlejsi, a to predevsim na pomalejsich strojich. Coz je v nekterych firmach, kde stav pocitacoveho vybaveni urcite neni na urovni na jake by dnes byt mela (ano, ve spouste firem se porad pouzivaji windows 98), docela dulezita vyhoda. O dnes jiz nevyvijenem baliku aplikaci Mozilla ani nemluvim, ten je svou pomalosti primo prosluly, ale ani Firefox na tom neni dvakrat dobre. Podle meho nazoru se ted budou vyvojari snazit pridat k firefoxu co nejvic vylepseni a cely projekt za nejaky cas skonci jako Mozilla suite.
Navic at si dnes rika kdo chce co chce, Opera je na tom dnes se vsemi funkcemi mnohem lip nez nejaky firefox (ano, vetsinu veci lze doinstalovat pomoci ruznych pluginu, ale...). Kdyz navic pripocitam o dost prehlednejsi a hezci gui je pro me Opera jasnou volbou.
Ano, jsou v tom dost osobni sympatie. Osobne (ac pouzivam volny software a Windows pouzivam pouze pro tvorbu grafiky) mi zas az tak nevadi, ze Opera nema dostupny zdrojovy kod. A mit ho dostupny jen pro ten pocit... trosku zbytecne ne? Kolik z vas si nekdy neco upravovalo ve zdrojovem kodu firefoxu?
Takze opere fandim a jeji krok s uvolnenim bez reklamy samozrejme vitam. -
Petr Mach (neregistrovaný)Opera je na tom dnes se vsemi funkcemi mnohem lip nez nejaky firefox (ano, vetsinu veci lze doinstalovat pomoci ruznych pluginu, ale...)
To je demagogie. Mnohem líp je na tom právě Firefox. Sice si do něj některé funkce musíte doinstalovat, ale s nimi je na tom mnohem líp než Opera, do které si nedoinstalujete nic.
Pro mě je důležitý třeba integrovaný html validátor, dom inspektor a web developer toolbar, pro někoho by mohl být i javascript debugger. Jistě, řeknete, že většině lidí tohle nechybí, ale o tom ta rozšiřitelnost právě je. Firefox se dodává jako základ a každý si ho může rozšířit o funkce, které potřebuje. A s těmito individuálními rozšířeními je bezkonkurenční. -
Lopan (neregistrovaný)Validovat mohu v Opere pres CTRL+ALT+V. Sice se to odesila na http://validator.w3.org/, ale pokud nekdo dela weby tak je pripojeny k internetu. A napsat validni stranku bez validatoru by mel zvladat jako samozrejmost.
Web developer toolbar jsem zkousel a vyuzil jsem z nej jen minimum funkci. K Javascriptu jsem velice skepticky, neni problem jej vypnout a proto javascript implementujeme do webu zridka a na nepodstatne veci.
Ale stale se jedna o veci, ktere vyuziva ten kdo weby vytvari a tam je samozrejmost, ze ma IE, FF a Operu a pak si klidne na brouzdani pouziva neco jineho.
A kdyz uz jsme u toho vytvareni webu, tak FF ma takove bugy, ze mam u toho chut neco rozbit. Naprosta klasika je <input type="text" ... /> ktery je VZDY o 1px vetsi nez je zadano. Take pocita jinak vysku elementu nez Opera a FF a nekdy to vytvari opravdovu uzasne vytvory.
A jeho rychlost je kapitola sama pro sebe.
FF vidim jako prinost, ze lide si vsimli, ze neni je IE, ale pro ten medialni zajem okolo nej bych spise pouzil vyraz "hype". -
benzin (neregistrovaný)K Javascriptu jsem velice skepticky, neni problem jej vypnout a proto javascript implementujeme do webu zridka a na nepodstatne veci. To muzete byt, ale take to ukazuje na to jake weby vivyjite. Ocividne se nejedna o zadne rozsahlejsi aplikace, typu e- bankovnictvi atp. Pokud si tedy "hrajete" muzete JS ingnorovat, pokud to s aplikacemi na web myslite opravdu vazne, bez JS budou vase aplikace velmi neefektivni. A kdyz uz jsme u toho vytvareni webu, tak FF ma takove bugy, ze mam u toho chut neco rozbit. Naprosta klasika je input type="text" ... ktery je VZDY o 1px vetsi nez je zadano. Take pocita jinak vysku elementu nez Opera a FF a nekdy to vytvari opravdovu uzasne vytvory. Ta chyba je naopak u IE a Opery, prave FF jedna presne podle standartu, kdeto IE je porusuje, v tomto pripade i Opera.
-
junix (neregistrovaný)"JS je pouzitelny len u "hrackarskych" aplikacii"
To bych nerekl. Javascript vam dava pomerne velke moznosti, ktere se pomalu zacinaji vyuzivat. Objevuji se "ciste javascriptove" aplikace (napr. gmail/centrum), ktere se bez JS neobejdou. Proc? Protoze pomoci JS muzete z webove aplikace udelat neco, co se vice blizi klasicke desktopove aplikaci. Nemyslim si, ze by se jednalo zrovna o "hackerske" aplikace.
