Vlákno názorů k článku Ostrava-Jih přechází pod tlakem od Linuxu k Windows od Lael Ophir - To je fakt hlína. Bývalý zaměstnanec MO Ostrava-Jih...

To je fakt hlína. Bývalý zaměstnanec MO Ostrava-Jih je zhrzelý, že "jeho" organizace přechází zpět na Windows, tak na to upozorní, a spolu s jedním kolegou přezdívaným "OSS Aliance" to pěkně properou na pár linuxových serverech, aby ovečky věděly, že tak je to opravdu špatně. Možná dokonce napíší nějakou vtipnou petici, kterých tu v minulosti už pár bylo. Ovečky samozřejmě hned vědí, že přechod na Windows je o úplatcích, že Windows jsou na OU naprosto zbytečné, a hlavně že Linux je nejlepší. Naopak přechod na Linux je automaticky úplatků a machinací prostý, protože "Linux tyhle věci nedělá" :)

Nyní pár fakt, a trocha dohadů. ÚMOb OV-Jih probozuje následující systémy:
http://www.ovajih.cz/view_doc.php?section=34&doc_id=120
Ono není moc srandovní provozovat Win32 aplikační server, k němu Win32 frontend běžící na serveru, k tomu Citrix server který to předžvýká pro linuxového klienta, a nakonec linuxový desktop.

Podle Aleše Kapicy (to je ten zhrzelý admin, který ví samozřejmě nejlépe, jak se mají věci dělat) je migrace na Linux důsledkem toho, že dali radním ochutnat notebooky s Windows, a ti si pak prosadili Windows namísto Linuxu všude. Jako perličku uvedu, že rozhodnutí ÚMOb OV-Jih tento admin považuje za "svévoli". Já za svévoli považuji, když admin neadministruje, a místo toho říká, jak má vypadat IT infrastruktura. Je k tomu stejně oprávněný, jako služební řidič k určování toho, jaké vozy se zakoupí.
http://www.abclinuxu.cz/blog/kenyho_stesky/2008/11/dokonano-jest

Podle zdejší diskuse bude ÚMOb OV-Jih většinu IT outsourcovat od Ovnetu. To může přinést výrazné úspory, protože IT-lidé budou lépe využiti (ten samý počet lidí bude dělat u více zákazníků, tedy každý zákazník zaplatí méně). Ovšem outsourcing aplikací na Linuxu bude dost možná daleko dražší, a proto může mít přechod na Windows dobrou motivaci. O konkrétních číslech lze jen spekulovat, ale nelze je předjímat.

Vážený pane PR Microsoftu. Proč jste nám neocitoval zadání a výsledky všech proběhlých výběrových řízení? To by jste tu totiž nemohl takto demagogicky bezostyšně lhát.

1) UMOb jih vypíše výběrové řízení. Možná se to k vám nedostalo, ale výběrové řízení prohíhají tak, že zadavatel dá požadavky a podle nich vybírá nejlepší podmínku.

2) Jak je možné, že nejlépe požadavky splnil dodavatel Opensource, když podle vás je lepší Windows?

3) Výběrová řízené jsou pokaždé zrušena, přečtěte si zdůvodnění, je to k poblinkání.

4) Jsem z

Já nemám k případu moc informací. Jestli je máte vy, prosím dodejte linky, nebo dokumenty.

Vážený pane PR Microsoftu. Proč jste nám neocitoval zadání a výsledky všech proběhlých výběrových řízení? To by jste tu totiž nemohl takto demagogicky bezostyšně lhát.

1) UMOb jih vypíše výběrové řízení. Možná se to k vám nedostalo, ale výběrové řízení prohíhají tak, že zadavatel dá požadavky a podle nich vybírá nejlepší podmínku.

2) Jak je možné, že nejlépe požadavky splnil dodavatel Opensource, když podle vás je lepší Windows?

3) Výběrová řízené jsou pokaždé zrušena, přečtěte si zdůvodnění, je to k poblinkání.

4) Jsem z Ostravy, na UMOb-jih znám několik lidí takže si dovolím tvrdit, že o tom vím 100% vice než vy, a hlavně bez mediálního zprostředkování.

