Vlákno názorů k článku Porovnání Windows vůči UNIXU ze strategického hlediska od Ivan - Reseni Sun-u znam - z nejnovejsi a nejmodernejsi...
-
Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
-
Ivan (neregistrovaný)
Reseni Sun-u znam - z nejnovejsi a nejmodernejsi knihovny v CR - v Moravske zemske knihovne v Brne. Je to reseni s centralnim serverem, na nemz bezi databaze knih a objednavek, patrne web server atd. a s pripojenymi tenkymi klienty (cca 200 ks). Proti staremu reseni zalozenem na MS-DOS ovych klientech je to krok zpet - je to neuveritelne pomale a nespolehlive - uz nekolikrat jsem musel zrestartovat klienta, protoze totalne zatuhl, clovek je odkazan na pomaloucky Netscape (ktery ma problemy s cestinou na ceskych strankach), obrazovky Sun jsou mizerne, pripojeni k Internetu je pomale a nespolehlive tak , ze vedeni knihovny muselo pripojovani k Inetu zrusit a nechat je jenom na vyhrazenych pocitacich s Win (uz ne klientech). Celkove je to otresne. Takze takove jsou me zkusenosti.
-
brnak (neregistrovaný)
Problemu v MZK jsem si vsiml take, nicmene mam par vyhrad:
>> staremu reseni zalozenem na MS-DOS ovych klientech
spravne, ale uz tehdy to byl na serveru Unix
>> je to neuveritelne pomale
1)ano, proti Telnetu strasne. Nicmene je to cele barevne, prehledne a intuitivni. Puvodni reseni bylo sice rychle, ale user-friendy na urovni roku 1991, takze bez informacni brozurky se to pomalu nedalo ovladat. Nove nasazeni moralne zastaralych textovych terminalu by bylo poradny krok zpet.
2)knihovni system je navrzeny nevhodne-napr. pro objednani jedne knizky se 3x spawnuje nove okno Netscape, coz trva priserne dlouho(5-40s). Pritom prechod v okne na jinou stranku je v pohode.
3)obecne mam mam dojem, ze je server poddimenzovany
>> obrazovky Sun jsou mizerne
Zajimave, me se ty ploche LCD panely libili nejvice...
>> pripojeni k Internetu je pomale a nespolehlive
jako v kazde budove kde browsuje zaroven 200 lidi
>> vedeni knihovny muselo pripojovani k Inetu zrusit
>> a nechat je jenom na vyhrazenych pocitacich s Win
To je velice zajimave - to jsou vase vyvody nebo nazor vedeni MZK ?
Moje dedukce je, ze internet na studovnach(SUN terminalech) byl prelozen do multimedialni studovny(Win) a navic ZPOPLATNEN (350Kc rocne), protoze studovny vetsinou zabrali surfari a delali tam bordel. -
Michal Spacek (neregistrovaný)
No prvni bych chtel rict, ze jsem tam jeste nezasel. :o(
Jaka je vyhoda toho, ze knihovni system je v Netscape?
Proc to treba neni primo graficka aplikace?
Jinak k tem surfarum. Na VUT se to delalo vdycky tak, ze kdo sel na internet, tak tam mohl byt jenom urcitou dobu, pokud byl dalsi zajem.
Pokud nebyl, tak tam mohl byt jakkoliv dlouho.
To se mi zda rozumne. Tezko rict, jak by to slo zorganizovat v tak velke budove {ale nebyl jsem tam zatim, takze nevim}
dale jeste - myslim, ze vzdycky ot nejak jde optimalizovat.
Viz treba tohle:
http://www.netem.cz/article.php?sid=558 -
Gejza Jenca (neregistrovaný)
IMHO vyhoda pouzitia Netscape ako klienta je v danom
kontexte nulova. Sam som sa v casoch vseobecneho nadsenia Javou etc. vydal cestou "Klient je browser".
Dnes vidim, ze to bol nezmysel. Portabilita C++ je
uz (pri rozumnom pouzivani) natolko vysoka, ze prenositelnost Javy prestava byt specifickou vyhodou.
Zostavaju iba ostatne vlastnosti Javy, z ktorych
ziadna vyhodou nie je.
