Rozumím tomu správně, že "počítač" hrál s každým hráčem zvlášť? Byla to tedy cash game blindy zůstávaly stejné a vždy pouze dva hráči. Je ale dost rozdíl mezi tímto a turnajem s osmi hráči u stolu, kde se blindy s časem zvyšují. Jsou různé fáze turnaje, kdy je potřeba hrát jinak (bubble atd..), měnit styl podle typu ostatních hráčů, podle velikosti jejich stacků. Ještě asi zbývá kus cesty, než půjde napsat, "počítač umí hrát poker". Neříkám, že na to nedojde.
Mohu se zeptat? Ty hry s počítačem se hrály asi online, že? Zkoušeli jste hrát i offline, že by DeepStack jenom dělal rozhodnutí a někdo je za něj u stolu prováděl? Každý pokerový hráč totiž ví, že mezi online a offline hrou je rozdíl, i kdyby se odstranilo jakékoliv čtení soupeře . . . .
No právě myslím, že by pro ně měla být výhodnější.
Protože 1. "syntetické" a "organické" (tedy vesmírné) štěstí se liší. V životě vám nikdo nezaručí, že třeba (jednoduše) za celý večer hraní známé hry Člověče nezlob se Vám padne aspoň 2x 6tka i když o tom matematická pravděpodobnost má jasno, ale online algoritmy Vám ji nějak jakž takž určitě naservírují . . . Zpět k pokeru: uůčastnil jsem se opravdu obskurdních her tzv. naživo a nikdy jsem z těch "nejvýstřednějších" nic takového online neviděl a to troufnu říct že online jsem odehrál daleko více večerů a daleko více her - head--upy málo, spíše cash-games a turnaje - ale to i naživo
a 2. v "živé" hře se za večer odehraje méně hand, takže každá je zásadnější a taky to dost omezuje výpočetní strategie, protože takový jeden večer málokdy poskytuje dostatečný počet hand na to, aby se plně projevila matematická pravděpodobnost - výpočty se při offline hře samozřejmě používají, ale ve statictice na 100 dnů/150 turnajů se s nimi dá jinak počítat, než za 1 večer a jeden turnaj a ty momentální výpočty jako "částka, karty v balíčku, soupeřova povaha, náchylnost k chybám, výše sázky ku pravděpodobnosti jedné druhé třetí atd." jsou zase dost odhad a příliš obecné . . . ..
A na tom, že normální štěstí/neštěstí hraje u pokeru roli jsem se shodl i s některými svými pokrovými známými, z nihž někteří se pokerem více či méně živí. Můj osobní dojem je, že online "algoritmy štěstí" jsou náchylnější na vytváření statistické pravděpodobnosti, se kterou se dá lépe kalkulovat - tím netvrdím že Váš výtvor je nějaký omezený stroj na hodnocení pravděpodobnosti, ale nějakou roli to tam musí hrát, nebo ne?
Napadla mě ještě jedna otázka: Ti živí hráči, měli nějaké podpůrné matematické softwary, jaké se používají při online hrách?
"syntetické" a "organické" (tedy vesmírné) štěstí se liší. V životě vám nikdo nezaručí, že třeba (jednoduše) za celý večer hraní známé hry Člověče nezlob se Vám padne aspoň 2x 6tka i když o tom matematická pravděpodobnost má jasno, ale online algoritmy Vám ji nějak jakž takž určitě naservírují
Ta pravděpodobnost je pěkná mrcha, co? Celý život člověk trénuje svůj mozek na to, aby rozpoznával vzorce a pravidla, a pak mu najednou někdo tvrdí, že to, zda na kostce padne šestka, neurčuje žádné pravidlo nebo vzorec, že je to prostě náhoda. Kdo by takové hlouposti věřil, že? Něco za tím přece musí být… Kdo by věřil nějakému počtu pravděpodobnosti, když jeho intuice říká něco jiného. Ale víte, které pravidlo už také chytré mozky objevili? Že při hodnocení pravděpodobnostních jevů vzorečky platí a intuice selhává.
Á Jirsák vycítil možnou příležitost si kopnout . . . .
