Názory k článku Podíl Firefoxu stále klesá, zato plat šéfky Mozilly stále roste

Dost pravdepodobny scenar, hoci osobne by som nebol rad keby sa naplnil. Prezrali peniaze ako nasu EU fondy. Toto je vysledok.

Sam pouzivam Firefox hlavne preto, lebo jeho UI mi najviac vyhovuje a len velmi pomaly ho kazi narozdiel od Googlu a Chromu. Nestracam v neprehladnych nastaveniach, co najviac neznasam na Chrome. Chrome by som prirovnal k WIN10. Cim dalej tym viacej znemoznit/ztazit cloveku nieco nastavit/upravit.

Vobec ma netankuje a nezaujima ci je najlepsi, najrychlejsi, spotrebovava najmenej RAM. Dnes su vsetky prehliadace dostatocne rychle a HW dostatocne vykonny aby mi to bolo jedno. Nielen mne.

Firefox sa da zachranit ale musia to chciet urcity ludia.

FF používam od dôb XP, hádam to dá ešte. Toto mi skôr príde na pekný tunel a posledný nech zhasne

FF používám někdy od verze 0.9 a tohle je fakt škoda. Ale prohlížečů je dost, takže náhrada zase tolik bolet nebude.
Jestli ale s sebou stáhne pod vodu i Thunderbird, bude náhrada hledat velmi těžko.

Právěže prohlížečů dost není. Renderovací jádra se používají všehovšudy dvě přočemž to jedno je prakticky pouze ve Firefoxu. Že je to problém pochopíte, když se vývojáři jádra Chromia rozhodnou nějak upravit komunikaci s grafickým hardware a najednou z čista jasna přestane (narozdíl od Firefoxu) fungovat vykreslování stránek a nepomůže ani přepnutí se na softwarové renderování.

V daném případě pomohl prostě přechod na alternativu. Nebýt té, mohu ten počítač vyhodit a to to není žádný patnáct let starý křáp. Co se tam ale stalo fakt netuším (a nižší verze prohlížeče fungují). A tak je to u celé řady věcí. Momentálně v podstatě vzniká svého druhu vendor lock.

Já jsem nepsal nic o tom, že by FF nebyla škoda.
Ale jeho případným zaříznutím nám ho nanejvýš bude líto, náhrady ale jsou. Ano, s jiným enginem, ale to je uživatelům celekem jedno.
Čím nahradíte TB?

Nechci toho zase tak moc

multiplatformní

korektní čeština (UI i obsah)

možnost (automatických) podpisů S/MIME a jejich kontrola

normální zobrazování i editace text/html zpráv

No když náhrada TB, tak i synchronizace kalendářů (Google, Nextcloud, ...). Ale k této položce jsem se zatím nikdy nedostal, skončil jsem daleko dřív.

Autor je podle mě příliš opatrný a korektní. Svoje peníze by si šéfka Mozilly zcela zasloužila, pokud by společnost měla výsledky a rostla. Jelikož je ta osoba neschopná, nezaslouží si nejenom "takové peníze", ale dávno měla dostat padáka. Další věc, v Americe už žel asi skoro povinná, je třeba utrácení prostředků na "diverzitu a inkluzi". Mozilla si pro tyto účely platí další manažerku a docela by mě zajímalo, kolik platí jí. Z té společnosti se prostě stala dojná kráva pro pár vyvolených a vize a drive nikde.

Ono je na místě být zdrženlivý. Mozilla hospodaří s penězi, které jí byly věnovány; pokud to může někdo kritizovat, a hlavně ovlivňovat, tak právě dárci. Nehodlám komentovat výši odměny jako takovou, ale nezřídka se stává, že právě v těžkých obdobích se platí velmi drazí manažeři, kteří zabrání ještě větší katastrofě. Neumím posoudit, jestli šéfka Mozilly naplňuje očekávání "investorů", ale jsou to jejich peníze - jejich věc.

Samotná existence Mozilly je už dlouhé roky viditelně udržovaná jen zuby, nehty. O její produkt veřejnost nemá zájem - nikdo nebude platit za prohlížeč či mailového klienta. Online služby nenabízejí. Mozilla VPN je ideově pochybná - soukromí dodávané od firmy, která žije z prodeje reklamy a prodeje publika sponzorům. Google nemá důvod už platit Mozillu, publikum už konvertoval na své služby (Googlu nejde o to, aby lidé používali Chrome, ale aby platili jejich placené služby - Chrome je taky jen nástroj, jak toho dosáhnout).

Je klidně možné, že už prostě jen nastal ten nevyhnutelný moment, kdy projekt umře a zbydou z něj jen pahýly. Zatím vždy, když sledujeme vývoj už od Netscape Navigatoru, ty pahýly posloužily ke zrození něčeho dalšího.

Jenomže všechno má své meze. Tohle funguje dobře u malých projektů typu XMMS->BMP->Audacious.

Firefox už je tak komplikovaný, že nevidím moc šanci, aby v tom někdo jen tak pokračoval dál. To už tu bylo s Thunderbirdem. Ten Mozilla taky předala komunitě, aby ho nakonec po pár letech zase vzala pod svá křídla.

