Vlákno názorů k článku Pět otázek: O prodeji komerčních distribucí od Milan Kvasnica - Jako začátečník bez znalosti angličtiny nemám šanci mandrivu...
-
Jako začátečník bez znalosti angličtiny nemám šanci mandrivu získat zdarma.
Na webu QCM nová verze zdarma prostě není:
http://www.mandrivalinux.cz/download -
ghost (neregistrovaný)Z oficiálních stránek Mandrivy se dá proklikat až na několik ftp serverů v ČR (např. FI MU v Brně): http://ftp.fi.muni.cz/pub/linux/mandrakelinux/official/iso/2006.0/i586/. A zde již jen stahovat. :-)
-
Viktor (neregistrovaný)No, jestli to nebude ten problém - QCM mi nepřijde jako firma, která by za nahlášení bugu utrhla hlavu. Zkuste se na vývoji Linuxu (bez ohledu na konkrétní distribuci) podílet alespoň tím, že slušně upozorníte na chyby
Nehledě na to, že hned první odkaz pod "Mandriva v ČR a SR" na stránkách mandrivalinux.cz vede na mandriva.contactel.cz (resp. mandrivauser.cz), kde jsou veškeré potřebné zdroje - v češtině. -
Jistou dobu jsem běžel na cookeru a nahlásil dvě chyby vznilé při vývoji, z čehož jednu přímo do bugzilly a jednu mailem QCM. Ta první odstraněna byla.
Záleží na způsobu hledání a na tom, kde hledáte. Mi web mandrivauser (který už používám šest let a na který v dávných dobých mandrake.cz odkazoval) nevypadl po zadání "mandriva v čr a sr" ani v jednom vyhledávači. -
No, firmu většina lidí založí proto, že chce něco dokázat, že chce dělat to, co je baví. Ale přitom samozřejmě musí myslet na to, že potřebuje jíst a že zaměstnanci také chtějí jíst. Firma, jejímž cílem není zisk, je dost divná firma a pravděpodobně skončí špatně. Pokud chce člověk něco dělat jen pro dobrý pocit, může založit neziskovou organizaci, ale v tom případě musí řešit otázku, jak uhradí své základní potřeby.
U některých lidí převládá zkreslený názor, že zisk je něco špatného. Já si to nemyslím. Nechci polemizovat o tom, zda někdo má zisk přiměřený, či nepřiměřený, to je opět věc každé z těch firem a pokud existuje poptávka, tak ať má zisk třeba 1000 %, do toho prostě nikomu nic není (pokud nepatří ke KSČSSD). -
JirkaZ (neregistrovaný)"...pokud existuje poptávka, tak ať má zisk třeba 1000 %, do toho prostě nikomu nic není (pokud nepatří ke KSČSSD).."
Nemám, co bych dodal. Do kamene tesat. Bohužel řada "skalních linuxáků" (no, možná spíš levičáků či anarchistů) tohle zřejmě vůbec nechápe - přitom právě model Linuxu a GNU/GPL vůbec je vysloveně ukázka tržního modelu v nejlepším slova smyslu... Jak? Máš-li co nabídnout (rozuměj přidanou hodnotu), klidně jako prodejce chtěj tolik peněz, co Ti kdo dá (a odpovídající situace ze strany zákazníka). Nechceš (nemůžeš) jako zákazník platit? Pak máš k dispozici základ, dále si zajišťuj související věci sám. Samozřejmě k tomu celé spektrum kombinací mezi těmito dvěma mezemi...
