Vlákno názorů k článku Opera pro Android bez sušenkových dialogů, Sysinternals na Linuxu od Vv - Kdyz uz se pise o o EU jako...
-
Jenze tady se jedna o potvrzeni souhlasu s cookie. A to je jeden dialog na kazdy web. Pokud tu cookie nesmazes pak by uz nemel otravovat.
Nerikam, ze znam kompletne kazdy web na internetu, ale rad bych videl takovy, kde tech dialogu musim pohromade odkliknout vic nez pet. Narazim tak na dva max na tri. Vetsinou jen jeden - ten "susenkovy".
Mozna se lidi zblaznili, ale zaroven taky zleniveli, zpohodlneli; a na jednu stranku jim vadi kde jaka prkotina, avsak na druhou stranku mi prijde, ze jim nevadi jak moc se zmenil samotny Internet. Uz davno je to neco jineho, nez ciste pouhe sdileni informaci a dat :(
-
AnthonyX (neregistrovaný)
Doteď na mne vyskočilo 6x. Všude bylo "Accept" nebo "Souhlasím" ale nikde nesouhlasím nebo funkční křížek ke kilnutí. Vše jsem řešil Revize prvku a Delete. Takže mi vy mínusáři laskavě sdělte proč mám souhlasit s něčím s čím nesouhlasím. Aha, to je moc náročné na šedou kůru mozkovou. Tak hurá do mínusování, to zvládne cvičená žížala. <blicí smalík>
-
"Aha, to je moc náročné na šedou kůru mozkovou."
Tak nam treba vysvetli, jak by jsi treba resil, aby si server pamatoval, ze jsi odklikl tlacitko "nesouhlasim", kdyz nemuze pouzit cookies. Do toho aby jeste registroval, ktery klient na ktere IP s tim nesouhlasil a pak to pri kazdem pripojeni overoval, fakt asi nikdo nepujde. Jiny napad?
-
AnthonyX (neregistrovaný)
Zaprvé, nevidím důvod proč by si mne měl jakýkoli server pamatovat. Vždy to dělá pouze za účelem špiclování.
Zadruhé, stačí aby tvůrce portálu vedl součet kliknutí na souhlasím a nesouhlasím. Až uvidí 990x nesouhlasím a 10x souhlasím, snad jeho nadřízený managor pochopí že je to debilita.
A za třetí, až pochopí že je to debilita managoři, je větší šance že to pochopí i muňky z Brusele.
No a za čtvrté, zrovna Vy jako zlatý podporovatel (předpokládám, že je to titul za hodnotu příspěvků a nikoli za počet rozdaných mínusů) mi určitě objasníte, proč se přidává kód, ne aby přidal funkčnost, ale aby funkčnost omezoval... -
1) Tak napriklad mi prosim vysvetli jak me root.cz, spehuje. Jako zlateho podporovate by me to zajimalo. Muzes to nejak dokazat - tedy ze VSECHNY weby pouzivaji cookies ke spehovani uzivatelu? Jestli ne, jsou to kecy.
2) Vetsina techle dialogu je resena jako pruch nahore nebo dole na strance. Staci je ignorovat.
3) V cem je to debilita? Ze neumis udelat o jeden klik navic? Nebo ze se neposerou s toho, ze se vzdy - at uz vymysli kdokoliv cokoliv, najde nekdo kdo hned zacne vriskat kecy o debilite?
4) Ale ani me se nelibi stav v jakem dnesni web je a uz vubec se mi nelibi jak se dneska tvori a jaky moloch byva jedna blba stranka. Ale zase na druhou stranu, nebudu jecet kdyz nemam v rukavu jine reseni (a na to jsem se te ptal) a nebo mi to vylozene neskodi (viz bod 1.). -
Mlocik97 (neregistrovaný)
D.A. Tiger... jako pruh je to možno na PC, ale na mobile kde veľkosť viewportu je "malá" na to aby sa text o cookies nacpal do jedného riadku to pak často vyzerá takto:
https://envisionitagency.com/uploads/2018/09/Lengthy-cookie-policy-popup-422x750.png
a to je ešte screenshot docela jeden z tých lepších prípadov. (lebo je to prvý čo som našiel na googli), verím že kdybych spravil vlastné screenshoty tak ti najdem aj také stránky kde obsah je prekrytý 4 vrstvami "bordelu" od cookie lišt, reklamy, a iné chujoviny.