Jinak co se tyka spise prezentacnich webu, tak souhlasim, ze by se bez JS mely obejit. Samozrejme nikdy by se nemelo "spolehat" na JS jako kontrolni/validacni prvek a to plati i pro ty vyse uvedene aplikace. -
Lopan (neregistrovaný)Nejedna se o velke aplikace, mam to jen jako privydelek. Ale spolehat se na neco, co se da vypnout me prijde dost nebezpecne. Naposledy jsem JS musel pouzit na objednavkovem formulari, kde se provadel prepocet objednavky v JS podle ceniku, aby to uzivatel hned videl, ale stejne jsem to zaroven po zaslani prepocitaval na strane serveru a zaslane hodnoty vypocitane v JS jsem ignoroval.
-
junix (neregistrovaný)Nebudu se poustet do hodnoceni, ktery browser je na tom lip. Jen chci upozornit, ze opera NENI uplne nerozsiritelna. Vim ze Mozilla umoznuje pouzivani "sidebaru" (nevim jak FF), ktere maji ovsem jednu zasadni nevyhodu - nejedna se o standardni formaty (HTML/XHTML/JS). Stejne tak XUL. Znamena to, ze tyto rozsireni musi byt napsany "specialne" pro M/FF (a pokud budete mit kliku, mohou fungovat i v Konqueroru). Opera ma neco podobneho - panely, ktere ovsem vyuzivaji normalni renderovaci i interpretacni jadro Opery - takze si tam muzete integrovat libovolnou stranku, a pomoci SSR se vam muze automaticky transformovat design, ze do toho prouzku paradne sedi. Primo na strankach opery jsou k dispozici ruzne panely "na miru", ale jak jsem rekl, muzete si tam dat co chcete, a tim do prohlizece "integrovat" cokoliv (napr. SMS gatewaye apod.).
Dalsi zajimava vec je v opere 8.x user/browser javascript. Je to trochu kontroverzni vec, ale da se vyuzit rozhodne k rozsirenim, jako jsou validace, DOM analyzatory, JS debuggery, vylepsene konzole apod. a to nemluvim o tom, k cemu je to vubec urcene. Krome "opravovani" "rozbitych" stranek si muzete naimplementovat co vas napadne i do existujicich stranek, jako napr. automaticke doplnovani do input boxu, alerty na opousteni neodeslanych formularu apod. ruzne debugovani objektu V KONTEXTU nactene stranky atd. zkratka co komu fantazie a znalosti JavaScriptu dovoli ;)
Takze jak jsem rekl, soudit, ktery browser je lepe rozsiritelny, rozhodne nebudu, u obou je totiz velky potencial, a to bez ohledu na to, jestli je to FREE SOFTWARE, nebo FREEWARE! -
benzin (neregistrovaný)Vim ze Mozilla umoznuje pouzivani "sidebaru" (nevim jak FF), ktere maji ovsem jednu zasadni nevyhodu - nejedna se o standardni formaty (HTML/XHTML/JS). Jeste ze mam helmu antyklinvku. To ze mate moznost delat sidebary i v XUL neznamena ze ho nemuztete delat v HTML/XHTML/JS apod. Jakoukoli webovou stranku muzete zobrazit v postrani liste. Staci ji tedy upravit pro nudlovite rozliseni a nemate problem.
-
junix (neregistrovaný)"Jakoukoli webovou stranku muzete zobrazit v postrani liste. Staci ji tedy upravit pro nudlovite rozliseni a nemate problem."
No jenze to je prave ten problem! Chtel bych videt, jak si delate nejakou transformaci dynamickych stranek, aby se vam vesly do sidebaru... popravde, predelat si statickou stranku, abych si ji pak mohl dat do sidebaru asi neni k nicemu, ze...
Krome toho, to neni jedine, co je potreba. Jeste si musite napsat instalacni javascript!
Ne ze by to neslo, ale pripada mi, ze na to clovek musi umet uz dost veci. V Opere si stranku do panelu date proste pretazenim, a do nudloidniho vzhledu vam ji upravi pouhe zaskrtnuti "View -> Small screen". -
benzin (neregistrovaný)Vubec nemusite psa instalacni javasript. Primo v bookmarku nastavite at se vam dana stranka zobrazuje jako postrani lista. Samozrejme chcete-li umoznit pracovat s postrani listou i nekomu jinemu, musite napsat vskutnu jeden radek javaScriptu, ale jinak to nejde ani u Opery.
Jakoukoli dynamickou stranku kterou sam chystam si zobrazim v mensim rozliseni.
Kdyz je ta Opera tak uzasna tak schvalne jak si poradi v postrani liste napr. s touto strankuo http://luscinia.zde.cz. Tvrdim ze si s ni neporadi proste proto, ze neni navrzena na tak male rozliseni.
