Názory k článku Porovnání Windows vůči UNIXU ze strategického hlediska

Prave takovyto prispevek mne a i jinym opet pripomina, jak se vlastne veci maji.

hm, autor je dle meho blbec kerej tohle zna pouze ciste teoreticky ale praxe ...

a myslim si, ze clanek typu linux versus windows, na infoserveru o linuxu, nemuze vyznivat nikdy pro win dobre. nebo se snad mylim ? ze by linux mel 100% dobrych veci a win 100% spatnych veci ? na tehlech serverech, kdyz je tak ctu, to tak vypada

Na adrese 0028:C001B942 ve VXD IFSMGR(01)+000038FE doslo k zasadni vyjimce 0E. Bezici aplikace se ukonci.
No, chtel jsem psat komentar, ale neni tohle daleko daleko vystiznejsi???

... Win nyni restartuje pocitac a pokusi se registr opravi. Dialogove okno pouze s tlacitkem ANO. A po restartu odinstaluje vsechny ovladace! Just Widle!

Tak, mily uchyle, misto stezovani si zkus napsat odborny clanek, proc tomu tak neni...

článek je zavádějící: zatímco na unixu se počítá automaticky s office zdarma, na windows se vybere ta, která se platí. Pokud chcete počítat skutečné náklady, nezahrnujte do toho přidaný software, ale pouze náklady na železo + os. Další věcí, o které je záhodno se zmínit, je to, že při havárii 1 serveru bude v případě navrženého unixového řešení odstaven kompletně provoz celé sítě, zatímco řešení s windows bude téměř plně provozuschopné.

Ac UNIX administrator a zastance NIXu musim konstatovat, ze se mi to "nelibi" (a kdo si vzpomene na posledni dily Ally Mc Beal pochopi :-) No nic.

Toto srovnani je nejake "divne" snazite se ucelove zvyhodnit UNIXy a wokna znevuhodnit. To ze je administrace Win prace pro X lidi na plny uvazek je pravda... Administroval jsem NT a ted jiz delsi dobou NIXy a mohu to porovnat.

Proc ale na ta win davate MS Office (nebo co chcete kupovat)? Proc tam neni stejny Office jako na UNIX boxech?

Take jste zapomel uvest, ze vypadkem Win serveru budou moci klienti alespon castecne pracovat -- data a Office mohou mit lokalne.

Dale je dulezity take aspekt zalohovani dat -- ten koresponduje s mym predchozim bodem. Bud budou data centralne a bude centralni system zalohovani, nebo budou mit lide data u sebe a mohou v pripade vypadku serveru pracovat. Ale zalohovani si resi sami...

Proste jste vytahl jen nektere veci a pripada mi ze jsou dosti ucelove zkreslene... Takhle lidi na "starou-novou" viru (UNIXovou) neprivedete.

Jen pripominam, ze jde o preklad clanku, ne o zavery naseho autora (a na zacatku je to jasne uvedeno).

Ad. Office na Win - Kolik lidi pouziva na Win StarOffice nebo 602? 2 %, 5 %? IMHO drtiva vetsina vubec nepremysli o tom, ze by si mohli nainstalovat neco jineho nez MS Office (i diky reklamni masazi MS).

Kde jste prisel na tech 2% - 5% proboha? Pres 100.000 registrovanych uzivatelu 602 PC Suite (o neregistrovanych ani nemluve, tech je hafo) mluvi zcela jinak. Napr v nasi firme (asi 800 PC) je pomer Office / 602 PC Suite asi 40:60 a verim ze i jinde je to podobne. Proc davat clovekovi, ktery v tom jednou za mesic napise dopis, soft za 14.000, ktery navic bude funkcne vyuzivat sotva z 10%?

S tim cislem 100.000 bych trochu polemizoval. Tohle cislo vyjadruje pouze pocet lidi, kteri si produkt zaregistrovali, nikoliv pocet tech co ho pouzivaji - a to je veliky rozdil!
Pokud chcete pouze psat jednoduche texty, pak je 602 velmi dobre pouzitelny, ale na praci se slozitejsimi dokumenty proste 602 nestaci.
Skoro vsichni co znam si 602 zkusili, a po zjisteni ze ona "kompatibilita" neni 100%, tak se vratili k Office.
(prece jen licence pro skolstvi je cenove mnohem pristupnejsi

A navíc, mám dojem že tenkrát vyšel 602 soft na cd k chipu či k čemu, a doba registrace byla omezena asi na jeden měsíc. Spousta lidí včetně mě si ho v té době zaregistrovala - kdyby někdy bylo potřeba...

Vy delate, jako by MS Word zvladl slozite texty... - jeho samointeligencni rozhazovadlo a deformovadlo cehokoli je svetovy unikat. Kdo ve Wordu delal neco v rozsahu 100 stran a vice vi, ze v zivote to lze delat pouze jednou...

Balíky MSOffice a 602PCSuite nelze srovnávat, každý nabízí trochu něco jiného. Kdo používá tabulky a vkládá obrázky (píši v 602 dizertaci) v textových dokumentech, brzy zjistí, že převod takových dokumentů do *.doc je nevhodný. Z tabulek jsou textová pole, obrázky podle způsobu formátu vypadávají. Ostatní součásti balíku se liší od MSOffice daleko více. Kdo chce zachovávat kompatibilitu s MSOffice, zároveň nepoužívat 602 jako samostatný balík a ušetřit, ať raději zkusí Open Office, který umožňuje dobrý převod dokumentů (malé změny např. při převodu grafů v Excelu, které se dají zkousnout :-) ) a zachovává podobný způsob práce (např. přidávání dalších řádků v tabulkách pomocí tabulátoru). MV.

