Vlákno názorů k článku Pohled uživatele na SUSE Linux 9.3 od mz98 - Též jsem si 9.3 zkušebně jako winadmin/nelinuxák nainstaloval...

Též jsem si 9.3 zkušebně jako winadmin/nelinuxák nainstaloval abych zase po čase viděl co je v suse nového (po verzi 8.2) a byl jsem mile překvapen jak to všechno funguje úplně samo.
Jenže...
-po update z webu se mi kdm zaměnil za xdm - hledal jsem to 2 hoďky až jsem to objevil v jednom i mě povědomém souboru :)
-u BlueZ bluetooth řešení jsem půl dne pároval svůj T630 až jsem se vrátil k původní verzi na CD
-ATI 9550 neumí zapnout 3D akceleraci a na www.ati.com také ticho po pěšině
-SB Audigy sama od sebe po instalaci nefachala, integrovaná VIA na MB kupodivu ano
-instalací pár základních addonů které mám ve woknech se mi podařilo tak rozjebat gecko že Mozilla/Firefox po spuštění jen problikly a v shellu to psalo velmi ošklivé věci až jsem skončil u Opery
+CDMA přes Kinterner kupodivu i když s limitem 256kbit chodí
+WinFast 2000/XP přes kdetv/kradio také kupodivu i s nečeským TXT funguje
---
-spousta zde uvedených i neuvedených věci funguje bez problému jen pod rootem což je pro mě jako nelinuixáka docela problém změnit pač netuším kde hledat (a nemam zbytečný půlrok na pročtení všech manů apod.)

Nicméně můj dojem je takový, že (Open)Suse ve verzi 10.0 by už bylo i pro mě použitelné aniž bych měl klouby otlučené od stolu jako nyní :)

Jak to bereš. Kdo se v tom chce rýpat (jako já), dá si Debiana nebo Gentoo a vsechno si rozjede ručně a většinou je s tím spokojen.

No a pak jsou tu obyčejní uživatelé, na které se saměřuje třeba SUSE a Mandriva. No a ti očekávají, že se to všechno rozchodí samo. Ono to tak občas je, ale zároveň je to kámen úrazu, pač občas člověk narazí na podivné, nevyzpytatelné chyby.

To je přesně důvod, proč jsm od MDK utekl k Debianu. Na Debianu něco buď funguje a nebo ne. Na MDK to fungovalo podle nálady a když jsem něco ručně nakonfiguroval, nějaký debilní dialog mi tu změnu přepsal. Ta grafická udělátka prostě nejsou moc zralá...

mel jsem za to suse se snazi vytvorit distribuci kterou zvladne nainstalovat a efektivne vyuzivat i clovek co doposud pouzival windows(predpokladam ze to mate na mysli pod tim trivialnim os)
nereknu kdyby se autor clanku snazil nainstalovat treba gentoo nebo fbsd, pak by bylo na miste napsat: na to se vyprdni a nainstaluj si mandrivu nebo suse

Nesouhlasím. Ten člověk si myslím stěžuje (z pohledu uživatele) na řadu věcí zcela oprávněně, protože:
1. Nenápadné automatické prohození přihlašovacího managera je dobytčárna. To slušný systém nedělá. Že pro znalého člověka je to jeden řádek v konfiguráku je věc druhá, to už se pouze relativně elegantně řeší následky.
2. Podpora 3D grafiky - problém je v tom, že "běžný" uživatel si nainstaluje metodou "Další, další, další, dokončit" systém a pak z CD či z netu stáhne ovladače ke grafice a funguje to. Zde to nešlo (možná neexistují ovladače, možná to chce více neintuitivních operací) a uživateli to (IMHO oprávněně) vadí. To samé u zvukové karty Audigy.
3. Rozpadnutí Firefoxu je taky dost nepříjemné, i když je to záležitost aplikace a ne OS.
4. Nefunkční Bluetooth po webové aktualizaci je sice opět záležitost aplikace, ale je ostuda, pokud dá Novell nefunkční verzi do webových updatů a uživatel má právo za to Novellu nadávat.