Přepočítal ses, protože jsi si neuvědomil, že pravděpodobnost, zde v hodu kostkou, je jen matematické vyjádření poměru možností, zde 6 stran. Nic víc. O reálném výsledku, zvláště na malém vzorku může, ale nemusí, vypovídat vůbec nic. Nechápeš a nevěříš. . . . OK, vem si konstku, 6x hoď a uvidíme jestli ti každé číslo padne jednou . . . . Aha, ono na tom něco bude že? To je zase ta tvoje teorie (nyní o pravděpodobnost) a praxe - a jelikož mezi tím nevidíš rozdíl, nikdy nepochopíš co a proč jsem to napsal . . .
Tak co, padlo ti každé číslo jednou?
Chápeš prd.
1. "že když hodíte šestkrát ideální kostkou, padne pokaždé jiné číslo"
O tom jsem ale v příkladu nic nepsal, že?
"padne pokaždé jiné číslo, je přesně 5/324, tj."
Ano, ale já mluvil o šetce a realitě, přepočítávat tady matematickou (tedy teoretickou - nikoliv praktickou) pravděpodobnost je ti k ničemu. Nevím na co sem taháš pravděpodobnost toho že padne pokaždé jiné číslo o ničem takovém jsem nepsal - to sem zas akorát taháš hovadiny aby jsi to celé zaplevelil a zamotal po Jirsákovsku - může ti padnout i 2,6,2,6,2,6 nebo 1,1,6. Zase je to tvoje číslo jenom teoretická pravděpodobnost a o skutečném výsledku skutečných hodů jak jsem o tom psal nevypovídá téměř nic - jenom teoretickou pravděpodobnost. Nic víc.
To že ti padne 6 je pravděpodobnost příznivých výsledků / všech výsledků = 1/6.
Tak co, už ti padlo ze šesti hodů všech šest čísel? Nebo 2x všechny při 12 hodech?
NULL: Prozradím vám o kostkách takovou maličkost. Na kostce padne vždy jen jedno číslo. Takže když má při šesti hodech padnout šest různých čísel, musí při každém ze šesti hodů padnout jiné číslo. Pravděpodobnost toho, že vám při šesti hodech padne všech šest čísel, tedy pravděpodobnost, že vám při každém ze šesti hodů padne jiné číslo, je počet příznivých výsledků dělený počtem všech výsledků, tedy 5/324.
Praktická pravděpodobnost je nesmysl. Pravděpodobnost se počítá pro jev, který ještě nenastal. Než hodíte ideální kostkou, máte pravděpodobnost 1/6, že hodíte třeba 6. Když už jste tou kostkou hodil, není žádná pravděpodobnost – máte jistotu, jestli jste šestku hodil nebo nehodil. O ideální kostce se mluví proto, že jen u ní je zaručené, že každé číslo padne s pravděpodobností přesně 1/6. Skutečná kostka může být nevyvážená a pravděpodobnost různých čísel se může mírně lišit.
@NULL: Pravděpodobnost nemůžete experimentálně ověřit. Měl byste si konečně zjistit, co to pravděpodobnost je.
@Martin Schmid
No ony ty algoritmy pro pokr někdo vymyslel, takže v důsledku se nakonec nějakým vzorcem řídí a projevují se jako nějaká funkce s nějakým rozložením pravděpodobnosti. Jak by tedy bylo možné že někdo vyhraje "Sportku" i dvakrát? Ouha jouha to přece podle matematiky a pravděpodobnosti nejde, štěstí neexistuje . . . .
Nemusíš psát "Aha". Pokud se o tom nechceš bavit, tak nemusíš odepisovat vůbec a nebo pokud si myslíš že když třeba člověk hodí 90x kostkou tak mu padne 15 x 6, 15 x 5, 15x 4, 15 x 3, 15 x 2, 15 x 1 tak se asi ani o čem bavit nemáme, obzvláště s "Aha", které ma reprezentovat nevím co . . .
