Názory k článku OpenOffice.org 3.0: novinky v aplikacích
-
hafff (neregistrovaný)Dnes večer budem dusiť vzlyky vankúšom, búchať zovretou päsťou do matraca a pomedzi slzy neustále opakovať: "Prečo, prečo ma len treebeard neuznáva? Prečo ma považuje za neslušného?" A budem čakať, až milosrdný všeliečiaci spánok sadne na moje oči a zbaví ma toho utrpenia.
P.S.: Robím prevažne s Windowsami a HP Unixom. -
treebeard (neregistrovaný)Ale nie, ja ťa bez problému uznávam :-). Mňa len zaujala tá tvoja enormná snaha nejako do mňa zaryť, hoci som len zavtipkoval na adresu tvojej pôvodnej poznámky, že by užívateľov určitého typu nemali dom diskusií púšťať. Ak si všimneš, v tejto diksusii som sa zdržal akýchkoľvek poznámok na adresu OOo, takže fakt neviem, prečo si sa do mňa pustil argumentmi ad hominem. Toť vsjo.
-
hafff (neregistrovaný)1. poznámku o nepúšťaní detí do diskusie som nenapísal ja (viď. hore).
2. že si sa zdržal poznámok na adresu OOo považuješ za klad? Veď je to diskusia o ňom.
3. označovať "linuxákov" za sektu iba preto, že máš iný názor, je demagógia. A demagógia nie je známkou dobrého vychovania.
4. na zarynie do teba nie je potrebná žiadna enormná snaha.
5. je to diskusia o OOo, takže ju už nebudem ďalej naťahovať mlátením práznej slamy.
Howgh! (pre teba haf!) -
treebeard (neregistrovaný)1. ty si však začal ten názor obhajovať tým, že si napadol moju osobu, hoci ma ani nepoznáš - pritom moja poznámka sa týkala len demokracie a práva na vyjadrenie svojho názoru
2. zdržal som sa posmešných poznámok, diskusia sa neuberá tým smerom, že by som cítil potrebu sa v nej nejako realizovať.
3. štúdiom siekt sa trochu zaoberám a linuxáci (samozrejme tá hlučná menšina, nie tichá väčšina) žiaľ mnohé znaky sekty vykazujú. A netrúfol by som si tvrdiť, že mám nejako diametrálne odlišné názory od linuxovej komunity (jej členom sa necítim, hoci aj momentálne dualboot mám), a keby aj, rozhodne som ich tu nijako neprezentoval. -
anonymníAno s Aerem mas naprostou pravdu! ... jedno mi na tom ale nesedi a sice, ze Aero tu bylo mnohem driv ... dokonce o dlouhe predlouhe leta driv nekdy hned po XP a i komercniho nasazeni se mu dostalo driv ... tak vlastne, to je zvlastni ze? Kdyz to ma byt ta kopie:o) Nakonec to vypada, ze Compiz je tim WOW linuxovym vykrikem do tmy, kdy 3D akceleraci desktopu dovedli do naproste abababsurdum a zcela v praxi nepouzitelne podoby:) Kdyby, kdyz uz neco kopirujou, to delali aspon trochu s rozumem, pak by mozna nekdo 3D desktop na linuxu taky mohl pouzivat ....
-
Ono hlavně Aero a Compiz mají málo společného technicky. Tím, že to dělá podobné věci, které mohou i podobně vypadat ještě neznamená, že technologie jsou stejné.
Compiz šel cestou urychlení celé plochy jako textury (velmi zjednodušeně řečeno), což je řešení jednodušší, přináší vyšší výkon i na relativně slabých konfiguracích atd. Aero udržuje okna samostatná, oddělená a vykresluje se až jejich vzájemná interakce. To má výhody třeba ve velmi rychlém přepínání oken, okna není nutné překreslovat, protože dwm si pamatuje obsah okna při posledním překreslení atd. Je to ale výrazně náročnější na paměť (bude-li několik oken, které se navzájem překrývají, dwm stále udržuje v paměti jejich obsah) i na výkon.