Je to tak, Firefox je monstrózní balík technického dluhu a unikátních (čti: nikdo se s tím nechce učit pracovat) technologií. Jen velmi těžko by někdo přebíral otěže.

Spíš by to byla rozebíračka, vykuchalo by se z toho co půjde použít jinde, třeba ty Rust kousky jádra, u kterých předpokládám, že jsou z principu trochu samostatnější, než ten zbytek.

Dobrý den, nebylo by možné, aby se příspěvky pana Šilhavého nějak speciálně zvýrazňovaly? Občas si zapomenu přečíst jméno autora a zbytečně se do příspěvku začtu. Jde sice jen o pár vteřin než si to uvědomím, ale ty už mi zpátky nikdo nevrátí. Děkuji.

Pohledal jsem a zjistil, že když do uBlock Origin dáte do My rules
root.cz##li:has-text(Miroslav\ Šilhavý)
(bez toho zpětného lomítka, bez něj mi to nejde vložit do diskuse), tak by to mohlo být ono. Už delší dobu to potřebuju...

Kdyby to někoho zajímalo, poladil jsem to, aby to neskrývalo příspěvky, kde je jen odkazováno jméno, a fungovalo to i ve fóru a na Lupě. (Osobnosti si doplňte dle vkusu každého soudruha - uvedené jsou jen pro příklad, přičemž jejich podobnost se skutečnými osobnostmi je čistě náhodná.)


cz##li:if(str­ong:has-text(Miroslav Šilhavý))
cz##li:if(str­ong:has-text(Filip Jirsák))
cz##li:if(str­ong:has-text(FILIP JIRSÁK))
cz##div.body_mes­sage:if(a:has-text(Miroslav Šilhavý))
cz##div.body_mes­sage:if(a:has-text(Filip Jirsák))


Pochopitelně to ještě není ono, ale je to lepší.

Já nějak nenohu přijít na to, jak se tam ta pravidla vkládají. Když to přidám do temporary, commit nejde a pokud dám save, ihned to zmizí. Poradí někdo prosím? :)

"Mozilla si pro tyto účely platí další manažerku na diverzitu a inkluzi"
A je to tady. Jsou nejake dukazy nebo popis prace teto manazerky?

https://groups.google.com/forum/#!topic/mozilla.dev.platform/1PHhxBxSehQ
Konec Ff je sci-fi.

Když se loď potápí, kapitán si dá nejlepší víno a přidá kaviár.
Pragmaticky vzato - proč taky ne, bitva je předem prohraná.

Proč ne? Protože je to nadace... Pokud je kapitán vlastníkem lodi, ať si se svým vlastnictvím dělá co chce, ale rozkrádat takhle nehorázně nadaci je dost nechutné. Jsem toho názoru, že v takových případech by nebylo od věci, aby výši odměny schvalovaly např. odbory zaměstnanců...

FF používám skoro od počátku. Tyhle zprávy se mi tak trochu těžko čtou. Přitom má FF z mého pohledu několik funkcí, které jej dělají mnohem lepšé než chrome. Např. odesílání panelů do mobilu a naopak. To je super!

Jinak mi FF vyhovuje prostě víc než Chrome.

A jak tady už někdo psal. FF se ještě nahradí, ale Thunderbolt moc ne. A nad ním se už tak nějak ta otázka konce vznáší.

Co je strašný je, že Chrome je už prakticky všude. Dostáváme se na situaci před 20 lety. Všude explorer a netscape na nic...

Co je strašný je, že Chrome je už prakticky všude. Dostáváme se na situaci před 20 lety. Všude explorer a netscape na nic...

Strašná je jedině naivita lidí. Ve všech oborech života platí, že síly se spojují na krátkou dobu, kdy se bojuje proti společnému nepříteli - tím byl své doby Internet Explorer. Pak nutně přichází doba, kdy někdo další usiluje o hegemonii.

Ale neviděl bych to zas tak černě. Vendory nezajímá prohlížeč. Ten, už od doby Internet Exploreru, měl sloužit jen jako nástroj, jak konvertovat publikum do placených služeb. Bill Gates to kdysi nazýval informační dálnicí a snažil se o to právě skrze Internet Explorer a MSN. O něco podobného se snažil Yahoo. U nás se to povedlo Seznamu.

Jenže dnes už je trh docela zformovaný. Všichni známe Microsoft 365 a GSuite. Hledáme převážně na Googlu, v některých zemích i na Bingu. Prohlížeče už jsou prostě mimo hlavní zájem. Tím pádem z oboru mizí i peníze, a to Mozilla právě pociťuje.

25. 9. 2020, 09:43 editováno autorem komentáře

Je to tak, ale stále je zapotřebí udržet technologie dostatečně otevřené. Z mnoha důvodů.

Mozilla tu práci dělala dobře, jen je potřeba se posunout dál a najít jiná témata než prohlížeč. Podobně jako se musí posunout Canonical, OS samotný už prostě není tím, čím se živí.