A o tom by vše vždy mělo být... -
Tak tak, ja se o penize starat musim, mnohdy az moc :D a nikdy mi plac. distra nevadily. Proc by mely? Vzdyt nam za typenize nabizi dalsi sluzby, ty chtit nemusim, ale rozhodne kdybych delal neaky ostry server, tak budu hodne premyslet o zaplaceni RHEL, protoze ta pridana hodnota je pro mne jako admina dulezita (na serverech mam Free a OpenBSD), ve chvili kdy bude potreba server ostre zabezpeceny a hodne hi-tech a zamestnavatel zaplati, tak uvitam RHEL /Navic na red hatu jsem vyrostl / :)
-
ankh47 (neregistrovaný)svym zpusobem do toho nikomu nic neni, bud koupis, nebo nekoupis, ale clovek kterej prodava za desetinasobek porizovaci hodnoty/nakladu je podle me zkurvenej zlodej (a lidi kteri to od nej kupuji naprosti idioti). problem zacina v pripade, kdy banda zkurvencu presvedci bandu idiotu, ze podobny obchod/uroven cen je naprosto normalni a clovek ktery vi ze bud nekoupi nebo bude okraden to musi odnaset... z toho pak vznikaji nazory jako tento, ze navzajem se obirat v neustale vetsim je ok, protoze kazdej si prece potrebuje vydelat na to, aby se mohl nechat obrat.
a dokud budou existovat _obe_ skupiny, nebude na svete lip (takze asi nikdy).
ne ze bych nemel na to se nechat obcas obrat o prebytky, ale sere me ze napr i 1/3 z ceny je bezne cena reklamy kterou nenavidim (hovada si sama financuji vymyvani svych mozku), ale ktera se zpetnou vazbou stala asi neodstranitelnou.
a pak se objevi intous (nebudu spekulovat o politickych preferencich, hovada sou cerny i bily, cerveny i modry, zlodeji maji taky vsechny barvy ....), kterej snad veri tomu ze ma pravdu.
nevim jestli se mi chce blit, brecet, nebo uz se nad beznadejnosti situace jenom smat, no nic, vratim se zas ke svy praci, aspon ze z myho systemu a zdrojovejch kodu mi nikdo nebude delat brajgl a jeste se citit povznesene. -
M jako Molitan (neregistrovaný)>> protože například qcm zní lépe, než když mi softwarové vybavení do fabriky dodává Horký.
Predpokladam, ze to je mysleno z uhlu pohledu nejakeho pana Horkeho, co instaluje Linux ve firmach. Touhle reakci jste to ale jen prevedl na jiny pripad, na ktery se opet mohu ptat stejne:
Pan Horky je tedy zjevne zivnostnik. Z jakeho duvodu pan Horky chodi po firmach a instaluje tam Linux, kdyz to neni (jak tvrdite) tak ze by jediny duvod byl, ze chce generovat zisk pro sebe?
>> protože pokud kšeft nevyjde, tak sročko umře, ale o svůj majetek nepřijdu
To nevypada jako relevantni k tomu, na co sem se ptal a i kdyby ano, tak to spis podporuje muj argument, ze jediny duvod existence jakekoliv firmy je generovani zisku, protoze vase poznamka smeruje k tomu, ze vytvorenim srocka dojde k uspore penez. -
vd (neregistrovaný)Ted nechci začínat flame, ale vyjádřit svůj názor, což je názor člověka, který používá Linux už více jak 6 let a prošel od Slackware, Red Hat 6.2, 7.3, 8.0, Debian 3.0 a dokonce i Mandrake jsem na několika počítačích dlouhodobě používal a skončil jsem u Ubuntu 6.06.