Unixovy server sa da zazalohovat. A ak by pri vypadku jedneho servera vo Win sieti mala siet a vsetko dalej fungovat, museli by byt na vsetkych serveroch tie iste sluzby a data => bol by to 3 krat zalohovany system.
Rovnako sa to da spravit aj s Unixami (stacilo by raz zalohovat :) Nehovoriac o tom, ze dobre dimenzovany server so Sun Solarisom bude mat menej vypadkov ako Win servery.

Ad zalohovanie dat. Vy ste sa ozaj spoliehali na to, ze si Vasi pouzivatelia budu sami zalohovat data? Na to by sa ziadna firma (ani ina organizacia) ktorej na jej datach zalezi nespoliehala. Aj v nasej firme (150 ludi) sa odporuca pouzivat na firemne data sietove disky, ktore su denne zalohovane.

situace ohledne softwareowych balicku: pohled z venci
a) momentalne pracuji v Londyne
b) pracuji v College
Autor spravne posuzuje v textu cely balicek na kolik ho vyjde. Vim ze tim vyvolam u ceskych kolegu vlnu nevole, ale kombinace np. MS Win + neMS Office je temer nemozna, jelikoz lide kteri rozhodujou (coz nejsou IT odbornici) potrebuji funkcni stabilni reseni, coz jim nejvice dava reseni jedne firmy. Takova je psychologie- pokud kupujete Sun mate Office Sunu, pokud MS mate Office MS. K tomu sila a kontrakty s MS jsou na uplne odlisne urovni nez v CR - jednak je Office nakoupeny jako preinstalled (s “velikou” slevou), jednak minimalne firem se rozhodne pro kombinovane reseni, tak jako je to rozsirene v Cechach.
Proste - jine podminky, a jina psychologie lidi a prodeje.
Zenon Raszyk, London

Uzivatele si zalohuji? Vzdyt uzivatele ani nevi co to zalohovani je, jak zalohovat, na co apod. - v tom pripade si pripoctete naklay na HW do kace pecky, nebo jste mel na mysli zalohovani na ty nespolehlive desticky s nazvem disketa?

Myslim ze pravda je niekde uprostred. Je pravda, ze drviva vacsina WIN administratorov(cest vynimkam) su klikaci ktory sa nikdy nezaujimaly o detaily systemu. Nikdy to totiz nepotrebovali. To potom vedie k tomu, ze sa nenaucili pouzivat taku blbostku ako je poledit(vo Win95), ktory zabrani uzivatelovi rozbabrat system. Ale admini ktory vyrastli na Unixoch sa to tiez nebudu ucit pouzivat(ten poledit) lebo Win su uz z principu shity...Pekny den.

Jen poznamka - poledit zabrani "zbabrat system" jen uzivateli, ktery nezna poledit. Ten kdo zna poledit a registry si se "zabezpecenym" Win9x pocitacem udela co chce. Win9x solidne zabezpecit nelze.

No nevim, nejsem znalec siti a spol. ale mam jednu zasadni vyhradu:
Vase analyza vychazi z toho ze je koncovy uzivatel indiferentni mezi UNIXem a Windows. To NENI PRAVDA. Je cela rada oboru, ve kterych je vam UNIX k nicemu! Ja pochazim z prostredi ekonomie a musim konstatovat, ze i kdyz pouzivam Linux, tak krome psani v TeXu a grafiky musim delat vsechnu praci ve Win -- statisticky software apod. Zkuste nainstalovat Unix na pravnickou, lekarskou, ... fakultu -- ti by vas hnali!! Nekteri jedinci by si uz konecne meli uvedomit ze akademicke prostredi se nerovna fakultam informatiky!!!!!

Nevim sice jaky software k vypoctum pouzivate, ale my s uspechem (a znatelnym narustem vykonu) pouzivame po Linuxem programy jako R, Mathenatiku a dalsi.....

Myslim, ze jste se zmylil. Napr. cela cuni jede na unixech. A to peknych par let. Mluvim o pateri site, nikoliv o koncovejch stanicich.

Statisticky software? Kromě velmi kvalitního komerčního S-PLUS (pro Windows, Linux a komerční UNIXy) existuje ještě špičkový volně šiřitelný soft R,
http://www.r-project.org ,
kde jsou k dispozici zdrojáky, binárky pro x distribucí Linuxu, Win, MacOS,... Takže kvalitní statistický soft pro UNIXy existuje a je navíc k dispozici pod licencí GPL.

diky za info, hned to zkusim

Obecny statisticky software jiste existuje, ale se specializovanym to bude horsi. Treba takovy balik SPSS - pro statisticke analyzy v socialnich vedach - na to R nebude stacit a S-PLUS asi take ne . . .

V oboch situaciach (skola aj firma) uzivatel indiferentny musi byt. Skola vam (aspon v niektorych castiach sveta :) da pocitac na to aby ste studovali. Za podmienok danych skolou. Firma vam da pocitac, aby ste na nom pre nu pracovali. Ze firmou danych podmienok, vo firmou danom prostredi. A nikto sa vas nebude pytat, ci miesto Solarisu s CDE alebo Gnome chcete Win, alebo naopak.

uz se tesim az v pristim dile bude sekretarka pracovat s postscriptem aby si vytiskla jednu stranku :-)))

A proc ne?
Existuje postscript nebo treba pdf.. klikne, zobrazi, vytiskne. Co je na tom divneho?