Bude to hodně těžká práce. Giganti ten trh umějí nasměrovat. Kdokoliv přijde s novým nápadem, je převálcován dřív, než se vůbec může uchytit. V tomto ohledu nyní existuje společný zájem Googlu, Microsoftu i Applu. Zájmem všech tří je, aby se jim do toho nepletli malí konkurenti.

Mezi sebou bojují nabídkou svých služeb a hardwarem. Apple na to jde přes životní styl, Google je pro každého, kdo si může dovolit mobil, Microsoft je pro produktivitu v korporacích. Třecích ploch mají mezi sebou jen málo a víceméně se jen navzájem hlídají, aby si moc nelezli do zelí.

Canonical, ale i RedHat ještě čekají krušné časy a bude záležet na jejich obratnosti, aby si udrželi oborový náskok.

Naopak, funkcni prohlizec je naprosty zaklad bez ktereho nejde nic dalsiho delat. A na tom jak bude prohlizec fungovat zavisi zisky drtive vetsiny sluzeb na netu - od Google / YT pres FB / Amazon, eshopy az po nejmensi weby zavisle na zobrazovani reklamy.

Proto je pro Google klicove mit tuto komponentu zcela pod kotrolou a urcovat smer a hlavne efektivne branit snaham o omezeni sledovani, reklam a vubec sbirani dat o uzivatelich a jejich chovani.

Je na tom take zavisle velke mnozstvi webu "zdarma" ktere ziji z reklam. Pokud by se radikalne a drasticky zmenilo chovani prohlizecu (napr. vetsina uzivatelu s adblockem / FB kontejnerem / Disconect ...) znamenalo by kompletni zmenu situace.

Mate videt tu paniku v Mozille pokud se zjisti, ze treba nejaky bug rozbiji sluzby typu FB/Youtube :)

"Všichni známe Microsoft 365 a GSuite. Hledáme převážně na Googlu, v některých zemích i na Bingu. Prohlížeče už jsou prostě mimo hlavní zájem."

Na to bych byl opatrný. Setkal jsem se s chlapem cca 35 let, vedoucím obchodního týmu v ČR nadnárodní firmy, který po mě chtěl nainstalovat Chrome, protože žil v přesvědčení, že pokud chce využívat služby Google, tak potřebuje chrome. Ten chlap určitě nebyl blbý, ale tohle si myslel.

Stejně tak jsem se opakovaně setkal s lidmi, co měli na počítači ten šílený prohlížeč od Seznamu, nebo alespoň problémovou Seznam lištičku, protože si mysleli, že to potřebuji, aby mohli využívat Seznam.

no vidíte, odesílání panelů do mobilu umí Apple automaticky a je úplně jedno jestli jsem na Macku nebo mobilu. Při otevření nové záložky vidím vše co mám otevření i na jiných zařízeních.

Víte co, vše jsou jen osobní preference. Někomu vyhovuje FF, jinému Chrome atd. Za mě jsou to obě staršný m*dky, stejně tak Safari. Chrome mi vadí, protože mi google furt cpe jejich pokřivené nápady, FF byl strasně pomalý (nevím jak dnes) a Safari je tak trochu dnešní moderní IE... :-D

Na druhou stranu, jako vývojář to vítám. Za mě ať klidně existuje jeden browser, resp. jeden renderovací engine, nad kterým jsou staveny pak samotné prohlížeče. Ve své podstatě vám stejně nedá FF / Chrome / IE nic navíc, browser je jen GUI pro renderovací jádro a mě osobně je úplně šumák, jestli mám kulaté záložky nebo upravitelnou "úvodní stránku".

Kulaté záložky asi nikoho nezajímají, ale existující zabudované či instalovatelné doplňky, to už je něco jiného.

prosím, a to jsou například jaké? Rád se přiučím ;-)

Pro mě je třeba zásadní Tree Style Tab. Ten má více funkcí, ale pro mě je hlavní to, že umí taby přesunout z horního okraje nalevo. Umožňuje mi to mít otevřeno mnohem více tabů a lépe se v nich orientovat. Hledal jsem nějaký podobný doplněk do Chrome, ale nebylo to ono. Kdysi jsem někde četl něco od nějakého vývojáře, dle kterého toho v Chrome ani nějak rozumně docílit nejde... Ale pro Firefox je podobných doplňků dokonce víc. No zkusím se možná po čase zase podívat, jestli se to u Chrome nějak nezměnilo...

pro mne třeba TreeStyleTab
https://addons.mozilla.org/cs/firefox/addon/tree-style-tab/

Nechápu jak někdo může fungovat na browseru který mu ukazuje taby nahoře když se jich tam -čitelně- vejde tak 6 ...

A přitom na šířku je na displayi tolik místa ...

Za mne killer feature ve FF.

Ještě doplnění k předchozí odpovědi, proč holý prohlížeč nestačí.

Já se tomuto vývoji nedivím, vzhledem k lidem, kteří dnes mozillu tvoří.