@NULL: Tu vaši blbost, o které jste sem přišel psát, a kterou tak slavně vyvracíte. Pořád polemizujete s něčím, co nikdy nikdo netvrdil – je to akorát vaše fantazie. A navíc tu fantazii špatně nazýváte pravděpodobností, přitom pravděpodobnost je něco úplně jiného.
Pravděpodobnost 1/6, že vám na kostce padne šestka, znamená, že kdybyste kostkou házel nekonečněkrát, množství hodů s šestkou se limitně bude blížit 1/6. Nic víc. Neříká to nic ani o příštím hodu ani o konečném počtu hodů. Už jsem vám psal, že byste si měl zjistit, co je to pravděpodobnost, když o ní chcete psát.
Ty pořád nechápeš: pravděpodobnost o které tu pořád básníš, je jenom matematicky vyjádřená možnost, že nějaký jev nastane, případně nenastane. O skutečném výsledku neříká nic - jenom o teroretických šancích na jeho výsledek/výsledky. Je to v podstatě jenom předpočítaná statistická možnost. Přesně jako s tou Sportkou. Máš tam šanci jedna ku bžiliónu, ale jestli ti padne zítra nebo ten bžilión budeš muset opravdu nasázet dvakrát či desetkrát ti neřekně nic. Řekne ti jenom jaká je teoretická možnost. Nic složitého na tom není a já si ani nic nevyvracím protože jsem to nikdy netvrdil, jenom jsem vyslovil hypotézu, že při onliine hře bude díky tomu že "náhodu" vytváří algoritmus, prostě dodrženo nějaké rozložení pravděpodobnosti, což ve skutečném životě platit nemusí. Třeba je někdo prostě smolař lidově řečno a použil jsem jako příklad kostky. To ty jsi tu přiletěl s tím jaké jsou a nejsou teoretické šance na nastání jevu a co s tím a podobné výroky . . .
@NULL: No vida, konečně jste si zjistil něco o pravděpodobnosti. Takže už snad nebudete psát ty nesmysly, že když hodíte šestkrát kostkou, měla by padnout všechna čísla.
I běžné softwarové generátory náhody používané v běžných počítačích budou pravděpodobně mnohem lepší, než běžná kostka. O generátorech používaných pro sledované hry nebo pro vědecké experimenty ani nemluvě.
Třeba je někdo prostě smolař lidově řečno
Není. To je jenom vaše neschopnost chápat pravděpodobnost.
použil jsem jako příklad kostky
Který jste použil úplně špatně. Popsal jste jev, který má pravděpodobnost 5/324, a tvrdil jste o něm, že by měl mít podle vás pravděpodobnost 1.
To ty jsi tu přiletěl s tím jaké jsou a nejsou teoretické šance na nastání jevu a co s tím a podobné výroky
O pravděpodobnosti jste zde začal psát vy, aniž byste upřesnil, že vůbec nemyslíte tu pravděpodobnost, jak to slovo chápou všichni ostatní, ale že je to jakýsi váš výmysl. I když „syntetické štěstí“ a „organické štěstí“ nás mělo varovat, že se nebudeme pohybovat na půdě vědy, ale na půdě atrologie a šarlatánství.
Ouha jouha to přece podle matematiky a pravděpodobnosti nejde, štěstí neexistuje . . . .
Že o pravděpodobnosti nevíte vůbec nic, to už víme, nemusíte nás o tom přesvědčovat. Pravděpodobnost, že někdo vyhraje „Sportku“ dvakrát, je samozřejmě nenulová. Vaše tvrzení, že to podle pravděpodobnosti nejde, je tedy lež – podle pravděpodobnosti to jde. Nenulová pravděpodobnost je i že někdo vyhraje Sportu třikrát nebo desetkrát. Akorát se ta pravděpodobnost pořád snižuje – pravděpodobnost, že někdo vyhraje dvakrát, je na druhou umocněná pravděpodobnost, že vyhraje jednou. Stejně jako při hodu kostkou. Pravděpodobnost, že někdo hodí při jednom hodu hodí 6, je 1/6. Pravděpodobnost, že hodí při dvou hodech dvě šestky, je (1/6)^2, tj. 1/36.