Jinak Vam se libi, kdyz Vam kde kdo posila nejake doc soubory, ktere jsou strasne velke, protoze dotycni nevi jak v tom delat a jeste si je neprectu??
Nestacilo by nahodou treba obycejne html, nebo text??

tenhle prima joke sem se docet dneska rano:
http://groups.google.com/groups?th=9472d02d2b9e8e0e

programatori jiste oceni.. :))

Mali my to ukazovat a chvalist sa stym na tej XP road show co teraz bezi v us.

tak tohleto je fakt maso :)

Obavam se, ze takto pojaty podklad pro nejake strategicke rozhodnuti je uplne na nic. Casto jsou tam jen tvrzeni nepodlozene nejakou realnou veci. Moc jsem nepochopil to "rodice by chteli zajistit..", bavime se o VS kde jsou dospeli lide nebo o ZS kde rodice pomahaji detem s domacim ukolem? Zcela to take postrada zamereni tech instituci a jejich naroky na software (je to banka kde jsou zamestnanci vetsinou jen v jednom programu nebo tam vsichni kresleji v CADu?), vetsina instituci take ma ruzna oddeleni ruzne zamerena, opravdu vsichni potrebuji Office? -- jak ty co je nepotrebuji, ale potrebuji neco jineho zapojite do infrastruktury firmy? Co se tyka OS bude ta sit homogeni nebo heterogeni?

Az mnoho otazek na to, aby to nekdo mohl pojmout za podklad k vytvoreni si nazoru...

Reseni Sun-u znam - z nejnovejsi a nejmodernejsi knihovny v CR - v Moravske zemske knihovne v Brne. Je to reseni s centralnim serverem, na nemz bezi databaze knih a objednavek, patrne web server atd. a s pripojenymi tenkymi klienty (cca 200 ks). Proti staremu reseni zalozenem na MS-DOS ovych klientech je to krok zpet - je to neuveritelne pomale a nespolehlive - uz nekolikrat jsem musel zrestartovat klienta, protoze totalne zatuhl, clovek je odkazan na pomaloucky Netscape (ktery ma problemy s cestinou na ceskych strankach), obrazovky Sun jsou mizerne, pripojeni k Internetu je pomale a nespolehlive tak , ze vedeni knihovny muselo pripojovani k Inetu zrusit a nechat je jenom na vyhrazenych pocitacich s Win (uz ne klientech). Celkove je to otresne. Takze takove jsou me zkusenosti.

Problemu v MZK jsem si vsiml take, nicmene mam par vyhrad:
>> staremu reseni zalozenem na MS-DOS ovych klientech
spravne, ale uz tehdy to byl na serveru Unix

>> je to neuveritelne pomale
1)ano, proti Telnetu strasne. Nicmene je to cele barevne, prehledne a intuitivni. Puvodni reseni bylo sice rychle, ale user-friendy na urovni roku 1991, takze bez informacni brozurky se to pomalu nedalo ovladat. Nove nasazeni moralne zastaralych textovych terminalu by bylo poradny krok zpet.
2)knihovni system je navrzeny nevhodne-napr. pro objednani jedne knizky se 3x spawnuje nove okno Netscape, coz trva priserne dlouho(5-40s). Pritom prechod v okne na jinou stranku je v pohode.
3)obecne mam mam dojem, ze je server poddimenzovany

>> obrazovky Sun jsou mizerne
Zajimave, me se ty ploche LCD panely libili nejvice...

>> pripojeni k Internetu je pomale a nespolehlive
jako v kazde budove kde browsuje zaroven 200 lidi

>> vedeni knihovny muselo pripojovani k Inetu zrusit
>> a nechat je jenom na vyhrazenych pocitacich s Win
To je velice zajimave - to jsou vase vyvody nebo nazor vedeni MZK ?
Moje dedukce je, ze internet na studovnach(SUN terminalech) byl prelozen do multimedialni studovny(Win) a navic ZPOPLATNEN (350Kc rocne), protoze studovny vetsinou zabrali surfari a delali tam bordel.

No prvni bych chtel rict, ze jsem tam jeste nezasel. :o(

Jaka je vyhoda toho, ze knihovni system je v Netscape?
Proc to treba neni primo graficka aplikace?

Jinak k tem surfarum. Na VUT se to delalo vdycky tak, ze kdo sel na internet, tak tam mohl byt jenom urcitou dobu, pokud byl dalsi zajem.
Pokud nebyl, tak tam mohl byt jakkoliv dlouho.
To se mi zda rozumne. Tezko rict, jak by to slo zorganizovat v tak velke budove {ale nebyl jsem tam zatim, takze nevim}

dale jeste - myslim, ze vzdycky ot nejak jde optimalizovat.
Viz treba tohle:
http://www.netem.cz/article.php?sid=558

IMHO vyhoda pouzitia Netscape ako klienta je v danom

kontexte nulova. Sam som sa v casoch vseobecneho nadsenia Javou etc. vydal cestou "Klient je browser".

Dnes vidim, ze to bol nezmysel. Portabilita C++ je

uz (pri rozumnom pouzivani) natolko vysoka, ze prenositelnost Javy prestava byt specifickou vyhodou.

Zostavaju iba ostatne vlastnosti Javy, z ktorych

ziadna vyhodou nie je.

Povodny clanok stavia voci jednemu nezmyslu (MS)

druhy (Sun). Podme sa radsej hadat, ci mal pravdu Stalin alebo Trockij.

Ten článek nepojednává o Jednom nesmyslu vůči druhému. MS je tam proto, že Windows je proste jedna alternativa. Sun naopak proto, aby bylo možné porovnat jak užitnou tak i nákladou stránku a říci: když použiju Sun XZY, tak to stojí tolik (a vzchází to z v zahraničí platných standardů). Chcete-li cokoli srovnávat, tak nějaké předpoklady stanovit musíte a já s autorem souhlasím, byť vybral něco, co zde v Čechách nikdo nezná. Proto, ale doporučuji najít si parametry zmíněného serveru, imho docela slušný kousek železa, i těch smart displejů, než budu říkat, že je to pomalý. Ano, taky jsem měl tu čest se starodávnými Suny a ano bylo to pomalé. Ale to je tím, že většina podobných systémů tu je z roku raz dva.