4) aha, a ti lidé jsou jistě nezaujatí. Nebo jsou to zanícení uživatelé Linuxu, kteří když se řekne "migrace na Windows", tak bez ohledu na cokoliv vidí rudě? :)

aha, naproti tomu Váš postoj je objektivní :D
Nebo jste zanícený uživatel Windows, který když se řekne "migrace na Linux", tak bez ohledu na cokoliv vidíte rudě? :)

To ne. Ale myslíte si, že když má skupina lidí závažný problém, protože nemohou nainstalovat ICQ, aby si v pracovní době kecala v éteru, že je to závažný důvod pro migraci? Jsou lidé, kteří se vám v soukromém rozhovoru jakoby mimoděk udají sami, protože to vlastně považují za normální. Pozadní opravdu není příliš daleko od toho, jak popisoval ten pán na abclinuxu. Linux totiž neumožňuje takový bordel jako Windows a dav si žádá bordel. Dav chce v pracovní době ICQ, Skypea podobnou zábavu, která mu na Linuxu nejen že nejde nainstalovat kvůli právům, ale oni to v podstatě ani neuějí. Na UMOB ji je závažný problém, že ty počítače se skutečně dají používat jen k práci. To je přímo strašné. Tolik k vnitřním "potřebám" migrace.

Ty vnější jsou naprosto zjevné. Jelikož jsou informace veřejně dostupné, udělám pro vás jen jeden vstřícný krok:

http://www.isvz-us.cz/usisvz/usisvz01029Prepare.do?znackaForm=6001699651001

zde si můžete přečíst o typických důvodech zrušení tenderu, který vyhrál dodavatel opensnource a Microsoft projel na celé čáře, protože je mnohem výrazně dražší. přímo cituji:

"...§ 76 odst. 1 zjistil zadavatel obsahový nesoulad v jednotlivých nabídkách, doručené nabídky mají velký cenový rozdíl, že se lze oprávněně domnívat, že nebyly zcela splněny podmínky..."

Je komické, směšné, trapné, ale ze všeho nejvíc vlastně smutné, že tato neviná větička ze zákona, je permanentně zneužívána k tomu, aby bylo výběrové řízení zrušeno proto, že Microsoft je mnohem dražší. Nebyl zveřejněn a neexistuje žádný dokument, ukazující, v čem dodavatel Opensource nesplnil podmínky. A kdyby je nesplnil, klidně by mohl být vyřazen. Ale protože se tak nestalo, využije se faktu, že Microsoft je o miliony dražší k tvrzení, že mezi nabídkami je podezřelý rozdíl a to vede k doměnce, že něco (nikdo neřekne co) není v pořádku. Bohužel, ani zákonodárce nepřepokládal, že zadavatel výběrového řízení je taková zrůda, že by pro sebe chtěl mnohem horší nabídku a tuto větu ze zákona neustále zneužíval...

Opravdu nevíte nic o tom, jak fungují oprávnění ve Windows, že píšete takové bludy?

...obsahový nesoulad v jednotlivých nabídkách, doručené nabídky mají velký cenový rozdíl, že se lze oprávněně domnívat, že nebyly zcela splněny podmínky... Jinými slovy chcete auto, které bylo popsáno jako dopravní prostředek, a uchazeči vám nabídli nosítka za nižší cenu. Jenže nosítka opravdu nechcete.

Tvrzení, že zadavatel výběrového řízení je taková zrůda, že by pro sebe chtěl mnohem horší nabídku, je dost neopodstatněné. Zadavatel si vybírá stejně, jako soukromé firmy, a jako občané. Soukromé firmy i občané se Linuxu přes jeho nulovou cenu vyhýbají jako čert kříži, o čemž svědčí ta 1% penetrace na desktopu. Proč myslíte, že bude Linux vyhovovat státní správě, když nevyhovuje prakticky nikomu jinému?

Admin ma pravdepodobne lepsi pozici na to, aby rikal, jak ma vypadat IT, nez velmozi z toho uradu, kteri IT pravdepodobne vubec nerozumi.

Je-li prechod na Windows dlouhodobe tak vyhodny pro kapsu danoveho poplatnika, kde si mohu precist kompletni, fundovanou nakladovou analyzu, ktera slouzila jako podklady onoho rozhodnuti? Nejak se tu o ni jeste nikdo nezminil. Nebude to tim, ze si velmozi s transparentnim rozhodovanim nikdy nedelaji tezkou hlavu?

Admin umí přidávat a odebírat uživatele, měnit permissions, a v případě unixového admina ještě skriptovat v bashi, kompilovat aplikace, přehrabovat logy a ovládat vi. K rozhodování o IT strategii má stejně daleko, jako opravář telefonů k výběru ústředny.

Analýzu vám dát nemůžu, protože jí nemám. Nemám totiž jiné informace, než které si sám můžete najít.

Viděl. Seděl v suterénu ve tmě u zeleného monitoru, měl zelenou barvu, křečovitě škubal prsty položenými na hjkl, a měl brýle s 10 dioptriemi ;). Když necháme toho pokleslého humoru, tak se rád dozvím, v čem jsem podle vás mimo.

já osobně budu větší váhu při výběru ústředny přisuzovat názoru opraváře telefonů než generálnímu řediteli firmy, která ho zaměstnává...