-
j (neregistrovaný)
2D.A. Tiger: Root.cz respektive iinfo porusuje zakon tim, ze si uklada a zproacovava osobni udaje, aniz by je potreboval pro provoz, a navic je zverejnuje.
"Všechny ty dialogy musí obsahovat i "odmítací" čudlík. "
Ne, ta EU legislativa jasne rika, ze default je odmitnuti a ze naopak NESMIS branit vyuzivani sluzeb zadnym zpusobem, ani zadnym zpusobem vynucovat souhlas. Jakakoli lista === vynucovani souhlasu.2Mlocik97: Cely to euronarizeni nema s cookie nic spoelcnyho, to si vymysleli zmrdi v guuglu. To euronarizeni rika, ze nesmis zhromazdovat zadny udaje, ktery by mohly vist k identifikaci konkretnich osob. Tecka. Tzn do cookie muzes napriklad ulozit obsah kosiku (a je uplne jedno jestli pouzijes cookie nebo store), pokud dava smysl, ze kdyz dotycnej prijde zejtra, tak ze mu to ten kosik nabidne, ale takovy cookie by melo mit jen velmi omezenou zivotnost. Co rozhodne nesmis vubec, sou vsemozny tracking cookie === presne to co guugl dela.
A sranda je predevsim ta, ze ten souhlas musi dokladat provozovatel webu, ne guugl. Coz chci videt jak udela. Protoze z pohladu tohoz akona ty udaje guuglu posila prave ten, kdo si ty guuglsracky na svuj web da === opet vcetne roota (kterej tu tech sracek ma jeste mnohem vic).
-
[j]
add root)
Neodpovidas na mou otazku. O porusovani zakona nebylo reci. Tady bylo tvrzeni, ze vsechny weby pouzivajici cookies, jich zneuzivaji ke SPEHOVANI. Chctel jsem vedet jak me presne root spehuje a zda ma dotycny nejaky neprustrelny dukaz, ze to delaji VSECNY weby. O tom zda a jake informace ktere o me iinfo zpracovava a ktere z nich jsou "osobni" se hadat nebudu - ja nejsem pravnik (a predpokladam, ze ani ty ne) a neni to ted predmetem diskuze.add vynucovani cookies) Ale nikde neni psano, ze jsem povinen te na sve stranky pustit. Je to (logicky) takove reseni, aby se vlk nazral a koza zustala cela.
-
j (neregistrovaný)
2D.A. Tiger: Tak se laskave nauc cist, to ze me na ten web pustit MUSIS je tam vylozene uvedeno. Leda ze bys znemoznil pristup na ten web uplne vsem. To pochopitelne muzes.
https://go.eu.bbelements.com/please/showit/22843/1/1/1/?typkodu=img&keywords=
https://go.eu.bbelements.com/please/showit/22843/2/1/2/?typkodu=img&keywords=
https://go.eu.bbelements.com/please/showit/22843/2/1/7/?typkodu=img&keywords=
https://s1.navrcholu.cz/hit?site=14;t=t1x1;ref=;jss=0
https://www.googletagmanager.com/ns.html?id=GTM-KCL7KMMam pokracovat? Tohle je z mainpage roota. Takze nezvan laskave.
-
Mlocik97 (neregistrovaný)
Cookies sú súbory, ktoré slúžia na komunikáciu medzi serverom a klientom... zapamätanie či bolo stisklé nesúhasím je možné aj bez cookies, a server o tom nemusí vedieť. https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/API/Window/localStorage alebo cashe s predĺženou platnosťou, alebo aj tucet jiných spôsobov.... na to cookies ani server netreba.