Dále bych vás rád požádal, abyste počkali na další díl, než budete dělat závěry, teď to nemá cenu. Fotbal taky nikdo nehodnotí jen podle jednoho poločasu.

K rychlosti Unixových sítí, bych dodal to, že pro práci je taková síť rychlá vždy. Navíc, není problém yajistit dostatečnou redundanci a reyervu. Ovšem pro školní prostředí, byl požadavek LEVNÉ a teprve pro podnik s 5000 je i BEZPEČNÉ, protože na to má. Naopak windowsová síť, resp síť Novellská s Win stanicemi vždy zdaleka rychlá není (osobní zkušenosti, znám síť na ČVUT, PRF UK, TUL).
A každá 10Mb LAN síť na které by chtělo browsovat 200 lidí musí být nutně vytížená, ať je na jaké chce architektuře. Nicméně Novell, či Unix to zvládají dle mých zkušeností o poznání lépe. Není to sice zcela relevantní, ale stačí si porovnat stahování 700MB na 10Mbitové síti v rámci jednoho switche mezi 2 PC pomocí Windowsového sdílení (cca 40minut) a při FTP přenostu za stejných podmínek (cca 8 minut). To samé platí o síťovém tisku.

Poslední věc. Lidé kteří tvrdí, že root je neobjektivní, či že tento článek je neobjektivní, by si měli přečíst jakýkoli hodnotící článek od Microsoftu. Autor tohoto článku se vzjadřuje velmi slušně a i v bodech, kde by mohl superfikovat svá prohlášení, se drží relativně při zemi. I přesto pokud narazím na vyloženě nevylhané srovnání, tak ve zprávičkách na něj nechávám odkaz. Pokud nevíte co myslím tím vylhané, tak v příštím dílu je odkaz na dva testy WinXP, jeden placený Microsoftem, druhý nezávislý. Liší se jen o 900%

Přeji krásný den

"Zostavaju iba ostatne vlastnosti Javy, z ktorych ziadna vyhodou nie je. "
Takze skutocna portabilita aplikacie (nie iba zdroj.kodu), vysoka bezpecnost kodu (garantovana JVM), rychly vyvoj kodu, mnozstvo kvalitnych kniznic atd. atd. to neznamena nic ?? Preco uz aj Microsoft (ktoremu sotva kedy pojde o multiplatformovost) kopiruje mnozstvo veci z Javy a prechadza na menezovany kod (C#/.Net) ? Preco sa Java pomaly stava jazykom c.1 pre enterprise internetove a DB aplikacie ?
Nehovoriac o tom, ze vami spominana portabilita C++ je vzdy problematicka - alebo je vyvazena pomalostou - napr. tolko kritizovana vykonnost Swingov (Java GUI kniznice) sa mne osobne zda stale lepsia, nez vykonnost portabilneho C++ GUI pouziteho v Mozille... (nic proti nej, som velky fanusik..).

Portabilita C++? Nesmysl, o tom to prece neni, Java nekonkuruje C++. C++ je idealni tam, kde neni problem program zkompilovat a kde si ho muzu nainstalovat. Java zase tam, kde ne. Jestlize se moje aplikace bude pouzivat pouze na omezene skupine pocitacu, ktere mam pod kontrolou , pak je vhodnejsi C++.
System klient je browser ma jednu velkou vyhodu - nemusim s klientem nic delat a zmeny jsou zalezitosti celkem snadnou.

>> pripojeni k Internetu je pomale a nespolehlive
jako v kazde budove kde browsuje zaroven 200 lidi
---
nevim,proc by melo byt pomale. V arealu koleji jsou stovky PC a nejenom se surfuje a pomale to rozhodne neni :-)
proste je pouzito totalne poddimenzovane reseni,ale MZK se to stydi priznat
pokud vim,tak v Brne je vetsina akdemicke site na 2,5 GB,gigabitove switche a vetsina PC je na 100mbit lokalni siti s max 1 hopem na pater,tak v cem je problem. V konexi MZK rozhodne ne.

P.

> >> pripojeni k Internetu je pomale a nespolehlive
> jako v kazde budove kde browsuje zaroven 200 lidi

?? Proc? Kazdej vetsi podnik / VS / kampus / ... ma >= 200 browsicich lidi. V dobe, kdy jsou 100Mb sitovky tak levny...

>>?? Proc? Kazdej vetsi podnik / VS / kampus / ... ma >= >>200 browsicich lidi. V dobe, kdy jsou 100Mb sitovky >>tak levny...


tady je rec o siti, co je propojena huby. problem je v tom, ze pri propojeni tolika sitovak do hubu narostou kolize na takovou uroven, ze je imho sit uplne nepouzitelna (ale dost firem ji i tak pouziva)

Pokud vim tak telnet tam je katze pokud se nekomu nelibi netscape tak muze pozit textovou konzoli. Co se tyce rychlosti tak co jsem slysel na vine jsou uzivatele, kteri misto aby si objednavali knihy tak boruzdali po internetu, mneli otevrenych spustu stranek, na kterych blikalo spustu animovanych relamnich baneru, coz zbusobovalo nehoraznou zatez procesoru servru a odtup one nehorazne spomaleni. Proto byl taky z techto klientu zakazan pristup na internet.
Sam jsem tam uz dlouho nebyl, ale pry by to objednavani mnelo byt v pohode.

Poznámka - na VŠ je už použití *NIXoveho systému relevantni, ale co třeba na SŠ? Pamatujte na to, že když připravujete žáky do života, tak je dobré aby uměli (v dnešní době) pracovat především s MS řešením, protože v 95% případů přijdou do styku pouze s ním, tudíž si myslím, že používání klientů Windows je celkem "nutností". Nabízí se říct, bohužel, ale je to tak.