Povodny clanok stavia voci jednemu nezmyslu (MS)
druhy (Sun). Podme sa radsej hadat, ci mal pravdu Stalin alebo Trockij.
-
Radoomek (neregistrovaný)
Ten článek nepojednává o Jednom nesmyslu vůči druhému. MS je tam proto, že Windows je proste jedna alternativa. Sun naopak proto, aby bylo možné porovnat jak užitnou tak i nákladou stránku a říci: když použiju Sun XZY, tak to stojí tolik (a vzchází to z v zahraničí platných standardů). Chcete-li cokoli srovnávat, tak nějaké předpoklady stanovit musíte a já s autorem souhlasím, byť vybral něco, co zde v Čechách nikdo nezná. Proto, ale doporučuji najít si parametry zmíněného serveru, imho docela slušný kousek železa, i těch smart displejů, než budu říkat, že je to pomalý. Ano, taky jsem měl tu čest se starodávnými Suny a ano bylo to pomalé. Ale to je tím, že většina podobných systémů tu je z roku raz dva.
Dále bych vás rád požádal, abyste počkali na další díl, než budete dělat závěry, teď to nemá cenu. Fotbal taky nikdo nehodnotí jen podle jednoho poločasu.
K rychlosti Unixových sítí, bych dodal to, že pro práci je taková síť rychlá vždy. Navíc, není problém yajistit dostatečnou redundanci a reyervu. Ovšem pro školní prostředí, byl požadavek LEVNÉ a teprve pro podnik s 5000 je i BEZPEČNÉ, protože na to má. Naopak windowsová síť, resp síť Novellská s Win stanicemi vždy zdaleka rychlá není (osobní zkušenosti, znám síť na ČVUT, PRF UK, TUL).
A každá 10Mb LAN síť na které by chtělo browsovat 200 lidí musí být nutně vytížená, ať je na jaké chce architektuře. Nicméně Novell, či Unix to zvládají dle mých zkušeností o poznání lépe. Není to sice zcela relevantní, ale stačí si porovnat stahování 700MB na 10Mbitové síti v rámci jednoho switche mezi 2 PC pomocí Windowsového sdílení (cca 40minut) a při FTP přenostu za stejných podmínek (cca 8 minut). To samé platí o síťovém tisku.
Poslední věc. Lidé kteří tvrdí, že root je neobjektivní, či že tento článek je neobjektivní, by si měli přečíst jakýkoli hodnotící článek od Microsoftu. Autor tohoto článku se vzjadřuje velmi slušně a i v bodech, kde by mohl superfikovat svá prohlášení, se drží relativně při zemi. I přesto pokud narazím na vyloženě nevylhané srovnání, tak ve zprávičkách na něj nechávám odkaz. Pokud nevíte co myslím tím vylhané, tak v příštím dílu je odkaz na dva testy WinXP, jeden placený Microsoftem, druhý nezávislý. Liší se jen o 900%
Přeji krásný den -
Radoomek (neregistrovaný)
To jiste ano ale VPN, segmentace a jakekoli podobne hrani vyzaduje solidni hardware. Cili k stavajicimu sitovani by musely byt misto relativne velmi levnych hubu, pripojene switche. A to koliduje s pozadavkem na LACI. Jinak samozrejme asi nikdo by nehonil sit pro tisic lidi na jednom segmentu propojenem jenom houbama. Ale bavili jsme se o levnem reseni na 10Mb. Pripadne o segmentu pro 200 browsistu, ktere jsou pro kazdeho spravce i skolni site na druhem miste (za vyukou, kancelaremi, databazi atp).
-
sk (neregistrovaný)
"Zostavaju iba ostatne vlastnosti Javy, z ktorych ziadna vyhodou nie je. "
Takze skutocna portabilita aplikacie (nie iba zdroj.kodu), vysoka bezpecnost kodu (garantovana JVM), rychly vyvoj kodu, mnozstvo kvalitnych kniznic atd. atd. to neznamena nic ?? Preco uz aj Microsoft (ktoremu sotva kedy pojde o multiplatformovost) kopiruje mnozstvo veci z Javy a prechadza na menezovany kod (C#/.Net) ? Preco sa Java pomaly stava jazykom c.1 pre enterprise internetove a DB aplikacie ?