Mandrake (Mandriva) mi ze všech těchto distribucí dělala největší problémy. Prostě vůbec nic tam nefungovalo jak má. S urpmi jsem se nikdy "neszžil" do té míry, abych si přes něj troufnul ještě něco instalovat. Dalo by se řící, že jsem s Mandrake (Mandrivu už neznám :-)) zažíval noční můry. Třeba oproti Slackware, kde jsem si mohl dělat úplně cokoliv, nebo Debian, kde zase šlo všechno úplně po drátkách (apt), se to nedá srovnat. Teď jsem u Ubuntu, protože to je Debian unstable (tuším), má stejnou robustnost jako jeho vzor, můžu používat apt a má skvělou podporu hardware. Pokud v Ubuntu použiju nějaké grafické nastavovátko, tak (s vyjímkou nastavovače samby, které jsem použil jednou a přepsalo mi to můj pracně odladěny a naštěstí zazálohovaný, konfigurák) se můžu spolehnout, že to bude fungovat a nepřepíše mi to moje případné nastavení. Instalace je také zcela v češtině a uživatel bez znalosti angličtiny může tuto distribuci klidně používat i stáhnout. Proto bych začátečníkům doporučil buď nějaké *ubuntu, debian nebo pokud má ten začátečník hodně času, nervů a chce se něco naučit tak třeba i Gentoo. Ale nikdy Mandrivu. Je to založeno na mé osobní antipatii, která vznikla jako následek jejího ročního používání, vůči této distribuci. -
Presne to, nejede to nikdy jak ma, kdyz to po me chce nekdo spravit (neco nastavit) radsi mu nainstaluji holy slack nebo arch a nakonfiguruju komplet, nez abych latal neco v mandrive :D, znam radu lidi co mandriva od linuxu odradila, dost nadejnych a bez odporu ke command line(par z nich jsem dostal zpet pres deb a slack :D )
-
loki (neregistrovaný)nejak podobne. zacinal jsem v roce 98 na suse (6x?) udelalo na me velky dojem yastem, ktery fungoval +- stejne v textove i graficke podobe (trva dodnes). od te doby jsem presel pres snad vsechno, zkoncil u fedory. suse odpadlo na pomalosti (ve sve dobe, dneska je rychlejsi nez fedora ;), debian (ubuntu nebylo) se mi nepovedlo nainstalovat (textovy instalator bud nekde hapal nebo nainstaloval nevalidni system), mandriva mela furt problemy se vsim, gentoo by bylo super, jenze pri march=athlon-xp bud padalo gcc na segfaultech, nebo se rozdrbal cely portage, slack je na me prilis drsny. a tak protoze uz nemam cas si hrat s nastavovanim tamhletoho a tohohle, zustala fedora. dneska bych mozna jeste uvazoval o ubuntu ci suse, maximalne gentoo s nizsi march, ale nechce se mi se preucovat. jo a priznavam, ze na fedore bych bez apt nedal ani ranu a furt mam nekde pro chvili nouze vypaleny dsl a slax ;)
p.s. taky se testite, az bude hotove xgl & compiz a nekdo ho pretahne i na fedoru (doufam, ze pretahne)? -
dejf (neregistrovaný)Jo, suse6 jeste jakztakz sel. Od te doby se Yast chova predevsim cimdal pomaleji. Hadejte proc Novell koupil zrovna SuSe! Protoze jeho Netware je sice schopny servirovat jako das na 64MB ram (verze 5.5), ale na instalaci to potrebuje pekelny stroj, protoze jinak u toho clovek vyroste.
Uz suse8 na P100/64MB ram byl porod na skoro cely den a pritom nasledne fungovani bylo celkem bezproblemu. Jen nepoustet yast...
Mandriva/ake mi celekm sedi jako desktopove distro pro kancelarske krysy. Sam na nem pisu tohle a predevsim mi vadi, ze umrela Conectiva a ze z fuze do mandraku zustalo jen jmeno. To byla panecku svizne instalovatelna i pouzitelna distribuce. Predevsim verze7 blahe pameti, tu jsem mel prez rok jako temer vyhradni system na stanicich i serverech. Dodnes na jednom servriku a jedne stanici bezi :)
RedHat je celkem na houby predevsim diky dependency hell jejich rpmkovace a pokud to nevylepsili behem posledniho roku, tak instalovani balicku pomoci te klikaci utilitky bylo na hodiny vybirani. RHEL je neco jineho, ale to neni desktop pro geeka ani kancl krysu.
Osobne pouzivam uz par let zase debian stable (v podstate jsem na nem zacal) a ocenuji predevsim jeho stabilitu, ktera je minimalne na urovni RHEL a podobnych drahych produktu, pravda s kratsi zivotnosti a bez supportu.
Gentoo je hezka hracka, ktera dovede naucit spoustu veci, ale na pocitac od ktereho chci spolehlive fungovani bych to nedal za boha.