Podle me by se melo pristupovat ke studentum tak, aby byli pripraveni na cokoliv.

My jsme se na stredni skole venovali ve specialnim predmetu wordu, excelu, corel draw apod a stejne je mi to k nicemu.
V dalsim predmetu jsme se venovali trem programovacim jazkykum - c,pascal,foxpro - bylo to dobre na zjisteni, ze neexistuje jenom jeden jazyk a k tomu ukazky co jaky umi.
U tohoto prikladu se mi treba libi prisutp VUT fakulta informatiky - neupinaji se na zadny programovaci jazyk a taky to jde.

Takze realne ukazat, ze existuje windows, unix, ze existuje spousta dalsich pocitacu a operacnich systemu.

hm..pravda, hodne se stava, ze se mne ptaji lidi, kteri studuji stredni skolu se zamerenim na informatiku, co to ten LINUX je. Skola by nemela moc cloveka omezovat, ale dat mu moznost vybrat z nekolika reseni. Situace je ale jina, co s tim?
Minimalne skoly(ss,vs) se zamerenim na info. by mely byt postaveny na heterogenim zaklade minimalne WIN + *NIX

To je presne ono, ale kterej nadsenec by se zabyval i nejakou instalaci Linuxu+OpenOffice do uceben. Skoly si OS moc nevybiraji. 1)Maji zvyhodnenou nabidku od Microsoftu (studenti si zvyknou jenom na Win) 2)"dokumenty" padaji od shora dolu (jako trus:). (Ministerstvo - Skola - Studenti)

Naprosto souhlasim. Uplne stejne to je v podnicich. Zakaznik chce vyslednou zpravu v doc dane verze Wordu. Pak Vam nic jineho nez Win + Word nezbyva.
V diskusi se obevil nazor, ze na pravnickych, lekarskych, ekonomickych atd. fakultach nelze pouzivat Linux. A to jako proc? S KDE ci GNOME nemuze pracovat klikac?
Myslim, ze slibene pokracovani clanku jiz nebude :-).

grrrr.
Ale tady vubec nejde o napr o linux+openoffice.
Kdyz vezmeme priklad kancelarskeho baliku.
1. neni vsemocny.
2. existuje docela dost pristupu na vec
- text
- office
- sazba
- tisk
- jednorazove reseni
To by kazdy mel vedet a taky by mel vedet kdy se rozhodnout. A ne ze office se pouziva na vsechno.

Podle me by to nemelo byt postavene na WIN + *NIX..

Proste probrat obecnou teorii.
Rict, ze muze existovat strasne moc systemu - ukazat treba obrazky.
A pak nejake reseni - treba unix, win a nejake dalsi - a naucit je hlavne aby se mohli ucit.

Predpoklad je cist dokumentaci, znat zakladni pojmy jako co to je file, open, close apod.
a zbytek je jenom praxe :o)

Blbost. Kdyz takovy student/cerstvy absolvent dojde - treba k nam - na praxi, neni cas zacit ho zaucovat na novem systemu! Musi umet zakladni vlastnosti prace v dominantnim systemu (Wintel-Mrkvofis), a to na zazite intuitivni urovni. Svou energii a schopnosti si musi schovat na VYUZIVANI IT prostredku v praxi, na konkretnim miste. Snad se nepletu, ale IT tu neni jenom na nase hrani :-), ale hlavne na praci...
Dokud bude vsude 95% Wintel reseni, neni uniku.
Druhou veci je ovsem uplna ignorance vseho alternativniho! Proc neuci alespon nejakych 25% z hodin vyhrazenych pro IT a spol. Linuxu ci jine alternativy (informativne Mac ci dalsi Unix). To take nechapu.
S uctou
Michal

Myslel jsem to především tak, že studenti by měli být v oblasti IT nejprve vzděláni po praktické stránce, což ješte pořád znamená ovládat Win+Office. Vůbec nejsem proti, ba naopak jsem pro, aby byly zpraveni o urcité alternativě, nebo-li o světě UNIXU a pro ty, kteří budou mít zájem tak jim systém i předvést a třeba v rámci nějákých dobrovolných či povinně volitelných kurzů je i do systému uživatelsky zasvětit. Ale musíme brát v potaz, že momentálně je pro člověka, který potřebuje po uživatelské stránce zvládnout počítač, efektivnější primární výuka pro systém Windows. Spoustu z nich ani Linux nezajímá a ani ho nechtějí znát, protože ho nepotřebují - je to samozřejmě škoda, ale je to prostě tak.

Já osobně si myslím, že právě na střední škole, kde má spousta studentů ještě několik let "do praktického života", by se měl brát zřetel na to, aby se jim nevyplachovaly mozky nějakýmy proprietárními řešeními odumírajícího času, ale měli se možnost seznámit s informačními technologiemi, které ve vývoji tvoří milníky a mají kontinuální vývoj. Raději to ale vysvětlím na příkladu. Problémem "chudých" zemí není to, že by neměli občas nakoupi nějakou vyspělou technologii, ale v tom, že nemají na čem stavět. Neznají předchozí vývoj a nejsou proto schopni stanovit trend vývoje budoucího. Studenti na středních školách jsou pak ve stejné situaci. Naučí se třeba si "vyklikat" data z Accessu, ale nenaučí se problém zobecnit natolik, jak by se jim to objevilo, kdyby stejný filter museli sestavi přímo v SQL dotazu. Doba prostě učí dělat lidi "na efekt" a Win-xx jsou pro to ideálním nástrojem ;-) Na závěr kontrolní test: Před časem jsem se doslechl o žákovi, který navštěvoval nekolik ročníků základní školy ve Francii. Takové zbytečnosti, jako násobilku je tam vůbec neučili, protože si to můžou spočítat na sebehloupější kalkulačce. Ta známá, co mi to povídala ho doučovala z nějakých soustav rovnic. Jak dlouho myslíte, že mu trvalo pochopit komutativnost? ;-)))