Nehovoriac o tom, ze vami spominana portabilita C++ je vzdy problematicka - alebo je vyvazena pomalostou - napr. tolko kritizovana vykonnost Swingov (Java GUI kniznice) sa mne osobne zda stale lepsia, nez vykonnost portabilneho C++ GUI pouziteho v Mozille... (nic proti nej, som velky fanusik..). -
Gejza Jenca (neregistrovaný)
Ad bezpecnost : ano uznavam. Buffer overflows Java odchyti, na rozdiel od C++. Takze miesto SIGSEGV alebo preflaknutych dat hodi exception. Ad ostatne argumenty v diskusii (Mozilla, Java ako enterprise riesenie etc.) : argumentujete v inom ako povodnom kontexte. Moja argumentacia sa tykala bezneho maleho projektu DB server
<-> aplikacia, vsetko v jednej firme, pripadne prepojene cez internet. Kniznicny system podla mna patri do tejto kategorie. Asi som sa nevyjadril dost zrozumitelne.
-
sk (neregistrovaný)
aha, takze v pripade "bezneho maleho projektu" (s dorazom na "maleho") sa da suhlasit s tym, ze Java nemusi byt to najvhodnejsie... Ale robit pracne pre takuto app. prenositelne GUI v C++ asi tiez nebude vhodny napad (resp. bezny pripad)... Takze mi to stale vychadza tak, ze bud si clovek rychlo naklika nejaky frontend vo VB/Delphi/Kylix/PowerBuilder/C# alebo ak chce slobodu vyberu klientskeho OS, tak to zrobi v Jave alebo ako web-aplikaciu (PHP, Java (JSP) a pod.)
-
Cohen (neregistrovaný)
Portabilita C++? Nesmysl, o tom to prece neni, Java nekonkuruje C++. C++ je idealni tam, kde neni problem program zkompilovat a kde si ho muzu nainstalovat. Java zase tam, kde ne. Jestlize se moje aplikace bude pouzivat pouze na omezene skupine pocitacu, ktere mam pod kontrolou , pak je vhodnejsi C++.
System klient je browser ma jednu velkou vyhodu - nemusim s klientem nic delat a zmeny jsou zalezitosti celkem snadnou. -
Pajous (neregistrovaný)
>> pripojeni k Internetu je pomale a nespolehlive
jako v kazde budove kde browsuje zaroven 200 lidi
---
nevim,proc by melo byt pomale. V arealu koleji jsou stovky PC a nejenom se surfuje a pomale to rozhodne neni :-)
proste je pouzito totalne poddimenzovane reseni,ale MZK se to stydi priznat
pokud vim,tak v Brne je vetsina akdemicke site na 2,5 GB,gigabitove switche a vetsina PC je na 100mbit lokalni siti s max 1 hopem na pater,tak v cem je problem. V konexi MZK rozhodne ne.
P. -
mtd (neregistrovaný)
>>?? Proc? Kazdej vetsi podnik / VS / kampus / ... ma >= >>200 browsicich lidi. V dobe, kdy jsou 100Mb sitovky >>tak levny...
tady je rec o siti, co je propojena huby. problem je v tom, ze pri propojeni tolika sitovak do hubu narostou kolize na takovou uroven, ze je imho sit uplne nepouzitelna (ale dost firem ji i tak pouziva) -
Ondrej Lycka (neregistrovaný)
Pokud vim tak telnet tam je katze pokud se nekomu nelibi netscape tak muze pozit textovou konzoli. Co se tyce rychlosti tak co jsem slysel na vine jsou uzivatele, kteri misto aby si objednavali knihy tak boruzdali po internetu, mneli otevrenych spustu stranek, na kterych blikalo spustu animovanych relamnich baneru, coz zbusobovalo nehoraznou zatez procesoru servru a odtup one nehorazne spomaleni. Proto byl taky z techto klientu zakazan pristup na internet.
Sam jsem tam uz dlouho nebyl, ale pry by to objednavani mnelo byt v pohode.