Kazda sranka s lehkym designem se da zobrazit v postrani liste, ta ktera ma design slozity se nezobrazi ani na Opere, ani v FF, pokud neni uspusobena.
Hlasate strasne bludy. To ze neco neumite, neznamena ze to nejde. Uvedomte si to. -
junix (neregistrovaný)Svym prispevkem dokazujete, ze nemate paru o cem mluvite.
a) V Opere zadny instalacni javascript nepotrebuji. Jednoduse pretahnu napr. tab/link/cokoliv na panel, a je to tam.
b) SSR NENI o zobrazeni v mensim rozliseni. Je to kompletni preformatovani na uzky display. Napr vami zminene URL se BEZ problemu trasformuje tak, ze nahore jsou navigacni odkazy, pak nasleduje nadpis a pak po sobe clanky. Zadny problem.
Vice o teto technologii se muzete dozvedet zde:
http://www.opera.com/products/mobile/smallscreen/
Dozvite se tam mimo jine o tom, jakym zpusobem SSR analyzuje strukturu a rozhoduje o poradi elementu, jak je bude na malem (uzkem) display zobrazovat. Vubec to nesouvisi s puvodnim designem, takze i vase posledni narazka se slozitym designem je opet mimo.
Jinak diky za upozorneni, ze se da nekde v bookmarku nastavit, aby neco bylo v sidebaru. O tom jsem opravdu nevedel... -
junix (neregistrovaný)Vy asi porad nechapete o cem mluvim, nebo zamerne matete ctenare. Kdyz neco tvrdite, tak byste si to mel aspon vyzkouset.
a) Obdobne to v Mozille ani FF neudelate (obdobne myslim jakymkoliv intuitivnim zpusobem, napr. drag'n'drop zalozky/adressbaru/linku/ceokoliv, nebo aspon kontextovym menu na sidebaru). Pokud tvrdite opak, tak LZETE (nebo uvedte presny postup)!
Jedina moznost, jak pridat ve FF (v Mozille ani toto nejde) stranku do sidebaru je ulozit si ji jako bookmark, a pak nekde ve vlastnostech zaskrtnout, ze se ma nacitat do sidebaru. Ovsem pozor! takova stranka se vam nacte do sidebaru vzdy! V Opere, kdyz si cokoliv vlozite do panelu, prida se take do bookmarku, ale odtud se otevira normalne v okne, v normalnim zobrazeni, bez pouziti SSR.
Navic, pokud ve FF date neco do sidebaru, tak se opravdu zobrazi POUZE JAKO NA MENSIM ROZLISENI, coz znamena, ze pokud na nej stranka neni pripravena (jako treba ta vase), tak se uscrolujete, zatimco Opera layout upravi pomoci SSR(TM).
Ovsem tahle debata je asi jako mluvit do dubu, protoze vy nejenze nemate paru o tom, jake moznosti ma Opera, ale ani o tom, jake moznosti nema Mozilla/FF. Snad to aspon dalo neco lidem, kteri si misto flamovani tyto zajimave veci vyzkousi (at Operu, ci Mozillu/FF) -
samozrejme že keď človek nevie programovať, prístup k zdrojákom je mu nanič. tu ide ale o viac ako len o dobrý pocit - open source prináša praktické výhody ako napr. rýchlejší vývoj a opravu chýb vďaka väčšiemu počtu do projektu zainteresovaných ľudí, možnosť svojpomocne lokalizovať produkt aj do minoritných jazykov, do ktorých by sa to komerčnou cestou "neoplatilo" a pod. a z toho môže čerpať aj užívateľ-neprogramátor. -
anonymníMám tři roky starý počítač (jistě, nadá se pokládat za úplně slabý), ale co pamatuju, nikdy žádná verze Opery za tu dobu nebyla rychlejší než Mozilla či Firefox (Firebird). A verze 8.50 ve srovnání s novou betaverzí FF ztrácí už hodně zřetelně. Jinak je to s celkovou velikostí a nároky na RAM - ale to v dnešní době snad až takovou roli nehraje.
-
Qik (neregistrovaný)Nejprve bych si precetl srovnani, ktere se objevilo tady na rootu, http://www.root.cz/clanky/velky-test-sedmi-webovych-prohlizecu/ bylo tam testovano nekolik prohlizecu, mezi nimi i firefox, mozilla a opera a opera je ve vetsine aspektu minimalne stejne dobra jako mozilla i ff, ale rozdil je ve vykonu a narocich na pamet, kde je opera vyrazne lepsi. Jinak pouzivam oboji, ale pro bezneho uzivatele bych jako viteze oznacil operu.
-
wayne (neregistrovaný)Ono sa to da zbadat pri pomalejsom pripojeni.. Tu na internate, kde mam 100Mbit pripojku je to takmer nebadatelne, doma s rychlostou 230kbps uz je to o niecom inom, videl som a presvedcil som sa ze Opera je naozaj o dost rychlejsia. Navyse FF s naloadovanymi pluginmi papa ovela viac RAMky nez defaultne dostupne nastroje/moznosti Opery.
