Dva roky jsem byl zdaleka nejintenzivnějším přispěvatelem projektu Ubuntu.cz (web, fórum, wiki, zpravodajství, účast na akcích a konferencích, pomoc uživatelům, zpravodajství...) a například v oblasti překladů jsem přispěl dokonce více, než všichni ostatní dohromady. To vše na úkor svého volného času a jiných aktivit v poměrně složité situaci, v níž by o tom dritvou většinu lidí pravděpodobně nenapadlo ani přemýšlet. Dosáhl jsem zkvalitnění lokalizace, kdy spousta zapojených účastníků nebyla dostatečně odborně způsobilá, bez zázemí a neměla zkušenosti. Překlady se již konečně přesouvají do upstreamu tak, aby byly užitečnější pro překladatele i uživatele všech distribucí. Já jsem si o tento rozhovor nepožádal. Uskutečnil se ai před 2 týdny a na jeho základě zřejmě vyšel minimálně jeden další zajímavý článek pana Krčmáře zde na Rootu. Já aktivně pomáhal tak, že jsou za mnou vidět výsledky, které každý den oceňuje mnoho uživatelů, a pomáhat budu i nadále. Všichni, kteří kritizují a napadají z pozice anonymů, by mohli uvést, čím oni sami přispěli.
Ja osobne bych si nedovolil uprit Vam zasluhy, ktere jste v lokalizacnim tymu udelal. To urcite ne. Na druhou stranu musim priznat, ze s nekterymi prispevky bych se i ztotoznil, pokud by nebyly napsany tak obhroublou formou. V prve rade me velmi mrzi, ze jak vyzdvihujete svou praci nad ostatni. Jak rikam, nijak nezpochybnuji kvantum dobre prace, ktera je za Vami. Myslim, ze kazdy, kdo se podili v OpenSource oblasti si zaslouzi diky a uznani. Uvedomte si, ze nekteri prispevatele jsou tatove rodin a nemohou do prace pro komunitu investovat desitky hodin tydne. Tady jsou 2 hodinky tydne malym zazrakem. U Vas vidim problem v komunikaci. Po te, co se zacaly mnozit velmi negativni ohlasy - vztahovaly se spise na Vas nez na Vasi praci (lokalizacni tym Ubuntu). Samozrejme nasli se i takovi, kteri vlozili prislusne linky z diskuze. Myslim, ze Vasi problemem - a to obrovskym problemem je komunikace. Abych byl uprimny, asi by se me take dotklo, aby mou, byt minoritni, praci nekdo shazoval stylem "ja jsem toho udelal vice, takze ja mam pravdu" - to neni citace, jen shrnuti Vasich tezi. Vas pristup v diskuzich byl velmi autokrativni. Dalsi vec, ktera me na Vas Petre mrzi, je vystupovani na abclinux.cz. Nektere zbytecne flame diskuze jsou ciste Vasim dilem. Vzhledem ke svemu vzdelani mate velmi vytribeny jazyk i vyjadrovaci schopnosti nasledovane vybornou argumentaci (nezridka oprenou o ponekud prekroucena fakta). Tady bohuzel Vase vyborne schopnosti narazeji na prostredi i situaci a celkove vyhroceni diskuzi bylo jen otazkou Vasi nedostatecne sebekontroly. Abych to shrnul, nektere Vase vstupy byly zbytecne a ocekaval bych je spise od nejakeho nudiciho se pubertaka (i presto, ze byly psany "jazykem na urovni"). Proti Vam osobne nic nemam, snazim se Vam jen vysvetlit, odkud se vsechny tyto negativni nazory berou.