-
[Mlocik97]
Diky za konecne rozumnou reakci.
Na smartphonech to byva obcas opravdu docela opruz - screenshot posilat netreba, sam jeden vlastnim. Nicmene trvam na tom, ze to neni zas az tak casta zalezitost, a nebo tu formu uz tolik nevnimam - asi jsem si zvykl.
Co se tyce toho API, je to asi mozne reseni, zas na druhou stranu bude dost lidi - vcetne me kteri uz tak nelibe nesou jak se cim dal vic veci a funkcionality presouva smerem do prohlizece. Budete muset pri kazdem spojeni vyhledat odpovidajici klic v cache a podle jeho hodnoty informovat server o tom zda ma/nema pouzivat cookie. Videl jsem zdrojaky Webkitu a docela se mi z toho tocila hlava, jakej je to moloch. Gecko nebude urcite o nic lepsi. Kazdou funkcionalitu smerem k browseru proto vnimam pomerne negativne, at uz je to interne v prohlizeci, nebo javascriptove molochy.
Trochu jsem z toho nepobral jednu vec: ta cache patri k dokumentu (tedy ke strance) nebo k oknu prohlizece? Tak jako tak, predpokladam, ze v pripade, ze to zakazete celkove to asi zas az takovej problem nebude. Ale jakmile to zacne uzivatel resit na kazdy server individualne a budou se tam cpat asi i jiny data, bude to docela slusnej bordel. Navic, je otazkou - kdyby se to zacalo zavadet plosne ve webbrowserech, zda a jak se s tim srovnaji provozovatele ruznych serveru, nebo webu. Nektere ty dialogy (ne vsechny) jsou staveny z ruznych duvodu tak, ze pokud chcete ten web pouzit, musite proste souhlasit.
Ale jak pisu - jiste reseni by to asi bylo.
-
Mlocik97 (neregistrovaný)
"Budete muset pri kazdem spojeni vyhledat odpovidajici klic v cache a podle jeho hodnoty informovat server o tom zda ma/nema pouzivat cookie."
Server o tom vôbec nemusí vedieť.
"Nektere ty dialogy (ne vsechny) jsou staveny z ruznych duvodu tak, ze pokud chcete ten web pouzit, musite proste souhlasit."
ne všechny ale väčšina, a je to totálne blbé.
Ostatne celé toto EU nariadenie o cookies je totálny nezmysel. Nie len že identifikovať uživatele, či vymienať dáta medzi clientom a serverom jde aj bez cookies súborov. A i tak to spôsobuje iba to že vätšina uživateľov kliká na súhlasím, alebo zatvára tie lišty bez toho aby prečítali viac než 2 slová čo sú tam napísané.
-
Server o tom vôbec nemusí vedieť.
Jo, leda ze by jsi ji prijal a rovnou zahodil. A to ti prijde jako efektivnejsi reseni? Ze bude server furt dokola posilat cookie a a klient ji zahazovat? Uz vidim jak z toho skaci provozovatele nadsenim."ne všechny ale väčšina, a je to totálne blbé"
To zas uplne pravda neni. Spousta webu nechavaji jen zobrazenou vyzvu, ale web je porad normalne pristupny. Ja chapu ze na mobilu je to otravnejsi, zas na druhou stranu, existuji weby, u kterych to az zas takovy problem neni. Proc nekde to jde a jinde ne? A je to opravdu problem internetu/platformy/EU? Nemyslim si to.Neni primarnim cilem cookie identifikovat v siti uzivatele, ale clienta - tedy aplikaci, ktera komunikuje se serverem. A samozrejme, server muze komunikovat bez nich. A jsou urcite sluzby, kde je to zbytecne. Zas na druhou stranu jinde tu komunikaci ulehcuji, treba v pripade webu. Napr. informace o spustene relaci a pod. Ano muzes vytvorit zase nejakou obezlicku na strane klienta, ale tim presunes celou vec jinam, nic to nevyresi.
