Vlákno názorů k článku Porovnání Windows vůči UNIXU ze strategického hlediska od Tomáš Pittner - Poznámka - na VŠ je už použití *NIXoveho...
-
Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
-
Tomáš Pittner (neregistrovaný)
Poznámka - na VŠ je už použití *NIXoveho systému relevantni, ale co třeba na SŠ? Pamatujte na to, že když připravujete žáky do života, tak je dobré aby uměli (v dnešní době) pracovat především s MS řešením, protože v 95% případů přijdou do styku pouze s ním, tudíž si myslím, že používání klientů Windows je celkem "nutností". Nabízí se říct, bohužel, ale je to tak.
-
Michal Spacek (neregistrovaný)
Podle me by se melo pristupovat ke studentum tak, aby byli pripraveni na cokoliv.
My jsme se na stredni skole venovali ve specialnim predmetu wordu, excelu, corel draw apod a stejne je mi to k nicemu.
V dalsim predmetu jsme se venovali trem programovacim jazkykum - c,pascal,foxpro - bylo to dobre na zjisteni, ze neexistuje jenom jeden jazyk a k tomu ukazky co jaky umi.
U tohoto prikladu se mi treba libi prisutp VUT fakulta informatiky - neupinaji se na zadny programovaci jazyk a taky to jde.
Takze realne ukazat, ze existuje windows, unix, ze existuje spousta dalsich pocitacu a operacnich systemu. -
dave@page (neregistrovaný)
hm..pravda, hodne se stava, ze se mne ptaji lidi, kteri studuji stredni skolu se zamerenim na informatiku, co to ten LINUX je. Skola by nemela moc cloveka omezovat, ale dat mu moznost vybrat z nekolika reseni. Situace je ale jina, co s tim?
Minimalne skoly(ss,vs) se zamerenim na info. by mely byt postaveny na heterogenim zaklade minimalne WIN + *NIX -
Jirka (neregistrovaný)
To je presne ono, ale kterej nadsenec by se zabyval i nejakou instalaci Linuxu+OpenOffice do uceben. Skoly si OS moc nevybiraji. 1)Maji zvyhodnenou nabidku od Microsoftu (studenti si zvyknou jenom na Win) 2)"dokumenty" padaji od shora dolu (jako trus:). (Ministerstvo - Skola - Studenti)
-
xfg (neregistrovaný)
Naprosto souhlasim. Uplne stejne to je v podnicich. Zakaznik chce vyslednou zpravu v doc dane verze Wordu. Pak Vam nic jineho nez Win + Word nezbyva.
V diskusi se obevil nazor, ze na pravnickych, lekarskych, ekonomickych atd. fakultach nelze pouzivat Linux. A to jako proc? S KDE ci GNOME nemuze pracovat klikac?
Myslim, ze slibene pokracovani clanku jiz nebude :-). -
matous cervenka (neregistrovaný)
"V diskusi se obevil nazor, ze na pravnickych, lekarskych, ekonomickych atd. fakultach nelze pouzivat Linux. A to jako proc? S KDE ci GNOME nemuze pracovat klikac?"
to mate urcite pravdu, nicmene (ten nazor jsem vyslovil ja) v mnoha oborech existuje nedostatek unix aplikaci. Bavil jsem se o tom s nekolika lidmi, ktere jsem chtel prelanarit na linux a vzdy byla stejna odpoved: "stejne bych musel mit jeste windows, protoze neexistuje ucetni program, skladove hospodarstvi, pravni smlouvy, ekonometricky software, program pro modelovani investicnich portfolii atd, atd." -
matous cervenka (neregistrovaný)
Ja jsem se s takovym pozadavkem setkal. Znamy zacal podnikat a je na prasky, protoze si zatim nemuze dovolit koupit 3 legalni kopie Windows na pocitace, ktere nutne ve firme potrebuje. Rikal ze uvazoval o linuxu, ale po zkoumani stavu software se na to vykaslal. Zatim vali na MS-DOSU a je pekne nas...
Ja vychazim z jednoduche strategie -- usetrit na OS a software si kdyz tak kupovat (pokud neni GNU alternativa). Verim ze pokud jednou budou pro lin adekvatni soft (pro vyse zminen ucely) tak se cela rada mensich podnikatelu na Win vykasle. Bohuzel soft firmy v cesku zatim spi a odmitaji zvednout penize, ktere se valeji na chodniku (v kasach podnikatelu).
ps1.: alternativy jako wine a dosemu neberu, s tim se neda rozumne pracovat
ps2. vesela historka na konec -- kupoval jsem nedavno tiskarnu a ptal jsem se prodejce jestli ma nejake zkusenosti s jejim provozem pod linuxem (s nekterymi jsou pry problemy). Odpoved byla -- "tato tiskarna pracuje pod Windows a s tiskem nejsou zadne problemy. Takze i ten vas Linux jako jakakoliv jina Win aplikace nebude problem. Nebo snad ten Linux nebo jak jste to rikal bezi pod dosem?" :-))))
-
Apple`` (neregistrovaný)
Presne s tebou suhlasim. Aj ja som zhanal uctovnicky program pod Linux a nic som nenasiel. Navyse su to programy, ktore sa casto menia cca raz za 4 roky, kvoli zmene zakonov.
Myslim si ze Win 90% vyhovuje svojou jednoduchostou. Aj stabilita sa podstatne zlepsila!