K rozhodovani o strategii IT ma daleko proto, ze mangori si obvykle neradi pousti do zeli nekoho, kdo o problematice, narozdil od nich, neco vi. Managori jsou prilis casto jen zarizenim na vytvareni nahodnych kombinaci reklamnich buzzwordz, ktere zaslechli v televizi nebo nekde cetli.

To je na úrovni toho, co jsem psal já:
http://www.root.cz/clanky/ostrava-jih-prechazi-pod-tlakem-linux-windows/nazory/240750/

Rozdíl je v tom, že jsem věděl, že si dělám srandu.

Nmyslím, že bych se v příspěvku snažil vyjmenovat, co musí nebo má umět admin, a nehodlám to ani řešit. Jen zopakuji to, co jsem psal o kus výše. Firma potřebuje nějaké funkční záležitosti, mezi které patří mimo jiné management uživatelských účtů a backup. Řada věcí, které dělá unixový admin, jsou prací liftboye - věci, kterou mohou fungovat samy, když jsou realizovány s menšími nároky na obsluhu a dohled. Na čem se shodneme je to, že jistě existují schopní unixoví admini, stejně jako schopní Windows admini. A možná se shodneme i na tom, že správa unixů má daleko vyšší nároky na admina. Důsledkem je, že kdybychom nahradili Windows pomoci unixů, tak je nemá kdo administrovat.

K unixům mám řadu konkrétních výhrad, k Linuxu o pár víc. Vlak mi neujel, o tom bych věděl ;). Naopak vy musíte vědět, že Windows jsou velká zrada na unixech, protože věci, které jste se na unixech musel pracně měsíce memorovat, máte ve formě nabídky na obrazovce, a stačí kliknout. Tolik zbytečného úsilí... To je jeden pramen vaší flustrace. Druhým je fakt, že unixy za posledních 15 let prakticky přenechaly trh platformě Windows, a drží se jich jen poslední zbytky. Máte vaše skupina pocit ohrožení, který jí velí se shromažďovat na rootu za účelem upevňování své identity? ;)

Jako perličku uvedu,že rozhodnutí ÚMOb OV-Jih tento admin považuje za "svévoli"

Takže zrušené výběrové řízení a následně přiklepnutí zakázky jednomu z účastníků, který nevyhrál, není svévole, ale perlička?

O konkrétních číslech lze jen spekulovat, ale nelze je předjímat.

Konkrétní čísla lze vidět ze zápisu jednání a jsou taková, že zvolené řešení stojí o 3,7 milionu korun více, než údržba současného.

Opravdu zakázku dostane účastník toho zrušeného výběrového řízení? Nebo bude stejná jen technologie?

Těch 3.7M je v plánu na příští rok. Co bude v dalších letech, to je jiná otázka. Mohl byste možná tvrdit, že koupě nových aut příští rok bude dražší, než údržba stávajících ;)

Myslím že vám sklapne, až budou na stole ležet dvě nabídky. Ta první z roku 2008, kterou Microsoft projel na plné čáře a ta druhá z roku 2009, která byla s pomocí pána boha a dotace Ostravského magistrátu, tedy nás všech ostravanů, schválena. To že Microsoft Operuje pomocí nastrčených figurek je starý známý fakt, BSA.čr s nesplacenými dluhy v konkurzu mi doteď leží v žaludku.

OV-Jih zaplatí za IT vyšší částku *pouze příští rok*. O vývoji nákladů v dalších letech v případě použití Windows a Linuxu to nic neříká. Je škoda, že jste tento "drobný detail" nepostřehl.

Ovsem, mate pravdepodobne celkem pravdu. Az do pristiho upgradu na novou verzi Windoze, ktera si jiste znovu vyzada kompletni nahradu veskereho HW.

Upgrade Windows nevyžaduje výměnu HW, pokud je HW dost výkonný. Cyklus výměny HW je typicky 3-4 roky, takže může být vhodné ho spojit s výměnou OS. U HW si můžete vybrat, jestli budete kupovat dražší stroje, které dále vydrží, nebo levnější, a budete je měnit častěji.

Předpokládám, že také víte, že Linux není dnes nijak HW nenáročný. Běžné distro typu Ubuntu s OOo je HW minimálně stejně náročné, jako XP s MSO. Rozdíl je v kvalitě, funkčnosti, a samozřejmě v ceně (to Ubuntu nechce skoro nikdo ani zadarmo, jestli to mám říci úplně na tvrdo).

A už se to profláklo. Akorát tentokrát tam jeden z nich chybí, hádejte kdo.