Nedávno jsem poslal nějaký příspěvek na FF a za to jsem "dostal" možnost dostávat maily s jejich novinkami "This week's internet new form awesome to awful". No, tak jsem si řekl, proč ne. Teď toho lituji, protože mi to srazilo růžové brýle. Ty novinky se týkají především LGBT, politiky, rasismu atd. To jsem tedy nečekal. Je vidět, že se mozilly ujali neschopní sluníčkářové, kteří rozjedou 100 projektů, které ale nejsou schopni nikam dotáhnout a místo toho, aby dělali kvalitní prohlížeč, tak se zajímají o takové hovadiny, ale taková je už asi doba.

Btw. chtěl jsem poslat něco i na Thunderbird, ale na webu mají něco špatně a i přes několik pokusů to nešlo... Takže tak.

To, jak se Mozilla prezentuje politicky, se ne nutně musí odrazit na vývoji SW. Ty problémy by byly, i kdyby se Mozilla tak vehementně nehlásila k podpoře diverzity a inkluze apod.

No, tak to je masakr. A to je přitom Lenovo čínské, ale asi pro evropský trh musí tlačit evropské "hodnoty":D

Já vloni kupoval X1 Carbona a po Think Vantage ani stopa. Možná to bude tím, že to byla verze bez Windows. :-) Ale na mé staré R61 bylo myslím i takové modré tlačítko "Think Vantage". Na T410 snad už ne...

Citace: "Obávám se, že tohle vše už Firefox nemá šanci zvrátit, bez ohledu na to, kolik zelených papírků si Mitchell vyplatí tento či příští rok."

Tato věta podle mne přesně vystihuje i názor šéfky Mozilly, takže hledí urvat co se dá, dokud je z čeho brát.

Neděsí vás, jak Google privatizoval web?
Kromě toho, že vládne vyhledávání, webovým standardům, hodnocení webů (všichni se snaží dělat web tak, aby byl Google spokojený) a reklamě, tak teď má pod kontrolou skoro všechny webové klienty.

Lehce děsí...

„Má pod kontrolou“ je silný výraz. Chromium je svobodný software, do kterého přispívají všichni. Pak na jeho základě vytvářejí vlastní klon prohlížeče. Pozice Google je v tomhle ohledu stejná, jako pozice Microsoftu nebo třeba Opery. Můžete používat kterýkoliv z těch prohlížečů nebo si nainstalovat třeba Chromium poskytované Debianem.

Neni to tak uplne pravda. Chromium je svobodný software do te miry, do jake mu to Google dovoli.

Google ma hlavni slovo ve W3C skupine a webove standardy se delaji podle nej. Pokud Google neco nechce tak to neni a naopak. Zaroven ma Google silu tyto zmeny na webu tlacit silou skz Chrome/Chromium. To same video formaty tlacene pres youtube. Stejne tak muze ovlivnovat dalsi velke weby typu FB a podobne ktere jsou na Chrome/Chromium zavisle.

AFAIK upravy Chromia nejsou nijak velke a netykaji se zasadnich veci co se fungovani webu tyce, jsou to spise kosmeticke zmeny ktere je schopny udelat mensi tym v rozumnem case.

Pouzivanim Chromia pomahate Googlu tlacit jeho pohled/nazor jak ma web fungovat, stejne tak jako pouzivanim Firefoxu/Opery/ce­hokoliv zase podporujete jejich pohled na svet.

Jo taky to tak citim a pripadam si s FF svobodneji, nez Chromiem. Doufam ze zejm. na linuxu nadale zustane FF jako hlavni prohlizec a bude se dal vyvijet. Konkurence je potreba. Jsem konzervativni, rad bych u nej zustal, za ta leta. Vlastne nic jineho nepouzivam, jen jednou za cas spustim chrome abych vedel ze tam aplikace co vyvijim jedou.

25. 9. 2020, 09:56 editováno autorem komentáře

Chromium je slobodny do takej miery do akej su slobodne licencie BSD, GPL, LGPL, MIT...
https://en.wikipedia.org/wiki/Chromium_(web_browser)#Licensing

Chromium není svobodný software, ale kost, kterou Google vytáhl ze své krabičky, hodil ji po vývojářích a doufá, že se na ní časem objeví něco užitečného, co by mohl sám nějak zužitkovat.

Je to podobná situace jako u Androidu. Kdo ho někdy zkoušel používat bez Google doplňků, zjistil, že je to prakticky nepoužitelné. V jeho případě je to spíš ale taková žvýkačka, na kterou se rovnou mají lepit další uživatelé...

Je zlo, že kromě Firefoxu neexistuje žádné alternativní vykreslovací jádro a je mi dost líto, že vždycky progresivní vývojáři od z projektu Vivaldi (Opera) si nechtějí s ním dávat tu práci...

Chromium je svobodný software, do kterého přispívají všichni

Technicky ano, ale s otevřeným vývojovým modelem už je to slabší. Pokud si dobře vzpomínám, každý, kdo chce přispět, musí, stejně jako u ostatních projektů Google, nejdřív podepsat Google CLA, jinak od něj nic nevezmou. To je pro řadu potenciálních přispěvatelů nepřijatelné.

technicky vzato, Brave je fork Chromia. Plus některé jejich myšlenky, jako že přidají k URL affilate odkazy a manipulace s obsahem webu už v počátcích existence prohlížeče zní z pohledu soukromí a bezpečnosti velice rizikově a otázkou je - jak by se chovali, kdyby měli větší tržní podíl.