Slackware je dalsi docela fajn distro, ktere ma spoustu vyhod, ale moc mi osobne nesedi, nicmene je to jedine distro, ktere nepouzivam a neumim na nem najit zasadni objektivni chybky.
Ubuntu jsem zatim shledl jen z rychliku a neumim ho nijak zvlast hodnotit.
Co se tyce *BSD rodiny, kazdy z clenu ma sve a jak Open tak Free nakde na neco pouzivam a vim proc. NEt mam na hrani si s architekturami pro nez zadny jiny opensource system proste neni :) -
Franta (neregistrovaný)Dovolte mi přiddat i opačný názor.
Na urpmi mám jen ty nejlepší vzpomínky oproti tomu je balíčkovač v SUSE a ve Fedoře prostě hnus (nemyslím graficky, používal jsem i konsoli). Na MDK a MDV mám dobré vzpomínky.
Mandrivu jsem měl 2006 (a kdysi nějakou 8) a chtěl jsem zkusit i něco jiného, SUSE sice vypadá "profesionálně," ale to je tak všechno (plus je snad jen to, že tam "prostě funguje" uspávání PC). Teď mám poslední verzi Fedory a je to dost nechutný (balíčkovač, uspávání, wifi, aktualizace, přehlednost menu...). Už se těším až budu mít čas na přeinstalaci nějakou normální distribucí (nebo raději FreeBSD).
Debian a Ubuntu jsem ještě neměl, takže proti nim neflejmuju :-) Snad je taky někdy vyzkouším. -
Franta (neregistrovaný)Vždyť to tam píšu: "plus je snad jen to, že tam 'prostě funguje' uspávání PC" (o SUSE). Všede jinde mi to dělalo to samé co tobě. Počítač se uspí, ale po probuzení se vypne. SUSE je jediné distro, kde mi fungovalo i probouzení. Taky mám AMD. Ale zase má spoustu jiných nedostatků, takže v globálu hodnotím líp Mandrivu.
-
ernie (neregistrovaný)Já se špatně vyjádřil, právě používám Suse 10, teda vlastně Open Suse 10, a usne, a paxe neprobudí :oD
Zítra chci vyzkoušet Kubuntu.
Mandriva, teda naposledy jsem měl 2005 mě moc nenadchla,od Man* se mi nejvíc zamlouval Mandrake 9.2, od desítky docela nic moc , co v jedné verzi fungovalo, v novější nešlo, sice to bylo rychlejší, ale padavější, byl problém s automatickým montováním vložených CD - neodpojilo se při vysunutí ...
Fedora core 2 mi přišla jako krásný omalovánky,a příšeně rozežraná, Open Suse 10 se mi zdá rychlejší.
Prostě člověk musí hledat to,co mu vyhovuje . Kamarád nedá dopustit na FreeBSD, já válčím s Linuxem.
Linux má tu výhodu, že mám na výběr ze spousty distribucí, můžu si je vyzkoušet a pak si (pokud to potřebuju) můžu koupit tu, která mi vyhovuje nejlépe. -
:D hehe, no na to se nazory lidi lisi, ale dle toho meho (humble:)) se clovek musi trochu programatorem narodit (mit vrozeny logicky usudek a trosku schopnosti algoritmizace) zdali tyto schopnosti clovek ma, tak zjisti pouze tim ze se programovani zacne ucit, zaklady jazyka a jeho syntaxi ci pouziti se nauci kazdy, ale efektivne programovat a vymyslet slozite a efektivni algoritmy, to uz chce praxi, dlouholetou cinnost a vrozeny zpusob uvazovani
-
Petr (neregistrovaný)Je neuvěřitelné, že na každé diskuzi o distribucích se vždy najde někdo, kdo si prostě musí kopnout kolem sebe a ukázat jaký že to je ten správný a jedinný světový názor, tedy pardon distribuce. Vrcholem trapnosti pak bývá, když ještě navíc svůj příspěvek začne "nechci začínat flame". Nechápu tuto vzájemnou averzi linuxové komunity, ale budiž...