Jediné, co dělá mr98 IMHO blbě, je odmítání čtení manuálů. Tomu se holt člověk nevyhne a leckdy ho to postrčí o notný kus dál.

Naprosto souhlasím. Jako neznalý uživatel chci používat pouze další, další a dokončit. To platí i pro aktualizaci čehokoliv. Pokud by fungovalo pouze další, další a dokončit, pak by nebylo nezbytně nutné studovat manuál.

no asi takhle.. souhlasim s tim, ze suse jeste nejsou vychytany.. a ze vsechen hardware nechodi jak by mel.. v nektere verzi chodi vice veci v dalsi uz nechodi zase to co chodilo predtim...
Ja pouzivam suse uz od verze mam zato 7.2 a musim rici ze suse uslo dost velky kus cesty co se tyce nastavovani systemu.. To ze se neobejdete bez prikazove radky kdyz chcete aby neco chodilo spravne.. to je pravda... Ale ja Suse fandim, jelikoz se snazi o to co widle .. udelat privetivy operacni system s co nejednodusim ovladanim a instalaci.. jasne ze je jeste dost pozadu.. u widli bych to tak prirovnal tak neco mezi win 3.1 a zacatky win95. Ale zlepsuje se to kazdou novou verzi.
Graficka karta - to je velky problem .. hlavne co se tyce graficke akcelerace... problem vidi u vyrobcu hardware a vyvoji novych lin jader nez Suse.. A jelikoz Linux core se vyvyji o dost rychleji nez win core tak to pak dela problemy s funkcnosti jednotlivych grafickych driveru . Moje zkusenost byla napr. Na Suse7.3 se mi podarila nahodit graficka akcelerace pro geforce 1 . Ale na 8.0 uz ne..

Prosim?

To jako kdyz si instaluji Linux tak musim pocitat s tim, ze instalace udela zasadni chyby? Tak proc tam jako ta "automaticka" instalace je?

Krome toho, zajimave je ze v jinych distribucich se nektere z vyse kritizovanych veci udelaji spravne, zatimco se objevi zase zcela jine chyby. To prinejmensim znamena, ze LZE udelat dokonalou distribuci linuxu kterou bude schopen provest i BFU. Ovsem pokud budeme postupovat tim zpusobem ze na kazdou stiznost na problemy s instalaci budeme reagovat osobnim utokem, asi tam nedospejeme.

Nebo je to tak ze jste Linuxovy Guru a mate hruzu z toho, ze byste svymi draze nabitymi zkusenostmi nemohl oslnovat zacatecniky?

Jinak co se Suse tyce, je to docela hezke, akorat ze mi to na me konfiguraci nepravidelne padalo. Tak jsem zvolil "BFU" postup a aniz bych studoval Suse patche kernelu jako spravny guru, vratil jsem se k distribucim ktere mi to nedelaji (Ubuntu a Fedora).

Nezazněla tady ta podstatná věc: vychytat automatickou instalaci znamená vychytat HW. Pokud budou všechny mašiny stejný, nevidím problém. Ale každej z nás má na ten comp jiný požadavky; výsledkem jsou různé kombinace HW a všechny autoinstalační problémy jsou toho důsledek. To je stejný, jako tu někdo cituje podobnost Fabie a monopostů F1; nechci ani jedno, a JEN já vím naprosto přesně proč.

Tedy panstvo, tohle neni o tom, ze by zkusenejsi uzivatel nechtel poradit. To se vsech linuxaku tady musim zastat. Sam jsem s linuxem pred ctyrmi lety zacal jako uplna lama co se *nix systemu tyce, a musim rict, ze po nekolika uzitecnych napovedach od zkusenych se mi dostavalo jen reakci typu RTFM a use google. Neni se co divit. Lide *nix systemu znali se ke svym znalostem dopracovavali dlouho, horko tezko a stalo je to nervy, cas a nekdy i penize. Nakonec clovek lehce pochopi, ze bez cteni manualu, nejakych tech poucek ci brozur se zde proste neobejde. Pochybuju, ze by nejaka pokurwena graficka aplikace bez dialogu sama neco zmeni.