Ač Brave zní jako slušná konkurence, nemám pocit, že tomu prohlížeči můžu věřit v hodnotách, které od něj potřebuji. U Firefoxu se dá alespoň spolehnout na to, že se zásadně nebude měnit (relativně "pár vývojářů", žádné plány, občas něco špehovacího povolí, ale distribuce to zase zakážou.. ).

Kdyby jen pod kontrolou, on je z velké části i ovládá.

Firefox používám od verze 57, kdy přepracovali jádro. Od té doby veliký posun a nemám pocit, že by Firefox pokulhával za Chrome nebo že by byl horší. Spíše je to nezvládnutý marketing.

Spíše je tu otázka, zda Mozilla nehází peníze na projekty, které s Firefoxem nesouvisí. Nemyslím teď Rust, Thunderbird a pod. Myslím nejrůznější aktivity kolem lobbingu za svobodný web, reklamy na podporu nebo proti návrhům zákonů v USA a další. Měli by si ujasnit scope a nepokoušet se dělat "všechno".

Bohužel jsem nedávno přešel na Androidu od Firefoxu ke Chrome. Poslední kapkou pro mě byla nová verze FF. Nevadí mi, že proběhly změny "pod kapotou", to naopak vítám. Vadí mi, že předělali uživatelské rozhraní a vydali víceméně nedodělek. Jestli se už připravují na smrt nevím, ale trochu to tak vypadá... Co mi také vadilo byla (nyní i dříve) nefunkčnost externího správce hesel Bitwarden, který v Chrome funguje OK.

Na desktopu si FF zatím držím, na jeho interface jsem si už zvykl a na Linuxu funguje pěkně. Snad tedy ještě chvíli vydrží...

Souhlasím, že nové GUI mobilní verze na Androidu je špatné. Vůbec nechápu, proč tu změnu udělali. Jen když si spočítám, kolik ťapnutí navíc teď musím udělat, připadá mi to děsné a záměrné.

A to už mám za sebou pár týdnů užívání, kdy by si na to člověk normálně zvyknul.

Nové GUI mobilní verze FF je opravdu ODPORNÁ záležitost a kvůli ní jsem FF na Androidu opustil, důsledkem je konec synchronizace s desktopem, takže FF nejspíš brzy opustím i na desktopu, jen co překonám lenost zjistit, na co přejít. A souhlasím, na ten novej šmejd se nedá zvyknout ani po týdnech používání (šanci jsem tomu samozřejmě dal, protože FF se a priori nechci vzdát, jedu na něm někdy od Firebirdu 0.x).

Nové GUI FF na Androidu mi nedělá potíž.

Za cca 2 dny jsem si zvykl a musím uznat, že to byla změna k lepšímu.

Je to rychlejší a přehlednější.

Je to výrazne horšie.

V starej verzii, pokiaľ som mal otvorenú stránku a chcel som otvoriť inú z bookmarkov/top sites, tak to boli dva ťuky (do url baru, na ikonku stránky). Teraz je to omnoho horšie, starý postup nefunguje - v url bare nevidím bookmarky ani top sites, musím zavrieť kartu s otvorenou stránkou alebo vytvoriť novú kartu a až potom otvoriť požadovanú stránku. Samozrejme, pokiaľ chcem url bar hore, tak samotný url bar síce hore je, ale ikona na vytvorenie novej karty je dole. Skúste to robiť jednou rukou na tablete... V starej verzii bez problému. V novej nemožné.

Prijde mi ze historie se proste opakuje jen v jinych kulisach. Projekt bude muset padnou na usta, aby se zase stal maly a efektivnim a aby ho delali lidi pro sebe. Konkurence alespon dvou je zasadne potreba i v teto oblasti, jakmile je jen jeden "vitez" muze si delat co chce, pripadne nedelt nic, to vedi vsichni uz davno. Mozna i proto google do mozilly porad neco ucmrndava. Faktem zustava, ze pridruzene projekty mozilly z posledni doby nemaji moc uspech a s VPN se zjevne snazi hledat jiny zdroj prijmu, moc nadeji v tom ale nevidim. A to co delaji ve FF je taky takove ne-idealni - lockwise, ktery neumi ani to co stary password manager, predelany url bar do ktereho v Linuxu musite kliknout trikrat, aby se okopiroval text do schranky a podobne drobnosti kazdodenniho opruzu tomu nepridavaji.

aby se zase stal maly a efektivnim

v tomhle případě mám obavu, že moloch jako je "Internet" v malém týmu vyvíjet nejde. Samozřejmě za předpokladu, že nevznikne nový standard, který ořeže všechnu historickou kompatibilitu a okrajové využití a tímpádem umožní naprogramovat prohlížeč, který je relativně jednoduchý a spravovatelný v malém týmu.