Omlouvam se, ze ctu diskusi od konce, zvyk z UG. Ale myslim si, ze prave na SS a mozna uz na ZS by zaci meli byt zpraveni o tom, ze existuje i neco jineho nez MS WORD a EXCEL (i treba proto, ze si chudi rodice nemohou dovolit nic jineho, nez ukradeny soft MS, a tudiz jim nic jineho k pouceni nedaji). At uz se v krasnejsim budoucim setkaji jenom s tim nebo ne. (viz muj prispevek k prispevku :?) L. Slapaka, myslim.) A kdyz uz jsme u EXCELu, ctverecky a okynka oznacena A1,2,...n jim budou naprosto k nicemu, pokud je nikdo nenauci, jak maji ze slovni ulohy, jiz maji resit, vytvorit neco, co jim tato divna vec pomuze resit.

Spraviji skolni stit cca 100 pocitcu. Kdyz jsem nastupoval byly na skole poze Windous NT,95,98. Dnes zde bezi LINUXovy server. Po rocni zkusenosti s LINUXem bych se k win nikdy nevracel. Nejde tak ani o to co je lepsi oba systemy jsou na tom zhruba stejne dobre, ani cema vetsinou nerozhoduje (hlavne u domacich uzivatelu, kteri maji krome ovladacu vse na cerno), dulezite je to co lidi znaji, a to jsou windousy. Prosadit na skoly U*NIX je hodne tezke, protoze v podstate neni ani nikdo kdo by ho ucil. Pokud budou lidi ,uz od strednich skol vedet ,ze nexestije jen windous a budou to umet ovladat, pak bude i situace na trhu OS uplne jina.

Tri roky jsem se ucil a stral se o pocitace na jedne stredni skole. Server jsem z NT predelal na Linux se Sambou. K naproste spokojenosti a po nacitani profilu a config.pol ze serveru i k relativni bezpecnosti. Lec na stanicich jen win98 s officem a tak to dlouho zustane. Rodice vyzaduji, aby se studenti ucili s tim, co se nejvice pouziva. A myslim si, ze je to tak spravne. Zcela souhlasim, ze by bylo dobre ucit i dalsi systemy, ale otazka je kdy. Konkretne na nasi skole, na jinych je to vesmes podobne, ma kazda trida vyuku dve hodiny tydne. Coz je teoreticky 8 hodin za mesic, tj. 80 hodin rocne. Ve skutecnosti je to asi 60 hodin. Nicmene o spoustu hodin je to zuzene jinymi akcemi, takze to vyjde, pri dobre vuli na 50 hodin rocne. Proste a jednoduse je to za 4 roky maximalne 200 hodin. Tak a ted k jadru. Kdyz se bude clovek ucit na pocitaci 5 hodin za den, a to kazdy den, coz je efektivnejsi nez takovehle rozkouskovani, vyjde mu to na 40 dni. A ted mi reknete kolik lidi se dokaze za necely mesic a pul naucit od zacatku pouzivat Windows, Word, Excel, zaklady grafiky, neco o databazich, Linux, nejakej free kancelarskej balik, neco o programovani (nejlepe vice jazyku :-) atd. Ono je pekne rict, naucit ve skole co nejvice, ale je nutno taky uvazovat v meritku casovych moznosti. Muzete rict, pridejte hodiny. Ja to rikal porad. Ale ve skolach neni VT jediny predmet a statem je stanoven maximalni pocet hodin, kolik studenti muzou mit. Proste neni mozne nafukovat hodinovou dotaci, u nejakeho predmetu, do jakehosi idealniho stavu. Vyresil jsem to tak, ze se proste ucilo to, co jsem jiz vise napsal, a ostatek jsem nechal na odpoledni hodiny, ale i to bylo zalostne malo.
Teorie je hezka vec, ale jak ji zrealizovat.

Ten vypocet je hezky a pravdepodobne i sedi. Ale jde opravdu o to, aby Ti, ktere ucite na stredni skole (dnes i na zakladni), umeli se vsim timto softwarem perfektne zachazet? Vzdyt vsichni vidime, ze na teto urovni skol jsou IT spise trpenym privazkem, nez cimkoliv jinym. Myslim, ze o to vice je treba se snazit dat zakum vseobecny prehled o tom, co existuje. Ukazat jim, ze jsou ruzne cesty, ruzna reseni. Pokusit se ulozit jim (aspon) do podvedomi informace o tom, ze svet pocitacu a informacnich technologii je nesmirne clenity a zajimavy. Diskuse o Opicich a podobnych vecech mi pripadaji k smichu. Napsat cokoliv se kazdy nauci v tom, co bude mit k dispozici. Zde to ovsem vypada, jako by psani blbosti v *ordech bylo nejdulezitejsi veci, k niz se pocitace pouzivaji. Ale zejmena na zakladnich a strednich skolach by se melo pocitat s tim, ze se zde vyucuji zaci, kteri budou treba ve studiu pokracovat na VS a budou se divit, az jednou zjisti, ze existuje i neco jineho nez MS. To neni kritika Vas, dle Vasi zminky se o neco podobneho snad i snazite. Vadi mi, ze nizke ceny SW od MS pro skoly jsou brany tak, ze nic jineho ve skolach nebude a ani byt nemusi. Z toho, co obcas posloucham, vyplyva, ze ucelem je naucit deti vyklikosit si nejakou stranku z inetu a pripadne napsat dopis v MS Wordu a udelat tabulku v MS Excelu. Nikdo se nezminuje o tom, ze by se deti mely ucit rozebirat problemy, ucit se nebo aspon natuknout algoritmizaci ci objektovy pristup. Zda se, ze nikdo nechape, ze to, co by se deti mely ucit, je na softu opravdu nezavisle.
Sorry, omlouvam se za poznamku mimo misu.