Takze tady se jedna o chybu uzivatele. A ze mu neco nebezi hned po uknceni instalace? Od ceho pak je system modularni? staci do nej jakykoliv dalsi prvek v podobe baliku (nebo kompilace) doinstalovat a je vyreseno.

Osobne tohle plactive nadavani povazuju za vykrik do tmy. Kdyz nekdo chce Linux, proc po nem chce veci z Widli?

> Kdyz nekdo chce Linux, proc po nem chce veci z Widli?

Hm, a proc ne? Proc by to Linux nemel umet?

Pokud to chcete zbavit pejorativniho nadechu, nahradte "Widle" terminem "Mac OS X".

Krome toho, cele je to taky o tom ze Suse se snazi jit touhle cestou. Takze spis byste mel tvrdit "pokud chce nekdo Debian..."

Je to typicky český přístup: Všechno vím, všechno znám a manuál je pro blbce?!

Pečení holubi do huby nelítají a těch pár základních věcí se vám do hlavy samo od sebe také nenaleje. Uvědomte si, jak dlouho žijete s windows a kolikrát jste je proklel, než jste pochopil některé věci. Tím samozřejmě neomlouvám nedostatky téhle distribuce, ale většinou bývá spíš problém mezi židlí a klávesnicí.

u BlueZ bluetooth řešení jsem půl dne pároval svůj T630 až jsem se vrátil k původní verzi na CD
Zaujimave. Mne BlueZ s N6310i funguje bez problemov. Rozbehane za 30 minut, z toho 20 som cital dokumentaciu, ako to spravit. Vo Windows to bolo na 2 hodiny, 3 rozne verzie ovladacov a nakoniec sa to parovalo vzdy az na druhy pokus.

ATI 9550 neumí zapnout 3D akceleraci a na www.ati.com také ticho po pěšině
Vacsina OS ma Hardware Compatibility List. Ak sa ho clovek nedrzi, moze byt prekvapeny. To ze v Linuxe nie je 3D ovladac na ATI karty od 9200 vyssie je skor problem firmy ako ATI. Na vsetky karty, ku ktorym je dostupny dostatok informacii 3D ovladace skor, alebo neskor, vznikli. Mam v roznych strojoch ATI Radeon 7500, Matrox G400, ATI Rage Mobility a glxinfo hlasi, ze direct renderding funguje. Iba u posledneho modelu je to kvoli malej video RAM zavisle od pouziteho rozlisenia.

Firmy sa vyhovaraju na obchodne tajomstva. Zatial mi vsak nikto uspokojivo nevysvetlil, ako sa da z informacie typu "ak chces downloadovat texturu, nastavt tieto 3 bity, tuto posli id, tuto adresu, tuto velkost a za tym posli data v big-endian formate" odvodit obchodne tajomstvo o tom, ako dotycny chip vyzera zvnutra a ako funguje. A ak sa to naozaj da, preco im to v minulosti nevadilo? Kedze a) niektore ATI karty chodia dobre a b) nVidia dokaze dodavat ovladace pre vsetky svoje karty (alebo aspon vacsinu, neviem presne, kedze taku kartu zatial nikde nemam) tak to, ze ATI 9550 vam nechodi povazujem za chybu ATI a nie Suse/Linuxu.

instalací pár základních addonů které mám ve woknech se mi podařilo tak rozjebat gecko že Mozilla/Firefox po spuštění jen problikly a v shellu to psalo velmi ošklivé věci až jsem skončil u Opery
Kecy v kleci. Firefox pouzivam ako v Linuxe tak aj vo Windows a ziadne extensiony mi ho este "nerozjebali" tak, aby nefungoval. A nahodou zmazat vam ich nenapadalo, ze? Lahsie je povedat, ze Firefox je shit a robit reklamu niecomu inemu. Z mosta do prosta, v tomto bode vam jednoducho neverim.