-
Dobre, to by teoreticky fungovat mohlo, i kdyz ja bych tohle videl nerad.
A mam posledni otazecku:
Podarilo se to prosadit, uz se nezobrazuji otravne dialogy dozadujici se potvrzeni, server muze poslat cookie jen tehdy, kdyz jim to clientska aplikace dovoli - tedy az se prohrabe svymi databazemi. Kazdopadne lokalne jsi zakazal cookies. A ejhle, vetsina stranek ted zobrazi misto ocekavaneho obsahu bilou stranku s naledujicim textem uprostred: "Vazeny uzivately, pro provoz naseho webu potrebujeme, aby jste si povolil na vasem prohlizeci pouzivani cookies. Ucinte, prosim, tak v nastavei vaseho prohlizece a obnovte stranku. Dekujeme za pochopeni!".No a ma otazka zni = pro vsechny kdo si tak radi kopnou do EU: Vite co budete delat pak? Na koho budete nadavat potom? Verim, ze urcite si nejakou obet najdete.
-
null null (neregistrovaný)
@D.A. Tiger
Cookies přece nejsou nutná podmínka pro fungování webové stránky. Cookies jsou většinou přece navázané na specifické funkce, resp. funkčnosti ... Když vlezeš např. na root a máš vypnuté cookies, není přece důvod, aby se ti nevylistoval prostě seznam zpráviček ... jak třeba takový seznam zrpáviček souvisí s povolenými cookies?
-
[Nick Sekac Magor]
Ja krucy dobre vim ze cookies nejsou nutnou potrebou pro provoz stranek, ale pro mnohe sluzby, ktere treba ty weby vyuzivaji ano. A mnohe z tech webu jsou na ne primo ci neprimo vazany. Vy si fakt vazne myslite, ze si provozovatele techle sluzeb nechaji tak jednoduchy a celkem efektivni nastroj vzit? -
null null (neregistrovaný)
@ D.A. Tiger
No ty tvrdíš v tom příkladu že se zakázanými cookies zbude jenom bílá stránka a já si to nemyslím. Jenom se omezí některé služby - o které ani třeba nikdo nestojí. Asi jsem to tam měl napsat, to se omlouvám, ale motivací k napsání toho příspěvku bylo to, že ten příklad je zavádějící - jako by to bez cookies prostě nešlo
-
[Nick Sekáč Magor ]
Jen jsi to spatne pochopil. Ja to vidim cele ve vice rovinach. Je tu ta technicka - presvedcili jste me, ze urcite reseni existuje, jak se obejit bez tech dialogu. Nelibi se mi, ale OK, priznavam, je to nejake reseni. Za nasledek to bude mit, ze bez explicitniho povoleni nebude moci webserver vyuzivat mecahnizmu cookies. A tady nastupuje druha rovina - ruzne sluzby. Nejsem zastance kospiraci, ale ruzne markentigove sluzby tu opravdu jsou a mnoha lidem generuji zisk o ktery by takto prisly. A pak se muze klidne stat, ze ruzne weby pak tem, kteri nepovoli pouziti cookies odmitnou spristupnit obsah. Uz si rozumime?Proto si myslim, ze EU tim svim narizenim se spis snazila dosahnout nejakeho kompromisu, aby podobnym vecem zabranila. A taky me dost zarazi, ze ITaci na jednu stranu kritizuji politiky, ze se pletou do veci, kterym nerozumi, ale sami kafraji do politiky. V CR nic neobvykleho.... :)
-
null null (neregistrovaný)
@D.A. Tiger
Asi bych řekl že si rozumíme tak nějak od začátku, diskutovalo se to tu milionkrát, weby mě ještě nedávno živily, tak si troufnu říct že alespoň mimnimální povědomí o cookies mám. S tím že když uživatel nepovolí cookies nebude mít obsah souhlasím. To je rozumný kompromis. Každá smlouva s ďáblem má dvě strany a podpis krví "uživatele" je nutný. Nepovolí, nezpřístupní. Jednoduché. Co přesně je s tím za problém?