"...ze ucelem je naucit deti vyklikosit si nejakou stranku z inetu a pripadne napsat dopis v MS Wordu a udelat tabulku v MS Excelu.." Tady bych si s Vámi dovolil nesouhlasit. Myslím si, že především na základní a střední škole je důležité naučit děti pracovat s IS srozumitelně a efektivně, tzn. naučit je přesně pracovat s Inetem, vyhladáváním informací, emailovými klienty a kancelářským balíkem. To je to nezbytné minimum. Teorii bych do toho netahal a nechal bych ji pouze dobrovolníkům. Spousta lidí není technicky založená a některé věci je prostě nezajímají a pochybuju, že algoritmizaci či objektový přístup budou používat v práci častěji než Word, či chcete-li Kword. Jiná situace je samozřejmě na akademické půdě. Bohužel právě já jsem se na střední škole snad v každém předmětu setkal s přemírou neefektivních informací ze kterých v reálném životě nečerpám. Ideálním stavem by samozřejmě byla reforma školství a členění studijního plánu dle zájmu žáka - tzn. zajímá-li tě informatika, spolu se základy IS si můžeš přidat "tu algoritmizaci" a jestli tě to nezajímá OK, nauč se základy a realizuj se v jiných předmětech.

Ja myslim, ze si az tak moc neodporujeme. OK, nemel jsem zamichat INET mezi MS WORD a EXCEL. Stalo se to z toho duvodu, ze ani bezhlavym klikanim na odkazy se ani zdaleka nemusim dostat k potrebnym informacim (velice casta zkusenost s uzivateli, kteri rikaji, internet je k nicemu, stejne tam nic nenajdu). Stejna zkusenost je s lidmi, kteri chteji neco vyrobit v EXCELu a porad se nemohou dohrabat k vysledku. Oboji je to o tom, ze se musi naucit nejdrive si problem rozebrat a teprve potom si vybrat, ktery nastroj a jak pouzit k reseni. A to bych deti ucil (ne na urovni pocitacoveho zpracovani, ale spise vypestovani nejakeho "selskeho rozumu", jestli mi rozumite, umet si poradit). Plus potom ty konkretni veci, aby videly, jak jim urcity typ aplikace tu kterou vec ulehci.
Reforma skolstvi a pristupu k predavani informaci zakum a k zakum samotnym by nebyla spatna. No jo, co s tim.

1) Sun 4800 neexistuje, Sun 5500 neexistuje, Solaris 8.2 neexistuje -- SunFire 4800, Ultra Enterprise 5500, Solaris 8

2) Celkom mi nie je jasne, co ma SunRay tenky klient spolocne s Javou. Ti, ktori sa tu ohrazuju podobnymi nezmyslami, by si mali najprv zistit, o com vlastne hovoria

3) Solaris 8 na IPX nepobezi. IPX je sun4c architektura, ktora v Solaris 8 uz nie je podporovana (posledny Solaris, ktory tam bude fungovat je 7)

Myslim si, ze by sa patrilo poznamenat, ze tychto tenkych klientov nie je potrebne upgradovat, kedze nemaju takmer ziadne upgradovatelne sucasti -- vsetky dalsie naklady sa tykaju len upgrade serveru (nehovoriac o VELMI zjednodusenej centralizovanej administracii)

Bohuzial, nemozem obejktivne posudit ako to vyzera v Brne -- nebol som tam. Ja osobne mam dost skusenosti s tenkymi klientmi od Sunu a i ked mam voci nim urcite vyhrady (netykaju sa spomenutych veci), ak su nasadene do spravneho prostredia, poskytuju moznosti, ktore sa inym sposobom daju dosiahnut len tazko (ak vobec) a potom su velmi narocne na administraciu.

myslim ze vsechny tyhle servery o linuxu/unixu zjistujou, ze nove XP sou opravdu hodne dobre a maji strach aby jejich alternativni sw nezapadl uplne, a tak vydavaji takovehle clanky, s kteryma nesouhlasi ani sami unixovi uzivatele....... B-)

A to, ze XP-cka su skutocne dobre si ako zistil ?
(Ozaj uz v MS zistili, ako sa robi memory management ?
Ved to uz davno mohli skopcit z opensource OS. No nie ?)

Si vyvojar, beta (alfa, gama) tester, alebo mas kupenu licenciu ? Alebo si cital niekde nejaky clanok o nich ?

Ked to vezmeme z historickeho pohladu, komercne unixy tu boli o nieco skor, ako ktorakolvek verzia Win. Tak je celkom mozne, ze dost z pociatocnych problemov bolo z nich uz odstranenych. Na druhej strane to je vyhoda MS, pri vyvoji Win, lebo uz vedia na co si maju pri implementacii davat pozor.
A na margo toho alternativneho softu: su programatori, ktory pisu svoje programi pre ludi, co ich chcu pouzivat. No a ked ich pouzivat prestanu, tak ich nikto nebude ani dalej vyvijat.
A strach ? Ano strach tu je, a to dost velky, aby alternativny soft menom Win nezanikol. Nastup Win2000 nesplnil ocakavania, treba nacrtnut rychlo smer dalsej orientacie k .net(to je taktika pri nezdarenom pokuse), ale ak takto dopadnu aj XP, tak to bude fakt tazke.
Ale aby som nezastaval len *nix-y a ich aplikacie, ten excel ma cosi do seba.