(a nemam zbytečný půlrok na pročtení všech manů apod.)
No jo. Cas su peniaze a peniaze su cas. Bud clovek investuje cas do svojich znalosti (nauci sa to sam), alebo peniaze a kratsi cas do svojich znalosti (necha si to na nejakom kurze vysvetlit), alebo vacsie peniaze a este kratsi cas do znalosti niekoho ineho (zaplati niekoho, kto tomu rozumie). Nic nie je zadarmo a pecene holuby z neba nikdy nebudu padat (aspon pokym niekto nespusti nuklearnu vojnu :). Bud si najdite cas a vyrieste si to sam, alebo si zaplatte za operacny system s podporou, ktora bude platena za to, aby sa vam venovala a riesila to. Ja osobne cas straveny nad problemami v Linuxe povazujem za investiciu do buducnosti a mojich znalosti.

Kecy v kleci. Firefox pouzivam ako v Linuxe tak aj vo Windows a ziadne extensiony mi ho este "nerozjebali" tak, aby nefungoval. A nahodou zmazat vam ich nenapadalo, ze? Lahsie je povedat, ze Firefox je shit a robit reklamu niecomu inemu. Z mosta do prosta, v tomto bode vam jednoducho neverim.

Člověče vy jste arogantní, až to bolí. Uvažovat stylem "když se to nestalo mě, nemohlo se to stát nikomu jinýmu", to je fakt ubohý. Navíc mám pocit, že se tu měří dvojím metrem. Když se podobným způsobem (instalací všeho možného) nechají "rozjebat" Wokna, je to chyba woken. Když se nechá instalací rozšíření rozjebat Firefox, je to chyba uživatele.
Pro zajímavost, mně se Thundebird (pod Woknama) párkát rozjebal tak, že nešel vůbec použít a musel jsem extensions ručně smazat. Ale vám se to nestalo, takže mi to věřit taky nebudete, že.

Pokial ste pozorne citali, nebol som ten, kto diskusie zatiahol vulgarizmy. A pouzitie vulgarizmu bolo jednym z dovodov, preco tej danej vytke neverim. Druhy dovod bol "zakladne addony". Pokial su ozaj zakladne, bude ich pouzivat vela ludi a budu otestovane. Okrem toho sa to vola "extension" a nie "addon". Keby to clovek urcite robil, asi by si pamatal, ako sa dotycny kus softveru nazyva. Okrem toho existuju aj ine riesenia ako prechod k inemu browseru. Z tychto dovodov povazujem danu vytku za nepravdivu.

Sam mam vo Firefoxe 10 rozsireni a v Thunderbirde asi 5. Ich "zakladnost" a tym padom rozsirenost a otestovanost sa neodvazujem hodnotit. Co viem naisto je, ze ani jedno z nich mi nesposobilo nefunkncnost. Nefunkcnost sa vyskytuje iba v situacii, ked upgradujem system, nainstaluje sa nova verzia Firefoxu/Thunderbirdu a starsia v tom case bezi. Je to vsak technicky vysvetlitelne a instalacny program na to dokonca upozorni. Takze v principe ziadne problem.

Pokial ste ozaj pozorne citali moj povodny prispevok, urcite by ste si vsimli, ze som prijal vytky na 3D akceleraciu, hoci mam ine graficke karty a na BlueZ, hoci osobne som s tym problemy nemal. Ziadne "mne sa nestalo, preto neverim" sa nekona. Neverim sa konalo z inych dovodov.

Pisete:
Ziadne "mne sa nestalo, preto neverim" sa nekona.

a o příspěvek výše:

Kecy v kleci. Firefox pouzivam ako v Linuxe tak aj vo Windows a ziadne extensiony mi ho este "nerozjebali" tak, aby nefungoval....Z mosta do prosta, v tomto bode vam jednoducho neverim.