EU si myslím do toho šlápla blbě, slon v porcelánu jako vždycky, to teď není důležité. Uznávám, jednoduché to není, ale taky přece máme cookies které jsou neškodné až nutné - např. uložení barvy vybrané templaty nebo SSO apod. a pak jsou tu ty "zlé" ,takové ty FB třeba nebo reklamní a kdoví co ještě .... A EU podle mě prostě nedokázala pochopit, že regulovat je potřeba jenom ty jedny z nich a pak to na jedny nestačí, uživatelé musí blokovat všechno nebo nic a těm druhým to přidělává komplikace ... Stejně debilně jako s GDPR (OT).
Vhled do politiky? Ta je přímo dělaná na to aby do toho mohl kafrat každý - na rozdíl od IT třeba ;-) :-D
-
[Nick Sekáč Magor]
"S tím že když uživatel nepovolí cookies nebude mít obsah souhlasím. To je rozumný kompromis."
Pokud to vidis takto, je to odpoved na moji otazku (aspon z tve strany) a problem s tim neni zadny. Jsi si jisty, ze to tak uvidi vsichni? Vsadim se s tebou, ze do tydne, kdy by tato (teoreticka) situace nastala, ozve se tu jekot jak je to na ho*no. A dam krk na to, ze rvat budou titez lide - jen pod jinym nickem.add EU)
Jenze jak ma EU rozhodnout ktere jsou "neskodne" a ktere "zle"? Existuje obecny vzor, ktery lze prevest do algoritmu? A i kdyby. Nedojde stejne k te situaci (ktere jste se - mimo jine - chteli vyhnout), ze uzivatele pod tlakem nakonec povoli i ty spatne cookies? Vzdyt cookies se daji blokovat uz drahnou dobu a jaksi to evidentne nefunguje.add Politika)
Ne to neni pravda. A uz vubec ne na mezinarodni urovni - ale to je na trochu jinou diskuzi. Bylo to trochu OT, priznavam, ale nedalo mi to a prijde mi to proste usmevne. -
null null (neregistrovaný)
@D.A. Tiger
Já se ale nesnaším dát odpověď na otázku. Jenom jsem upozornil na to že to není buď a nebo, nýbž co potřebuje cookie a nejsou povolené, nefunguje. To je celé.
#off_topic
To že bude někdo řvát se ti stane ve společnosti vždycky. Dokonce ani s tak jasnou věcí jako je ukončení světových válek nesouhlasili úplně všichni ;-)Tak existoval by vzor. Např. kdo má třeba používá cookies jakkoliv mimo svůj web nebo pro nanalytickou činnost, tak bude podléhat regulaci nebo upozornění. Hotové. Nastavení aplikací, loginy a pod jsou normální a zbytek podléhá oznámení. Ano, povolí, ale např. pod tlakem toho loginu. Já zastávám názor, že tracking by měl být dobrovolný - chápu že někomu to může vyhovovat nebo je mu to jedno a chce podpořit byznys reklamek jak už tu mnohokrát padlo, tak ať si to povolí.
#off_topic
Ale je to pravda. V politice se dá jakákoliv blbost vydávat za názor, v IT už je to těžší ... -
de Ment (neregistrovaný)
Na straně serveru v databázi? Beztak všichni víme, že je to kravina, nic to neprokazuje (jestli to odklikl někdo jiný za NAT nebo někdo jiný na stejném "rodinném" PC je stejně prodejci i zákazníkům fuk.)
"a pak to pri kazdem pripojeni overoval"
Však to dělá tak jako tak, ať už pomocí sušenky, nebo (hypoteticky) server-side dotazem do DB.
-
[de Ment]
"Na straně serveru v databázi? Beztak všichni víme, že je to kravina, nic to neprokazuje (jestli to odklikl někdo jiný za NAT nebo někdo jiný na stejném "rodinném" PC je stejně prodejci i zákazníkům fuk.)"