Pohybuji se v prostředí, kdy každý svůj názor musím bezpodmínečně obhájit na základě nejnovějších údajů, představa že budu kritizovat něco, co už několik let neznám je naprosto nepředstavitelná (což je bohužel váš přístup).
Jako osoba zodpovědná za IT projekty u firmy se 4,5miliardovým obratem vás ujišťuji, že musím pečlivě vážit co je efektivní, bezpečné a zároveň co nejjednodušší na správu. Zároveň jako někdo, kdo se snaží prosazovat open-source řešení do praxe musím bohužel říci, že ozvěny těchto půtek pronikají k uším top managementu častěji než je zdrávo a je to právě top management, který nasazení opensource schvaluje ... a buďme upřímní, na netu během 10minut najdu X diskuzí, kde se píše že nejhorší distribuce na světě je SuSE, Gentoo, Fedora, Mandriva, Debian ... (doplň svoji oblíbenou distribuci).
Na záver jen, používám Mandrivu2006, se zkompilovaným-optimalizovaným vanilla jádrem startuji můj NB za 28 sekund, nikdy jsem neměl problémy s HW či stabilitou, urpmi etc. -
shrek (neregistrovaný)Používám Mandrivu už 2 roky a bez problémů. Jenom bych se chtěl zeptat jak na to jádro. Používám kompilované jádro ze zdrojových balíčků Mandrivy a je to ok. Ale kdykoliv jsem zkusil skompilovat nějakou novější verzi z kernel.org, tak to nejelo -- resp. jelo to, ale při vypínání to skončilo na "Kernel panic" :-( Nemáte tušení, co dělám špatně?
-
Petr (neregistrovaný)Doporučuji tuto diskuzi
http://www.mandrivalinux.cz/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=nest&topic_id=4877&forum=4 -
ghost (neregistrovaný)Vím, je to asi o zkušenosti - já mám s Mandrivou jen tu nejlepší. Jako úplný nováček v linuxu jsem s napětím instaloval Mandrivu Free 2006 a k mému překvapení vše funguje naprosto hladce. Zatím ji mám pár dní, tak to nemá takovou vypovídací hodnotu, ale zatím jsem na dobré cestě konvertovat od MS Win k Linuxu. Možná jsou jiné distribuce lepší. Tohle je má zkušenost začátečníka.
-
anonymníNevyznam ve firemnich a komercnich balastech a to z pohledu produktu, firemni politiky nebo zajistovaneho servisu, ale GNU/Linux a programovani me zivi a tedy povazuji za vhodne a prinosne reagovat. Moje osobni zkusenosti rikaji, ze komercni distribuce a komercni software (prevazna vetsina), ktery je tvoren za ucelem zisku, nema dostacujici kvalitu a pridanou hodnotu jako software vychazejici z myslenek opensource. Sam sem zacinal na RedHatu a Mandraku, presel jeste nekolik distribuci s komercnim pozadim a musim rici, ze sem zustal u opensource distribuce (Debian) a ackoliv se nepovazuji ani za fandu opensource, mam opensource co vracet.
A ted proc. Nechci to nijak rozvadet, protoze kazdy se musi poucit sam. Muj zaver byl prosty - tato distribuce ma pro me nejvetsi prinos. Nesnazi se skryvat chyby a nedostatky, nevklada do distribuce nestabilni software, ma obrovskou skalovatelnost, balickovaci system je vynikajici - opet na jedne strane pro svou skalovatelnost a na druhe pro svou jednoduchost, nenuti me instalovat znovu a znovu novou majoritni verzi (RH, MNDR, SUSE), je free a zcela otevreny a hlavne dost sem se z nej naucil a prave to me dnes zivi. Myslim si, ze vzdelani obsazene v softwaru a v jeho navrhu je pro IT cloveka zivotne dulezite a nemelo by byt firemnim tajemstvim dostupnym pro par vyvolenych.