Každopádně potom by bylo potřeba vyvinout základní strandard a systém pluginů, aby se jádro prohlížeče nemuselo starat o všechny komponenty. Vzpomínám na doby, kdy exitoval tag embed, který (ač to nefungovalo spolehlivě) obsluhoval videopřehrávač (třeba VLC).

No Mozilla upadá veľmi rýchlo... U Firefoxu je pekne vidieť ako ďaleko je pozadu. Toľko funkcionalít čo nepodporujú, a konkurencia áno. Či už sa jedná o A2HS (experimentálne cez browser.ssb.e­nabled), HWMKH (aj keď existuje extension), Zgrupovanie kariet, alebo rôzne iné featury, a ešte aj UI dosrali. Takýmto tempom to aj ja vidím na zánik.

25. 9. 2020, 13:12 editováno autorem komentáře

V cem konktretne je Firefox horsi nez konkurence? V poslednich cca dvou letech konkurenci dohnal a predehnal ve vysledcich benchmarku. Podil asi klesa hlavne diky clankum jako tento.

Články jako tento nikdo nečte.

(Pro nikdo = zanedbatelné množství uživatelů)

V čom je horší som napísal o koment vyššie. Nepodporuje featury ako A2HS, HWMKH (E: ok, tak od FF 76 už to vie natívne, im to ale trvalo), Zgrupovanie kariet, a pod. Dokonca niektoré konkurenčné prehliadače vedia už aj prekresliť webstránku do tmavého módu. Chrome zvláda lepšie integráciu s GTK (a tým aj ovládanie v Chrome je možné ako v typických GTK app). Chrome obsahuje taktiež manager pre kreditné/debetné karty, adresy, tel.č., a pod. Ďalej môžem pokračovať napr. rôznymi vývojárskymi nástrojmi, ktoré sú pokročilejšie, napríklad aj zabudovaný Lighthouse. Mám pokračovať? Ani neviem kde by som skončil, ale tých vecí je fakt priveľa, v čom je Firefox pozadu.
Aj keď je pravda že je pár featúr, ktoré sú vo Firefoxe a v Chrome nie, napríklad natívna čítačka stránky, a jednoduchšie sú prístupné fullpage screenshoty (čož v Chrome sú blbo umiestnené vo vývojárskych nástrojoch). Ale vo väčšine vyhráva Chrome, a ostatná konkurencia.

25. 9. 2020, 17:49 editováno autorem komentáře

na vetsinu z toho co jmenujete existuji doplnky, ja jsem to nikdy nepotreboval.

U mne má Firefox tři hřebíčky do rakve.
1. Na starém notebooku žral tolik výkonu, že byl nepoužitelný. S každou novější verzí to byl horší a horší, 5 tabů a problém, tak prostě letěl. Slimjet - 50 tabů a O.K.
2. V práci po aktualizaci najednou nešlo schválit bezpečnostní výjimku. Sakra, vždyť šlo o interní web! Tak letěl i tam. Že to pak v další aktualizaci zase povolili? Sorry jako.
3. Po velkém upgradu přestal fungovat doplněk TableTools2, ten mi ve velké firmě značně usnadňuje život. Tak mám požehnanou výjimku na portable aplikaci FF52.9esr + nastavení proxi "nesmím ven" a s tím hodlám dožít do důchodu. Na vše ostatní používám Chrome/Edge.
Jádro pudla: Mozillu nezajímá, proč lidé odcházejí. A ano, pamatuji Netscape Navigator.

Vývoj Firefoxe nabral špatný směr už před lety, ostatně popularita doplňků které nedělaly nic jiného než že vracely vzhled a funkce předchozích verzí byla docela vypovídající. Forky co vznikly taky nebyly o tom udělat novou lepší verzi, ale udržet při životě starou. Zmíněné ukončení xul ve verzi 52 nebyl hřebíček, ale celá hrst. Nevím kde jsou ty zástupy nových uživatelů které to mělo přivést, znám jen ty pro které to byla konečná.
Z pohledu uživatele se něco zlepšovalo tak do verze tři a pak už to byly jen aktualizace z povinnosti. Vlastně mi úplně stačilo co nabízela původní Mozilla suite a pár rozšíření k tomu. Ty další desítky verzí nepřinesly vůbec nic co bych vědomě používal, jenom potíže s certifikáty, hsts, vynucené restarty a podobně. Nastavení se přestěhovala z menu do about:config a jinak je to akorát větší a rozežranější. Vlastně si vzpomínám jen na problémy, ale nemůžu si vzpomenout na jedinou věc u které bych si řekl ve verzi xy přišla tahle úžasná novinka ta stojí za update.
Jistě, pod kapotou se toho změnilo hodně, jenže deset opravených chyb uživatel nevnímá, ale jednu odstraněnou ikonu ano. Podporu pro nové technologie, jistě akorát jejich přínos je občas sporný no a rychlost je relativní, protože lepiči knihoven dokáží vykompenzovat jakékoli zrychlení takže leckdy starý web na starém stroji běhá svižněji než nový s novým prohlížečem na mnohem výkonnějším železe.