Vidím v tom zásadní rozpor. Vy evidetně neděláte do vývoje SW. Já ano a proto jsem dalek toho, co vy, a to sice tvrdit "Pokial su ozaj zakladne, bude ich pouzivat vela ludi a budu otestovane". Máme testovací laboratoř s desítkami kombinací různého HW a SW. Co funguje na 99 strojích, na stém třeba ne a to kupodivu z ne zcela zřejmých důvodů. Ohánět se "asi to vela ludi otestovalo" není na místě. A to navíc zcela opomíjíte fakt, že pro člověka "A" jsou "základné add-ony" úplně něco jiného než pro člověka B, takže mě děsí vaše arogantní povýšenost při soudu, že mu to padat může či ne.

tuhle kartu mam take doma a mam k ni par postrehu, treba pomohou:
-jsou nutne (pro 3D) ATI ovladace z www.ati.com (nejsem si jist, jestli je napsana v podporovanych kartach, ale jedna se pry o orezanou 9600)
-pod fedorou funguje bez problemu (viz http://www.fedorafaq.org)
-pod SuSE by mely jet take (http://portal.suse.com/sdb/cz/2005/04/akulk_ati93.html). Rikam mely, protoze jsem to zkousel, ale zkousel jsem to az po update jadra (pomoci yast) a to uz to nefungovalo(mozna tedy napr. neobsahuje funkcni balicek pro nove jadro...). Jelikoz jsem si suse jen tak zkousel na cca 2 hodiny,neresil jsem to.
-v gentoo mi jede, jen jsem mel jednu dobu problem: kdyz jsem nemel v jadre ovladace ide chipsetu moji desky, tak ati ovladace nefungovaly!!! Ackoli nevim co to ma spolecneho, po pridani ide ovladacu (sis 745 chipset) do jadra uz jede bez problemu.

Ten odkaz portal.suse.com/... je v duchu mých příspěvků výše úplně přesně to co potřebuji a (chtěl-li bych možná trochu urazit nebo potěšit? lidi ze Suse) je přesně v duchu MSDN - tj. pochopim to i já, nelinuxák.

...a za pár let ze mě bude linuxový guru :)))

pekne investovanie.. a co tak zainvestovat jeden skriptik pomocou ktoreho rozbeham ati mobility radeon 7500 na ubuntu 6.10?

Souhlasim s tim ze je to obcas zkouska nervu i pro Linuxaka:

- instalace grafiky + automaticka detekce monitoru opravdu neni uplne to prave orechove (potvrzeno vlastnimi zkusenostmi i kolegy)
...mimo jine muj TFT monitor Samsung SyncMaster 171N je uz minimalne od verze SuSE 9.0 vzdy spatne detekovan pri instalaci a pak jej upravuji rucne v konfiguraku protoze sax je samozrejme taky nepouzitelnej diky tomu ze je grafickej takze i kdyz jej spustim nic nevidim (ono totiz bryle se bez bryli spatne hledaji)

- potvrzuju problem s prepnutim kdm na xdm po online-update
...jinak pro rejpaly... vim neni to neprekonatelnej problem ale fakt to prudi ...potrebuju mit pc po aktualizaci funkcni hned a ne to pak dve hodky zase ladit ! (nehldede k tomu co pak udela BFU ?)

Tak jsem si vylil srdicko.

Klukum ze SuSE i Vam vsem preju pekny den

a pak jej upravuji rucne v konfiguraku protoze sax je samozrejme taky nepouzitelnej diky tomu ze je grafickej

Nepomohl by vám přepínač '-l' nebo '-V'?

potvrzuju problem s prepnutim kdm na xdm po online-update

Nemáte někdo informace, kdy konkrétně k tomu dochází? Počet instalací SuSE 9.3, které jsem prováděl, je v řádu desítek (i když většina z nich byla pomocí AutoYaSTu) a zatím se mi to nestalo.

Suse 9.3 jsem instaloval minuly tyden na jeden stary pocitac a po nejake konfiguraci pomoci yast, uz si presne nevzpomenu, mi to pro zmenu nahradilo GDM za xdm.

Bohuzel, hrabal jsem se v tom trochu vic takze to nemuzu zreprodukovat a zodpovedne prohlasit po jake akci to presne bylo.

Jinak dojem ze systemu je celkem dobry - (na to ze bezi na stare sunce) 350MHZ, 256 MB RAM, icewm. I s gnome to jde, kde je vyrazne pomalejsi.

no jo s tou ATI RAdeon mobility 7500 som nepohol. neni ovladac.a a asi ani uz nebude