Oba způsoby mají něco do sebe. Compiz přináší výkon i na starších strojích, Aero vyžaduje stroje, které byly před třemi, čtyřmi lety vyšší třídou, nicméně nyní Aero bez problémů zvládne i low-end s větší RAM (pomíjím NETbooky a podobná řešení s malým výkonem - na ně Aero nepatří). -
anonymníMno, na pet let stare plecce s gigem ram naprosto v pohode. V te dobe takovy prumerny herni PC, v dnesni dobe muzejni kousek za litr, pripadne za odnos. V dnesni dobe, kdy nejzaprcanejsi kancelarske PC ma aspon 2GHz procesor, integrovanou 3D kartu a 2GB ram (v dnesni dobe mozna uz i ty 4GB za ten litr jsou jakymsi standardem) zvladne Visty a Aerem bez nejmensich problemu. Nevim jak presne funguje DWM oproti te zhovadilosti v Linuxu, ale v Linuxu by uz konecne mohli zapracovat na exportu X serveru, protoze tahle vec je tam jak z roku raz dva a ani na gigabitove lince se s tim temer neda delat. Naproti tomu takove RDP v suchem dresu i pres mobil. Na druhou stranu me na Vistach sere, ze nemaji v zakladu takovou zakladni vec jako prepinani ploch a je treba utilit tretich stran. To fakt nesu tezce:)
-
Funguje to také u překrytých oken? Bohužel momentálně nemám po ruce žádnou instalaci s Compizem, abych ověřil aktuální chování, ale co si pamatuju a co jsem zpřed časem koušel, tak Compiz obsah okna drží jen u viditelných oken. Aero si udržuje (a vykresluje) obsah všech oken (kromě minimalizovaných, pochopitelně).
Bohužel to ale stejně furt není ono. Už dávno tu měl být čistě vektorový desktop - ostatně to bylo k vidění u Nextu, pokud si to pamatuju dobře a valnou část desktopu má vektorovou MacOS X. -
Zed70 (neregistrovaný)Milý chlapče. OO používám od verze 1 jako náhradu drahých a nestabilních MS Office. Je pravda že MS Office mají "hezčí" ovládání. Že jsou cool a in. Jenže je také pravda, že když vytváříš rozsáhlejší dokument v MS Office, tak se ti třeba najednou zvětší pole záhlaví do poloviny strany a nejde s tím nic dělat. Nebo si to čísluje jak chce. Také ve Windows často bývá problém s DDE propojením. Obzvláště na Windows Vista je to lahůdka, tam totiž nejde z bezpečnostních důvodů to DDE vypnout. Projevuje se to například tím, že když poklepeš na dokument office, tak se otevírá 6 minut. U XP se sice vypnout dá, pak ale v Excelu nefunguje jednoduché propojování mezi různými otevřenými sešity. Také je poměrně veselé vytváření kontingenčních tabulek. Ano, ona se vytváří hned jak tam přetahuješ pole. Jenže když náhodou se spleteš a přetáhneš nesprávné, tak se Excel na několik desítek sekund hryzne a vygeneruje ooohromnou tabulku s výsledkem. V MS Office 2000 to ještě fungovalo normálně (stejně jak v OO). To že, zejména u starších verzí, dokument vytvořený ve Wordu97 otevřený ve Wordu 2003 nevypadal stejně. Nebo že když si otevřeš třeba dva sešity v jednom MDI okně, tak se chovají jinak než když otevřeš každý zvlášť. A takhle bych mohl vyprávět o svých zkušenostech dlouho.
Znám firmy kde používají MS-Office a v podstatě je nemohou nahradit OO, protože třeba používají makra, která by někdo musel přepsat. Nebo mají např. TrueSpace který z výkresu generuje soupis položek podle jejich užití, spočítá jejich cenu a vytvoří objednávku. To jsou místa kde MSO půjde OO nahradit jen velmi těžce. Jenže pak také znám firmy kde jsem jim nainstaloval OO a tvrdil že to jsou Office, jenom jiná verze a ejhle. Nikdo si té změny v podstatě nevšimnul. Čemu se ale diví je, jakto že v práci mohou jednoduše vytvářet PDF a doma jim to na MSO nejde.