Vidím to tu jako unikátní příklad útoku sebevražedných brouků Pytlíků. Je to schema, které lze pozorovat ve společnosti již nějakou dobu. Všichni známe řadu případů. Schema je charakteristické:

- je tu něco co více méně funguje, ale má dlouhodobé potíže

- existuje ještě jedna reálná, v podstatě katastrofická varianta

- objeví se brouci Pytlíci, kteří
1 / nemají žádnou přímou zodpovědnost nebo vztah k tématu
2 / si obstarají nějaké informace, přičemž jim moc nerozumí

- začnou emotivně a opakovaně útočit na svůj cíl. Opakovaně a emotivně je klíčové, protože tím, získá jejich aktivita hybnost. Efektivita, platy představitelů zafungují vždy.

- buď se jim podaří vynutit změnu, nebo rozšířít zmatenou skupinu brouků Pytlíků

- v případě změny - co víceméně fungovalo, padne, přichází katastrofická varianta, která padne zejména na brouky Pytlíky

- brouci mlčí a hledají nový obor působení

Kolikrát jsme to už za poslední roky viděli. Já používám FF rád a když někdo napíše, co ještě dělat pro udržení alespoň minimální diverzity, tak budu rád.

Moc nechápu, co chceš říci. Já sice rozumím, že někdo chce zachovat blízký supermarket, který očividně prodává plesnivé ovoce, ale nevím, jak tomu pomůže, když:

- se budou všichni tvářit, že to ovoce není plesnivé

- nebo to aspoň nebudou nahlas říkat

- nebo se budou tvářit, že je v pořádku platit vedoucímu provozovny 300k čistého přesto, že si neumí sehnat brigádníka, který dvakrát za den to ovoce přebere a nejhorší, z velké části modrozelené pomeranče, hodí aspoň do kýblu a odnese někam, kde je zákazíci neuvidí

Mozilla bývala známa snahou udělat kvalitní browser, který lidé budou mít rádi. Jaká je ta vize teď? Řešit, kolik je mezi zaměstnanci lidí které barvy, nevímkolikátého genderu, které slovo v kódu zakázat a jak přemalovat logo, aby si další designer namastil kapsu?

Déjà vu.

Leč nerad, musím sám sobě přiznat, že konec Firefoxu je jen otázkou času. Stačí, aby Google uzavřel přívod peněz a je vymalováno. Byl jsem uživatelem Firefoxu mnoho let, ale přešel jsem na Chrome. A byl jsem překvapen, jak je Chrome svižné. Chápu, že pro některé je to neakceptovatelný prohlížeč kvůli sběru telemetrie, ale jeho funkcionalita vyhrává na plné čáře.

Pokud jde o funkcionalitu, tak to dost záleží na tom, co si pod tím pojmem představujete...

Pokud spolehlivé zobrazení všech webů, které člověk otevře, dejme tomu - nicméně to není jeho charakteristika, ale charakteristika jádra, které používá i hromada dalších prohlížečů.

Pokud širokou nabídku užitečných funkcí, je Chrom opravdu chromý, de facto takový dost odlehčený prohlížeč. S Vivaldi nebo Operou se to nedá srovnat.

Jediný důvod používat Chrome je ten, že kvůli Googlímu marketingu a tupé lidské vlastnosti jít s davem, je to obvykle první, co člověka napadne instalovat...

Nechapu proc by mel Firefox koncit? Pokud vim vyvoj jde dopredu jako obvykle.

Aktualne se pracuje na projektu fusion (https://wiki.mozilla.org/Security/Fusion), finisuje se na WebRenderu (https://www.mozilla.cz/zpravicky/co-je-to-webrender/).

Na Linuxu se uzivatele ve verzi 81 dockali kompletniho va-api dekodovani videa (bezne video i WebRTC) a to i na X11. Kodovani (z webkamery) je v planu.

Jinak pri zbeznem srovnani Firefox/Chrome napr. v bechmarkach (https://browserbench.org/Speedometer2.0/) mi Chrome vyjde o fous rychlejsi (120 vs. 130) ale zase zere vice CPU (50% vs. 80%).

Z lidi kteri z Mozilly odesli znam osobne jen jednoho manazera, jinak vsichni vyvojari co znam zustali.

Jenže pokud klesá tržní podíl prohlížeče, zákonitě budou klesat i příspěvky do vývoje softwaru. Nebýt Googlu, možná už žádný Firefox není, přišel by o
podstatnou část financování. A čím menší tržní podíl, tím rychleji uživatelé dávají od takového softwaru ruce pryč, zkrátka jedou filozofii "nikdo to nepoužívá". Nevím, co by se muselo stát, aby se Firefox dostal zase na výsluní, domnívám se, že tyto časy jsou nenávratně pryč. Co se týče rychlosti prohlížeče - mám na mysli třeba Google Earth. Ve Firefoxu nic moc, v Chrome to chodí skvěle. Jasně, je to tím, že prostě Google svoje aplikace optimalizuje pro svůj prohlížeč nebo obráceně a používá třeba i nestandardizované technologie, nicméně pro uživatele je důležitý ten výsledný efekt. Já v Debianu s KDE jsem samozřejmě Firefox používal neESR verzi. Když provedu subjektivní srovnaní, tak Chrome je na 100% rychleji spuštěný a procházení webu se mi jeví taky trochu svižnější, a to mám 32GB RAM. Pak používám starý netbook Acer AOD 257 s 2GB RAM. Nainstalovaný též Debian s KDE a tam bez keců komfort práce s prohlížečem od Googlu je jasně lepší než s Firefoxem.