Nejde o vyzdvihování mojí práce nad ostatní, ale o připomenutí těm, kteří objem mé práce záměrně snižují na pár přeložených tlačítek a na úroveň osmdesátileté paní. Vážím si samozřejmě každého příspěvku, už proto, že sám nemám tolik času jako dříve. Ale je také zapotřebí rozlišit, zda není kontraproduktivní pustit k překladům úplně každého, kdo umí sto anglických slovíček - mnohokrát jsem se musel zabývat opravou fatálně nepřesných a zkreslených překladů a to je horší, než původní anglický řetězec. Čeho si nevážím, jsou anonymové, kteří umějí jen plivat a blábolit o nesmyslech v diskusích. Ano, člověk se musí smířit a vyrovnat s paradoxem, že ačkoliv má radost, že svou prací pomáhá bezkonfliktním lidem, kteří si to zaslouží, tak že zároveň z jeho práce poněkud pokrytecky těží i ti, kteří jej opakovaně napadají. Takový svět prostě je. Oni žádnou zodpovědnost nemají a anonymně a hulvátsky kopat do anonyma (komentovat jeho práci, stránky fotografie...) je pro ně jistě velmi jednoduché a pohodlné. Nejsou rovnocennými partnery v diskusi, vypovídá to o nich samotných a v žádném případě jim nikde neustoupím na úkor těch ostatním.
Tiez som sa chcel pridat, ze mi predovsetkym vadi styl "toto su moje zasluhy, ukazte kto ma vacsie ...", ale po tomto prispevku mi staci sa iba pridat. Myslim, ze toto je v skratke asi najlepsie zhrnutie, v com moze spocivat vacsina vyhrad ku Vasej osobe (nie praci!), pan Tomes. Navyse velmi inteligentne a jasne napisane, bez zbytocnych invektiv z oblasti zoologie a vulgarnej anatomie, co sa vo vyhrotenych viac-menej anonymnych flamewaroch az tak casto nevidi (cest vynimkam).
Já na toto budu reagovat naposled: Pokud si chce linuxová komunita pouze povídat (hádat...) v diskusích, tak to procento nikdy nepřeleze. Otázka vůbec nestojí tak, kdo má vyšší zásluhy, ale kdo má nějaké a kdo prakticky vůbec žádné (drtivá většina zdejších diskutujících).
Navíc třeba já píši anonymně, jsem dost známý, něco jsem udělal, ale ve flame diskuzích, pokud zareaguji, svou identitu skrývám, popravdě hlavně před sprostými U-uřvanci (kam pana Tomeše neřadím).
Myslim ze co clovek udelal rikat je naprosto v poradku. Clovek muze byt hrdy na to, ze pomaha verejnosti.
Krome toho ze to muze motivovat dalsi lidi aby take prispivali do svobodnych produktu (budu se s tim pak moct chlubit, budu neco vic) to plni i ciste praktickou funkci. Lide se o existenci projektu dozvi, pripadne jsou upozorneni na vylepseni, ktera byla provedena.
jo, jasne, takze vzhledem k tomu, zes prekladal, tak mas vzdycky pravdu a kdo neprelozil nic, ten nesmi ani plknout ?
podivej se na to asi takhle: vdecnost muzes ocekavat, ale jakmile si ji zacnes vynucovat, nebude zadna.
nebo jinak : kdyz tvy zasluhy pripominaji jini, je to o necem jinym, nez kdyz si stoupnes a rves 10000x dokola "podivejte se co jsem vsechno udelal a padnete na kolena". dokud jsem si cirou nahodou, diky odkazu na tvuj blog neprecetl reakce ve foru kde se diskutovalo o tvym banu, kde vetsina uzivatelu rekla vicemene "jo, vetsinou se sice chova jako kokot, ale my ho tu chceme, protoze je neco platnej, a uz sme si na to zvykli", neveril bych, zes opravdu neco poradnyho udelal.
buh jim pozehnej za to, ze te zabanovali, protoze jsi aspon do toho fora nemoh zacit psat svy "ja jsem borec a mam pravdu" reakce.
a bylo to to jediny misto, kde jsem videl ze by ti nekdo vyjadril obdiv za provedenou praci a tys to okammzite nezkonil dalsim "jsem nejlepsi" prispevkem.