Takže příště než si tady ublinkneš nějaký podobný výlev, jdi si raději hrát. -
pht (neregistrovaný)Dovoluji si poskytnout trochu jiny pohled na
"Známý Windows problém s rozbalováním souborů na pracovní plochu": vzdyt se vas to zepta, kam chcete soubory rozbalit. Jine instalatory (pro windows) se drze rozbali do %TEMP%, a na nic se neptaji. A ze se po sobe nesmaze? Kouknete se nekdy do toho tempu jaky tam je bordel po jinych programech.
"Stejně tak instalátor stále neumožňuje zvolit, kam se má balík nainstalovat": jako kdyby rpm/deb se na neco ptalo. A vzdy lze tu cestu dospecifikovat parametry pro msiexec nebo zmenit v tom .msi. -
treebeard (neregistrovaný)tu ide o to, čo je v danom OS štandard. Pri inštalácii nejakého pôvodne windowsového programu na linuxový počítač by ste tiež nemali radosť, keby vám inštalátor vytvoril zložku Program Files :-)
Pokiaľ sa niečo rozbalí do %temp%, tak sa to zvyčajne po skončení inštalácie aj zmaže. A možnosť inštalovať aj inde ako do Program Files je štandard. Nevyužíva sa často, ale môže sa hodiť. -
mpro (neregistrovaný)Neviem ako sa lisi RC4 od vydanej ostrej verzie, ale IMHO nijako. Pouzivam sk veziu na MacMini G4 a je to bez problemov (az na kompletnost prekladov, tam sa niekedy miesa sk/en). Ta RC4 verzia je dostupna na http://ooopackages.good-day.net/pub/OpenOffice.org/MacOSX/3.0.0rc4/
-
marfi (neregistrovaný)Mimochodem, přišel už někdo na to, jak OOo3 v české verzi přinutit, aby přebírali vzhled prostředí GNOME? Pokud si nainstaluji balík s anglickou verzí, vše je OK (ale anglicky), pokud si nainstaluji balík s českou verzí, spustí se OOo3 se standardním "MS-like" vzhledem (viz. screenshoty v tomto článku). Osobně bych přívítal něco mezi: vzhled z tématu v GNOME a české menu... ;)
-
Já osobně jsem na to ještě nepřišel. Pokud mám OOo instalované z Debianu, pak mi přepnutí dialogů normálně funguje. V originálních balících zatím ne. Také bych to uvítal. -
abc (neregistrovaný)Uz to tu bylo receno mnohokrat: OO.o od Sunu "sucks". Lepsi je pockat, az se zmeny dostanou i do verzi, ktere pouzivaji linuxove distribuce, vic info je napr. na http://en.wikipedia.org/wiki/Go-oo.
Skutecne o tom nikdo nechce napsat clanek?
Jinak zmenu jazyka muzete provest naklikanim v menu (pokud odpovidajici baliky s narodnimi podporami mate nainstalovany). Neni treba instalovat ceskou nebo anglickou verzi OOo. -
78 (neregistrovaný)Je mozne, ze to souvisi s marketingovou strategii Sunu. Vubec bych se nedivil, kdyby si humbukem kolem OpenOffice.org 3.0 chteli zajistit vetsi pocet testeru pripravovane verze StarOffice. OO.o a StarOffice maji spolecnou code base, takze pouzivanim OO.o vlastne nevedomky testujete i StarOffice. Ta uz asi nejake novinky vyuzitelne v podnikovem prostredi prinese (ty se ale pravdepodobne nedostanou do OO.o).
Proste OO.o neni jen o free software, je to i o obchodni politice. Tenhle aspekt si spousta lidi porad jeste neuvedomuje. -
Nicker (neregistrovaný)Výborně, musím tleskat!!! OO se podařil další pokrok k přiblížení se MS Office! Způsob, jakým byly řešeny poznámky byl opravdu nešikovný a uživatelsky nepříjemný. Rozhodli se to tedy vyřešit lepším způsobem, opsat to přesně od MS. To je mi tedy novinka, že se poznámky zobrazují na okraji a jsou dokonce zabarveny podle uživatele, který je přidal!!! Za pár let tu budeme konečně mít 2 stejné kancelářské balíky, ale troufnu si říct, že OO bude vždy o krok pozadu, když musí počkat, aby něco přebral z nových verzí MSO. Taky by mohli konečně vyřešit šíleně složité nastavování stránek na šířku nebo formáty odrážek apod. No, opisujte dále...