Google Earth stejne jako Maps pouzivaji WebGL. Toto neni ve Firefoxu defaultne akcelerovane, coz je samozrejme skoda. Muzete si zapnout WebRender coz vyrazne pomuze.

Pokud budete zaroven na Waylandu, pouzije se defaultne DMABuf backend a potom bude vykon stejny jako v Chrome. Jinak WebRender se pomalu nasazuje i na Linuxu takze casem by mel byt povoleny vsude. Stejne tak prechod na EGL na X11 takze DMABuf bude povoleny i tam.

Z lidi kteri z Mozilly odesli znam osobne jen jednoho manazera, jinak vsichni vyvojari co znam zustali.

Tak se zkus pořádně podívat do https://talentdirectory.mozilla.org/. Myslím, že tam najdeš několik vývojářů, které znáš.

Až Firefox skončí... jaké jsou náhrady?
- PaleMoon či Basilisk (jádro Goanna - fork z Gecka) - občas jsem použil.
- Cliqz (fork Firefoxu) - nezkoušel jsem.
- WaterFox - nezkoušel jsem.

Něco dalšího?
Pokud Mozilla FF opustí, tak doufám, že nějaká komunita se jej ujme a bude pokračovat ve vývoji (tentokrát už správným směrem - co si uživatelé přejí). I dkyž by to asi bylo těžké. Imho by se vývojáři měli soustředit hlavně na backend a základy, a užitečné funkce řešit pomocí doplňků (xul) - tzn. navázat s vývojem někde na FF 52 ESR. :-).

27. 9. 2020, 22:27 editováno autorem komentáře

Pokud Mozilla FF opustí, tak doufám, že nějaká komunita se jej ujme a bude pokračovat ve vývoji (tentokrát už správným směrem - co si uživatelé přejí).

Problém je, že share firefoxu byl špatný i v dobách, kdy dělal "co si uživatelé přejí". Chtě, nechtě, vývoj musí někdo platit a to nejde bez uživatelů, kteří svoje peníze dají přímo či častěji, nepřímo. Zatím nenašli model, jak získat peníze jinak, než prodejem reklamy, resp. vyhledávacích služeb. Stejnou překážku by musel překonat kdokoliv, kdo by se vývoje ujal.

S používáním webu jsem začal někdy koncem roku1996. Ten zážitek si pamatuji dodnes, když je mi zjevila Altavista s vyhledávacím políčkem.

Bylo to na první verzi Windows95 (tedy bez IE a bez podpory TCP/IP, kterou jsem musel doinstalovat) na Netscape Navigátoru 1. Funkcionalita rostla až po verzi Netscape6/Mozilla 1.0. Od té doby v oblasti ovládání webového prohlížeče nevymyslel nikdo vůbec nic převratného, jen do toho GUI pořád všichni mamlasí, hledají si nějakou práci, která převážně spočívá v přeskupování tlačítek, skrývání menu a osekávání stávajících funkcionalit (např. množství záznamů uložených v historii) a tvrdí, že teď je to teprve super.

Stále používám výhradně věci od Mozilly, ale i jejich "novinky" mě často zvedaly ze židle (poprvé rozsekání Suite na FF a TB, naposledy "vylepšení" GUI FF pro Android).

Vyzval bych všechny nezaměstnané vývojáře, aby si našli na práci něco jiného a neotravovali normálního uživatele blbostma.

I já už totiž přestávám vidět důvody, proč používat Mozillu, když se čím dál více podobá konkurenčním zjednodušeninám typu Chrome.

28. 9. 2020, 12:44 editováno autorem komentáře

V práci robím support pre koncových užívateľov a často si musím simulovať ich správanie v rôznych prehliadačoch. Aby som videl, čo presne sa deje, používam Fiddler proxy. Všimol som si, že s Firefoxom mám oveľa menej "balastu", ako s Chrome. Pri Chrome je skoro každý druhý request do google.com. Neanalyzoval som, aké dáta tam posiela, ale je to oveľa viac ako FF. Skúsil som si vyclearovať cache v Chrome a FF a urobil som request na www.sme.sk. FF - asi 150, Chrome - asi 300.
Skúste si pozrieť film Social dilemma.

Tak jsem to schválně zkusil (v Chrome). Těch requestů tam poslal 8, jeden mi zablokoval AdBlock. Jedno z toho je font. Zbytek jsou věci související s reklamou / analytics.

Bez AdBlocku je těch requestů 54, většina vypadá jako reklamní systém / analytics.

Z FireFoxu jde těch požadavků 65.