Obcas je nekdo s timto nazorem nazvan komunistou. Me se to sice jeste nestalo, i tak predem predesilam, ze co se tyka vedomosti, meli by mit vsichni sanci je sdilet. Nadruhou stranu je jasne, ze pokud nekdo zalozi firmu, neni to proto, ze chce penize nebo coliliv cenneho pouze rozdavat :). Nemel by to ale pochopit spatne - ziskane penize maji vyznacovat miru jeho prospesnosti ostatnim lidem, ne miru jeho vychcanosti nebo nesolidnosti. Na to dnes skoro kazdy zapomina a uz i na skolach se uci dosti neciste postupy, ze kterych by slusny clovek zvracel.
<br/><br/>
Osobne doporucuji distribuci Debian, testing. -
QT (neregistrovaný)Hm, od kdy je to default? A druhou otázkou je, na kterých stránkách jsou škodlivé kódy - mně za posledního půl roku antivir ani firewall nezařval ani jednou, že by něco takového našel. Ale asi to znamená, že mám dávno zavirovaný počítač, který antivir a firewall (Symantec) vyřadil z provozu, že?
-
Marian Kechlibar (neregistrovaný)Pane Kvasnico, není třeba obviňovat QCM z nějakých zlých úmyslů vůči českému uživateli.
Za daleko pravděpodobnější příčinu Vašich potíží považuji to, že lidé v QCM jsou prostě tak dlouho zvyklí pracovat s anglickými materiály, že už je ani nenapadne, že by nějaký zájemce o Linux neuměl anglicky prakticky vůbec. Aspoň podobný přístup pozoruji na sobě - tak dlouho dělám v matematice, programování a kryptografii, že mne vždy zarazí, potkám-li třeba i zkušeného uživatele PC, který nemá zároveň "ani šajna" o tom, že existuje nějaké šifrování. Nevím, v jakém oboru děláte Vy, ale zkuste se podívat na sebe sama očima někoho "zvenčí" - nenachytáte se u téhož?
Jinak pokud jde o zisk - "díky" Marxovi a jeho následovníkům se ze zcela legitimního pojmu stala div ne nadávka. Zisk je pro firmu totéž, co pro člověka jídlo, pití a kyslík - může bez něj existovat, ale jen velmi krátce. Není nic špatného na tom, zaměřit firmu za účelem zisku, stejně jako není nic špatného na tom jíst, pít a dýchat. Pokud se zisku dosahuje etickými způsoby a zákazník dostává kvalitní zboží/služby, tak je to optimální stav.
Vinou levice je, že zaměnili zisk za nečestný zisk. To je ale ta samá kravina, jako bych prohlásil, že ježdění autem je zásadní zlo, protože někteří řidiči jezdí autem bezohledně anebo ožralí - nesmyslná generalizace. -
Viktor (neregistrovaný)Pane Kvasnico, to, že nejste schopen ten odkaz tam najít, neznamená, že tam není. Je tam, na titulní straně, vede na aktuální verzi distribuce.
Vyčítat, že hlavní odkaz vede do shopu, je myslím zbytečné - jednak ten shop nabízí Mandrivu ze velmi příjemné peníze, jednak (alespoň z mého pohledu) ta přidaná hodnota od QCM (v podstatě Powerpack verze s tištěnou knihou) podle mě převyšuje těch 450 Kč, kolik to stojí. Jste-li jiného názoru, nikdo vám ho nebere a můžete si stáhnout Free verzi nebo zcela jinou distribuci. Jen prosím nešiřte neověřené informace. -
Frantisek Hucek (neregistrovaný)Jestli nekdo napr. na googlu nedokaze najit odkaz na
ftp://mandrake.contactel.cz/
kde jen v repozitari contrib je pres 6 GB softu pro Mandrivu, tak nezlobte se takovy uzivatel by se k internetu a k pocitaci vubec nemel priblizit.. :) -
http://usenet.jyxo.cz/cz.comp.linux.mandrake/0602/instalace-linuxu.html - dole
Muzete si ten "necestny zisk" prijit vyzkouset - momentalne hledam cloveka k sobe. Zamestnam vas a uvidim, jestli vydrzite alespon zkusebni dobu. Pak se snad budete moci alespon trochu relevantne vyjadrovat k podobnym tematum. Kontakt na mne je v profilu.