-
Fabio (neregistrovaný)1. ve stylistovi vyberu stránkové styly (čtvrtá ikonka)
2. kliknu pravým na "výchozí" styl a v menu vybrat nový
3. definice stylu
a,záložka organizátor
- název: "na šířku"
- další styl - dle očekávaného použití buď výchozí, nebo "na šířku"
b, záložka stránka
- orientace na šířku
4. na první stránce si píšu text, před prvkem který má být na vodorovné stránce vložím "ruční zalomení" a vyberu následující styl stránky "na šířku"
5. píšu volně dále, až text přeteče na třetí stranu tak ta bude buďto na výšku, pokud jsem navolil "další styl" = výchozí nebo na šířku pokud jsem navolil "další styl" = "na šířku".
Je to jako se stylama odstavců - na 3 řádky zbytečně složité, při větším počtu k nezaplacení ... a to nemluvím o skvělé kombinaci první / pravá / levá stránka s jejíž pomocí je člověk schopen dodržet knižní formu a tisk příruček je pak hračkou. -
857 (neregistrovaný)Neni zadnym tajemstvim, ze ovladani MS-Office se uci na skolach i ve vselijakych kurzech na podporu pocitacove gramotnosti. Normalne myslici clovek se proto nepozastavuje nad tim, ze OO.o nejake vlastnosti MS-Office napodobuje. Osobne to nevidim jako nedostatek invence vyvojaru OO.o, ale jako ciste pragmaticky pristup, ktery ma uzivatelum zjednodusit prechod z MS-Office na OO.o.
Samozrejme netvrdim, ze s vyvojem OO.o je vse v poradku. Tvrdim pravy opak: vyvoj OO.o stagnuje a je treba s tim neco udelat. Priciny jsou ale komplikovane a nejake vykriky do tmy to nevyresi. -
mat (neregistrovaný)uvedomte si jedno - dokud to nebude 100% kompatibilni s MSO tak se to nerozsiri ... nainstaloval jsem si verzi pro mac a vlozil do powerpointu graf. Pokusil se tento graf editovat pak v ms office a skoncil chybovou hlaskou ze graf nejde editovat .... zda se Vam to jako blbost? jenomze neni ... takovych "malickosti" je tam plno... kdyby nebyly tak to zacnu na 100% pouzivat, protoze ms office for mac neni idelani ....
reseni je jedno. Vykasalat se na nejaky ten interni format a zacit pouzivat Microsoft XML.. Vim ze to zni strasne ale jedine pak o bude uspesne ... kdyby to pak treba i stalo v profi verzi nejaky penize tak bych si to koupil ..... -
Jarda (neregistrovaný)Ono k tomu dojde, chce to ale pár let. Postupně XML a la MS vytlačí staré binární oficovské docy a xls, o rozšíření odf se bude rvát 0,1 % uživatelů z řad věčně nespokojených svobodných OS trollů, takže komisionálně standardizovaný a současně nejpoužívanější formát bude XML. Nebude to ideální stav (zpětná kompatibilita a možná budoucí "vylepšení"), ale pořád lepší než odf nebo doc.
-
anonymnítak sa na to treba pozrieť z inej strany. treba si nainštalovať M$O 2007. Hurá mám to naj od M$.
A teraz späť do reality. Dokument uložím v novom formáte M$ a pošlem do sveta. Och aká krásna odpoveď. Dokumenty sa mi vracajú. Väčšina ľudí totiž Office 2007 nemá a tak sa musí dokument preložiť do Office XP resp. 2003.