Mily priteli,
V nasem civilizacnim kontextu je trocha skromnosti znamenim slusnosti a ucty k ostatnim. Pokud bohuzel disponujete povahou a la Vaclav Klaus, nikdo Vam to nebude vycitat, je to ciste Vas problem.
Ohlasy, ktere si (zrejme diky sve povaze) berete velice osobne miri vuci redakci root.cz. Pokud se tyto nazory snazite spojovat se svym prispevkem k lokalizaci Ubuntu muzete tak maximalne znehodnovat tento svuj prispevek, kvalitu otisteneho rozhovoru tim nezlepsite.
Znovu pripominam, veskere negativni ohlasy v diskuzi jdou na vrub redaktora, Vy jste z obliga (alespon potud pokud se nebudete vstupovat do polemiky o kvalite root.cz svymi sebehodnocenimi.)
Myslím, že jsem přiměřeně skromný. Pokud má většina lidí komplexy z toho, že sami nic moc nedělají a přitom jiní docela hodně, není to můj problém. Stejně tak jako shazování zásluh namísto jejich uznání.
Nejsem opravnen delat Vam psychoanalyzu, ale PRO OSTATNI ctenare, kteri se bavi
stejne tak dobre jako ja nyni poznamenavam -
budete zit dlouhy a velice plodny zivot, plny uspechu a mozna i pekne politicke kariery. Vase cesty budou lemovany temer vylucne neschopnymi a linymi lidmi, kteri Vas nejen nedokazou ocenit, ale dokonce Vam jeste budou hazet klacky pod nohy.
Inu, zivot si nevybirame, do zivota se rodime.
Vezte, ze nemam chut zaplnovat root.cz dalsimi diskuzemi o Vasem egu. V paralelnim postu jsem navhl to jedine, co je od Vas pro (mne a) ctenare relevantni suplujic praci redaktora - a to napsat alespon par radek o procedure lokalizace.
"Jsem velký borec se spoustou zásluh a vy jste nuly. Dokud se nepodepíšete a nedokážete že jste větší borci než já, tak držte hubu."
Tohle opakujete vždy a všude. Kéž byste se raději zamyslel nad některými smysluplnými připomínkami a hlavně sám nad sebou ještě dříve, než to instinktivně napíšete znovu.
Asi už mě to nebaví furt dokola poslouchat :-(, tak se vyjádřím k jedné jediné věci a tou je Petrova boj za spolupráci s upstreamem.
Petr byl do října 2006 koordinátorem lokalizačního týmu a za celou tu dobu se na spolupráci s upstreamem nic moc nezlepšilo. Na nespolupráci s upstreamem upozorňoval pan Kuře již 27.května a jak to celé (ne)dopadlo si můžete přečíst sami:
1) Martin Bohm byl administrátorem již od léta 2006, mohl se spoluprací s upstreamem pomoci a urychlit ji. Projekty spolupráce byly předjednané a mohu to bezproblémů dokladovat. Prioritou bylo na podzim 2006 doladit lokalizaci Ubuntu 6.10 a pak začít nový vývojový cyklus kompletně a výhradně v upstreamu. 2) Bylo by nanejvýš vhodné, kdyby si představitelné Ubuntu zametli před vlastním prahem, když už si zjevně ani nevidí do pusy: 1 versus to, že pod vedením Bohma se ke spolupráci s upstreamem přistupuje až teď. Ještě před několika měsíci v diskusích volal po maximálním využívání Rosetty (tzn. nepřekládání v upstreamu, "hrabání na vlasntím písku Ubuntu"). Takže to, kdo měl jaký zájem a co pro to dělal, je jasné.
Škoda, že to tvé „dokladování“ neproběhlo, když jsi přestal být koordinátorem. Možná by to mohli použít i ostatní a nejenom ty pro „dokladování“. To, jaké jsi měl tenkrát plány, je irelevantní z pohledu toho, že jsi je nikomu tenkrát nepředstavil.