Nerozumim.... Co to neprokazuje a co je vlastne to "to"?"Však to dělá tak jako tak, ať už pomocí sušenky, nebo (hypoteticky) server-side dotazem do DB"
Mas samozrejme pravdu. Ale pri cookies rovnou treba zjisti jestli jsi treba prihlaseny a pod. Takhle se na kazdou informaci bude muset ptat klienta, ten ji vyhledat v DB a odeslat zpet serveru. No neber to za tu cenu. -
"Dokud to cookie nesmažeš" - a to je dost zásadní problém. Pokud má uživatel nastaveno mazat všechny cookies po zavření prohlížeče, tak po příštím spuštění zas budou všechny weby otravovat nanovo.
Na mobilu je to taky super. Dialog minimálně přes půlku obrazovky a tlačítko na zavření je obvykle ještě mimo obrazovku. Takže je potřeba zmenšit text, pak zavřít a zase zvětšit. Když to je na každém druhém webu, tak je to "lahůdka". :-/ -
u (neregistrovaný)
Vazeny, a delal jsi nekdy treba vzdaleny servis pro stovky klientu? Teamviewer, vnc, rdp atd? Treba na widlich potreba upgrade javy... jdes na podelany oracle a u kazdeho jednotliveho klienta klikas jak kkt !!! Nevis o cem mluvis... Tobe bych pridal jeste 3 takove dialogy ruzne povahy. Vsak kdyz zvladnes jeden dialog odkliknout, zvladnes i 3 ne .. ? Brnkacka pro tebe ... A nejlepe kazdou hodinu to na tebe sypat. Ony te tyhle blbkate myslenky pak brzo prejdou :)
A) EU se dotoho nema co srat a vymyslet demence, protoze jsou tam duti kkti az to pekne neni a nevi vubec o cem rozhoduji
B) tesim se az opera mylne zdetekuje a zlikviduje nejaky potrebny dialog a user si bude stezovat na to ze to nefunguje a vyvojar to bude muset odladit. A to vse kvuli par blbum z EU na ktere opera vymyslela fix, ktery ale prinasi dalsi mozne problemy. To je jak u blbych tohle.
-
Coze? Uvedom si, ze jsem psal o webech. Klient pro vzdalenou zpravu je neco trochu jineho a tak trochu nechapu jak souvisi treba zrovna teamviewer s webbrowserem a cookies? Sice nemam na spravu stovky klientu, ale pouzivam jej taky, takze mam predstavu jak se s nim pracuje. A v cem mas ten konkretni problem?
-
u (neregistrovaný)
Tos tohle je teda material... Tak pro ty mene bystre co nikdy nedelali vzdaleny servis ale maji furu kecu - po lopate ... Klient zavola, pripojis se na jeho PC teamviewerem (nebo necim podobnym - vnc, rdp), tam otevres prohlizec a stahnes mu cerstvou javu na jeho pc. V tomto prohlizeci (jelikoz tam klient nikdy nelezl) odkliknes cookies dialog a tahas novou javu, nainstalujes, zkontrolujes jestli appky pro javu bezi a mizis. Todle za den treba 30x, protoze tentyz problem se ti vyskytne u vice klientu. Uz ti to docvakava?
-
u (neregistrovaný)
Ne vzdy je to tak trivialni u nekterych zakazniku jako placnout do vetru "sak to zautomatizuj". Sak to zautomatizovat jde, ale ne vzdy je to zadouci aby se java instalovala sama jak se ji zlibi. Bohuzel. Neznate ani konkretni usecase, ale soudit umite uz predem... Automatizace by sla, ale ne vzdy je to z ruznych okolnosti tak jednoduche jak by jste poreboval.
-
k3dARStříbrný podporovatel@u tak osal si vlastni priklad "na 30x pc se prupojis pres TV, otevres tam WebBrowser, vlezes na Oracle stranky, potvrdis susenky,docvakas se ke stazeni Javy, stahnes Javu..."
Pritom muzes Java instalaci stahnout 1x k sobe a 30x ji poslat pres TV do 30x pc....
ČLÁNKY DO MAILU