Ako píšete je to maličkosť ale ... A to sa hýbem na úrovni samotného M$. -
marfi (neregistrovaný)Myslím, že většina neplodných diskuzí na téma MS Office vs. OpenOffice pramení z jednoho základního nedorozumění: OpenOffice je tu především proto, aby nabídl volně dostupný kancelářský balík na více platformách. Tečka. Osobně používám Linux (v práci a doma) a MS Windows (v práci) a proto vítám možnost vytvářet kancelářské dokumenty v jednom a tom samém prostředí. MS Office je možná dál, ale u mě prostě díky své platformní závislosti a nekompatibilitě s ostatními balíky (a se sebou samým mezi různými verzemi) nepřipadá v úvahu. Navíc, pokud potřebuji vytvořit dokument, který je opravdu čitelný bez rozhození formátu pro všechny, tak vytvořím PDF. Pokud potřebuji profesionální dokument vhodný pro publikaci, vytvořím ho v LateXu. Pracuji v akademickém prostředí a při publikacích prací je běžné, že každá, trochu renomovaná konference, nebo časopis, přijímá příspěvky pouze v LateXu, nebo ještě lépe v čistém textu (s obrázky a tabulkami zvlášť) odevzdaném přes jejich vlastní webové systémy. OpenOffice je prostě kancelářská aplikace, která splňuje svůj účel, ale stejně jako MS Office má své limity. A hlavně, každý by měl využívat to, co vyhovuje jemu.
-
Tohle názor, se kterým se plně ztotožňuji. MSO i OOo mají své místo a své využití. Je opravdu nesmyslné vybírat si kancelářský systém jak náboženství včetně všech nesmyslných emocí. Hrozně mne mrzí, když vidím gemagogické přesvědčování jedné či druhé strany, že jedině jejich víra, ehm... pardon, kancelářský balík je to nejlepší a ostatní je čisté zlo.
Sám využívám MSO a to jak pracovně, tak i doma (což je ale stejně ve velké míře pracovně) a mé požadavky OOo nesplňuje (a není v této debatě podstatné jaké, ale je to stejně racionální výběr jako u marfiho). Pokud však svým známým mám doporučit nějaký kancelářský balík, ve většině případů doporučuju OOo, a to alespoň na vyzkoušení.
Faktem ovšem je, že jak na MSO, tak i na OOo mám obrovské množství kritiky, co se týče způsobu vývoje. U MSO je mi na jednu stranu sympatická změna GUI, kterou to fakt už potřebovalo (všimli jste si, jak počet položek menu a počet různých paletek a ikon postupně nabývá? jak je stále složitější najít nějakou funkci, se kterou se v původním návrhu nepočítalo?), na druhou stranu mne vytáčí, že si třeba Word stále nese stovky chyb v typografii, nedokáže přesně umisťovat objekty atd. U OOo mne zase štve, že jde cestou pouhého kopírování a přiohýbání, k úloze SUNu v celém vývoji OOo má slova jen ve slušné společnosti nepublikovatelná atd.
Mno, nějak ten svět ještě pořád není dokonalý. Aspoň, že já jsem. Nebo ne? ;) -
na DOSovský Klasik, a to v řadě pro uživatele zásadních věcí, jako je udržení zalomení stran při přenosu z počítače na počítač. V zásadě je mi jako uživateli naprosto lhostejné, zda je tento jev způsoben intelektuální impotencí programátorů těchto "kanceláří", nebo těch, kdo specifikovali příslušné datové formáty (doc, docx, odt), pro mě je důležité, že když rozsáhlejší dokument OOo nebo MSO přenesu na jiný počítač, tak se celý rozmatlá, často i o několik stránek. A Klasik názorně ukázal, že to jde, když se chce a umí.
-
Honza (neregistrovaný)Hezké, hezké, akorát je poněkud směšné, jak uvadějí jako "novinky" to, co už MS Office má celkem dlouho, některé věci už dokonce několik verzí dozadu :-( Sice OpenOffice doma používám, ale - zejména při práci s tabulkami (ať už ve Writeru nebo v Calcu) vždycky nostalgicky vzpomínám na starý dobrý MS Office.
Stále ještě OpenOffice pokulhává za MS Office. Používám ho fakt jenom pro nedostatek jiné svobodné alternativy... Ovládání je hrůza!
ČLÁNKY DO MAILU