Osobně si nepamatuji, že by Martin někdy tvrdil, že si máme hrabat na vlastním písečku.
Myslím si, že tvé tvrzení zásluhách na tom, že český lokalizační tým Ubuntu začal spolupracovat s upstreamem, je drzost bez kouska sebereflexe. Ale to téma je již dávno vymlácená sláma.
Problém vašeho přístupu je velmidobřezachycen: Dlouhou dobu jste se zdráhali nasměrovávat zájemce o překlad do upstreamu pod záminkou složitých nástrojů a jejich kritiky a bránění Rosetty s odůvodněním, že jiná cesta není, namísto srozumitelného vysvětlení celého procesu. Vaše neustále odlišování mezi "vás" (tedy "hrabáním na vlasntím písečku", jak přiznal sám Ondřej Surý) a "cizí" upstream. Jakékoliv vaše zpochybňování mých zásluh na tom, že Ubuntu.cz konečně začíná spolupracovat s upstreamem, tedy není vůbec pravdivé, což musí být jasné úplně každému, kdo si prostuduje vaše postupné názorové obraty pod tíhou problémové Rosetty a dále neúnosné veřejné kritiky ze všech stran odstartovanou zejména mými zápisky na Abclinuxu.cz: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10. Prostě vám to nestačilo mnohokrát slyšet interně, musela vám to zkritizovat celá veřejnost. Takový postup se ukázal jako účinný a to je podstatný závěr. Přestože jsem záměrně v rozhovoru vystupoval smířlivě a ochotně scílem nadále aktivně spolupracovat ve prospěch uživatelů, ten příspěvek, na který právě reaguji, je vrcholem tak neuvěřitelného pokrytectví, nehorázné drzosti, lži, arogance a nevkusu představitelů projektu Ubuntu.cz, že s tím již nikdy nic společného mít nechci a nebudu. Prostě a jednoduše: Je to hnus.
Já ve vlastních i Martinových příspěvcích, na které odkazuješ, vidím zcela jiný význam než ty, ale o tom nemá smysl diskutovat, každý zjevně žijeme v jiném paralelním vesmíru.
> [...] Ubuntu.cz, že s tím již nikdy nic společného mít nechci a nebudu.
Tohle jsem slyšel už tolikrát, že už konečně doufám, že tentokrát je to opravdu závazek na celý život.
Nekvalitni prispevky jsou problem. Napr. na Ronja wiki nekdo dal prispevek - hezky barevny osazovaci plan Twistera. Jenze v nem byly chyby nektere soucastky mely spatne hodnoty. Uplny jed na novacka bez osciloskopu ktery si to osadi a pak nevi, proc mu to nefunguje. Zkontroluje to podle vadneho planku a nemuze najit zavadu.
Nebo lidi vytvorili tistaky co fungovaly nespolehlive, mely snizeny dosah nebo nechodily vubec. Pravdepodobne i v zavislosti na konkretnich zakoupenych soucastkach.
Tak jsem wiki odstranil a problem byl vyresen. Odborne nezpusobili nebo nepeclivi lide uz prispivat nemohou.
na druhou stranu poradne si natlouct drzku je kolikrat lepsi, nez tisickrat slyset proc neco [ne]delat. a i kdyz je to kruty, moc bych si pral, aby nekdo kamaradovi poradil rm -rf /, protoze asi to jediny by toho blbce naucilo snazit se porozumet navodu, ktery se snazi nasledovat (anglicky umi, co muze chtit vic ?). uz si aplikaci nesmyslnyho/zastaralyho/irelevantniho navodu odstrelil system nekolikrat. naposledy se pokousel rozjet aiglx na nejakym onboardovym chipsetu kterej o 3d akceleraci neslysel snad ani pod winama.
nejpikantnejsi bylo, ze ten pojebanej poc nevypnul ani nerestartoval xka, takze se to pak sesypalo pod rukama me, kdyz jsem mu sel resit nefunkcni qwerty layout a votocil xka ;-))