Mimochodem, kdyz uz jsme u tech officu, myslim, ze nesrovnatelne lepsi nez kterykoliv ms office je balik s wordperfectem a quattro pro ;-). At mame s cim polemizovat.

Ach, stare dobre Quattro Pro ze starych dobrych DOSovych casu - kampak jsi se podelo?

Prosim, prosim ...
Nekamenujte ma :-) , ja som nepovedal, ze nie som spokojny s gnumeric-om, ktory aj pouzivam, ja som len povedal, ze excel je asi najlepsim dielom MS (samozrejme ak neratame MS DOS ;-) ).

Bouzel malo kdo vi, ze Excel neni z dilny firmy Microsoft, ale ze ta jej i s vyvojari koupila, stejne jako spoustu jineho dnes 'komercne' uspesneho software...

Co to je to strategické hledisko ? Zdá se mi, že celé porovnání je naprosto bezcené, neboť neposkytuje oboum systémům rovné podmínky. Řekněte, pročmáte na Unixu Star office a na Win Ms office ? že by to mělo ovlivnit cenu ?

StarOffice je zrejme nejuznavanejsi Unixove a Linuxove kompatibilni kancelarsky balik. Nicmene v clanku je dle meho predevsim proto, ze poskytuje velmi solidni kompatibilitu a tu i firma, ktera si usetri starosti s Windows mit zajistenu musi. Skola to same, preci jen, ne kazdy ma to stesti:)

Tak jsem na to koukal a prijde mi ten SW od MS desne drahej. V praxi by se pri takove akci asi resil software formou multilicenci, nebo jeste spis formou EDU licenci. To by pak bylo neci jineho

Predem se priznam, ze jsem to cele necetl, jelikoz tendence clanku je zrejma jiz po cca 2 odstavcich. Ono porovnavat to kolik za co zaplatim a jak bude narocna sprava je jedna vec. Druha vec je uzitna hodnota. Dle mych zkusenosti je (bohuzel) cokoli jineho nez WIN98 (tedy i W95/2000/NT) velice neprijemna situace. Montujeme desitky druhu zarizeni pripojetelnych k PC a pokud se narazi treba na NT nebo dokonce na LINUX, ci na BSD (to se me stalo zatim jenom jednou) tak je problem. U NT je v riti USB, u linuxu ovladace, pokud jsou ovladace, tak obsluzny SW je jenom pro WIN32, W95 OSR2 a podpora USB nepomuze apod. Proste hotovo. Nastesti naprosta vetsina lidi ma W98. Nechapu proc vzdycky kdyz se neco porovnava, tak tam autor sere kancelarsky SW ktery je ale uplne banalni vyuziti PC. Ja jsem LINUX mel na multibootu a nadherne jsem to mohl sledovat. Vzdycky se ke me dostal nejaky SW na otestovani - na vypalovani EEPROM, na konfiguraci PBX, + 1000 dalsich SW co potrebuji k praci - ja na testovani, klient pro praci tak jsem si mohl s LINUXEM vytrit.... Kdybych mel neco jineho nez W98 tak bych byl v riti. Boze kolik jsem videl nestastnych lidi s NT 4.0 a kolik bych jich videl kdyby meli BSD... (vsichni :-)

Proc Vasi omezenost nebo neznalost podsouvate dalsim? Prave co se tyka elektronickych veci, myslim, ze vse zajimave se do Win32 __portuje__!!!

Jejda mane, jakou neznalost? Jaka portace do WIN32? Co jako ma byt portovano do WIn32? Proste mate GIGASET 3070 od firmy Siemens a pokud ma zakaznik NT 4.0 nebo LInux, tak si neskrtne. Pokud ma AVM FRITZ BOX USB a na PC WIN95 OSR2 s podporou USB, tak si nesrtne dokud si nekoupi WIN98. Pokud mate milion dalsich veci pripojitelnych k PC tak je to to stejne. Nesnazte se me tu namluvit, ze by jste si jako napsal ovladace vy schopny hochu.

Hezke, ale to, ze SIEMENSOVy drivery nechodi ani na ruznych verzich Woknous, kdyz uz ne na *xech, bych povazoval spise za chybu, nerku-li za neschopnost ci ignoranci, dotycneho Siemense (a podobnych). Nema to nic spolecneho s pouzitelnosti nebo nepouzitelnosti jakehokoliv operacniho systemu.
A co se tyce W98, z vlastnich zkusenosti mohu rici, ze radsi W95 OSR2 nez W98, kdyz uz to musim nekomu cpat.

A v tom se právě mýlíte, ignorance výrobců různých zařízení MÁ vliv na použitelnost nebo nepoužitelnost operačních systémů - pokud totiž moje zařízení pod určitým operačním systémem nefunguje, tak si ten operační systém prostě a jednoduše nepořídím. Že to není věc OS, ale výrobce, to už koncového zákazníka nezajímá...

Ja ma zase zkusenost, ze W98SE jsou stabilnejsi nez W95xyz. Teda, pokud se ty 98SE opravi updaty z internetu. Mozna to neplati o cestene verzi, ja pouzivam anglickou. Ale pokud potrebujete jen napsat obcas nejaky dokument, tak vam W95 jiste staci.. ;-)

To je blbost jakou jsem dlouho neslyšel. V práci mám W2000 a neznám u solidního softu a HW, že by byly problémy např s Win2000. Doma mám W2000 a Linux - to samé. Jinak bych Vám doporučil, zkuste si do sítě zapojit a zatížit W98, W2000 a Linux a tipněte si k čemu budete lítat nejčastěji...

nemel sem nervy celi to cist, ale jeste existuje 1 reseni site a to je (mozna trochu netradicni) kombinace SERVER-UNIX a WORKSTATION-WIN.
(i kdyz na 500pc opravdu nevim ja by to fungovalo ???)

vivat unix