Chyby mojho Mandrake:
- KDE sa vlecie... GNOME je na tom este horsie
- Pismo je kostrbate. Ak som nainstaloval TTF tak sa to este viac spomalilo!
- nepodporuje Unicode (napr Conqueror)
- Potrebujem nastavit francuzsku klavesnicu ale nie AZERTY, ale QWERTY! Je to mozne, ale hrabat sa v tych textovych suboroch sa mi nechce
- Co s mojim digitalnym fotoaparatom... nemam software pod Linuxom
- Preco musim v MC Commanderi stlacat 2x ESC?
...
Tolko problemov musim vyriesit, ze ked sa vratim do WinNT, pocitac je zrazu rychly...
Myslim si ze Windows je na pracovnu stanicu zatial lepsi ako Linux.
Mozno sa raz vratim k Linuxu, zatial mam pocit, ze ako s pracovna stanica nestaci vsade-pretlacanemu Windowsu. -
anonymní> Myslim si ze Win 90% vyhovuje svojou jednoduchostou. Aj stabilita sa podstatne zlepsila!
tato "jednoduchost" je velmi relativni... kazdy snad vi.
> Chyby mojho Mandrake:
zkuste neco jineho, nez Mandrake. mam Debiana, vse slape jak ma... pro vas muze byt ubuntu vhodna volba.
> - Preco musim v MC Commanderi stlacat 2x ESC?
zkuste F10. jinak existuje neco jako escape sekvence a jedna z nich je "esc esc". to je normalni chovani vsech instalaci mc.
> Tolko problemov musim vyriesit, ze ked sa vratim do WinNT, pocitac je zrazu rychly...
ja to mel naopak. uz u MDK sem si rikal, jak to krasne slape. a on MDK je z meho uhlu pohledu jako stabilni Linux dost nevhodny :-/ -
Michal Spacek (neregistrovaný)
grrrr.
Ale tady vubec nejde o napr o linux+openoffice.
Kdyz vezmeme priklad kancelarskeho baliku.
1. neni vsemocny.
2. existuje docela dost pristupu na vec
- text
- office
- sazba
- tisk
- jednorazove reseni
To by kazdy mel vedet a taky by mel vedet kdy se rozhodnout. A ne ze office se pouziva na vsechno. -
Michal Spacek (neregistrovaný)
Podle me by to nemelo byt postavene na WIN + *NIX..
Proste probrat obecnou teorii.
Rict, ze muze existovat strasne moc systemu - ukazat treba obrazky.
A pak nejake reseni - treba unix, win a nejake dalsi - a naucit je hlavne aby se mohli ucit.
Predpoklad je cist dokumentaci, znat zakladni pojmy jako co to je file, open, close apod.
a zbytek je jenom praxe :o) -
Michal (neregistrovaný)
Blbost. Kdyz takovy student/cerstvy absolvent dojde - treba k nam - na praxi, neni cas zacit ho zaucovat na novem systemu! Musi umet zakladni vlastnosti prace v dominantnim systemu (Wintel-Mrkvofis), a to na zazite intuitivni urovni. Svou energii a schopnosti si musi schovat na VYUZIVANI IT prostredku v praxi, na konkretnim miste. Snad se nepletu, ale IT tu neni jenom na nase hrani :-), ale hlavne na praci...
Dokud bude vsude 95% Wintel reseni, neni uniku.
Druhou veci je ovsem uplna ignorance vseho alternativniho! Proc neuci alespon nejakych 25% z hodin vyhrazenych pro IT a spol. Linuxu ci jine alternativy (informativne Mac ci dalsi Unix). To take nechapu.
S uctou
Michal -
Tomáš Pittner (neregistrovaný)
Myslel jsem to především tak, že studenti by měli být v oblasti IT nejprve vzděláni po praktické stránce, což ješte pořád znamená ovládat Win+Office. Vůbec nejsem proti, ba naopak jsem pro, aby byly zpraveni o urcité alternativě, nebo-li o světě UNIXU a pro ty, kteří budou mít zájem tak jim systém i předvést a třeba v rámci nějákých dobrovolných či povinně volitelných kurzů je i do systému uživatelsky zasvětit. Ale musíme brát v potaz, že momentálně je pro člověka, který potřebuje po uživatelské stránce zvládnout počítač, efektivnější primární výuka pro systém Windows. Spoustu z nich ani Linux nezajímá a ani ho nechtějí znát, protože ho nepotřebují - je to samozřejmě škoda, ale je to prostě tak.
-
jura (neregistrovaný)
Já osobně si myslím, že právě na střední škole, kde má spousta studentů ještě několik let "do praktického života", by se měl brát zřetel na to, aby se jim nevyplachovaly mozky nějakýmy proprietárními řešeními odumírajícího času, ale měli se možnost seznámit s informačními technologiemi, které ve vývoji tvoří milníky a mají kontinuální vývoj. Raději to ale vysvětlím na příkladu. Problémem "chudých" zemí není to, že by neměli občas nakoupi nějakou vyspělou technologii, ale v tom, že nemají na čem stavět. Neznají předchozí vývoj a nejsou proto schopni stanovit trend vývoje budoucího. Studenti na středních školách jsou pak ve stejné situaci. Naučí se třeba si "vyklikat" data z Accessu, ale nenaučí se problém zobecnit natolik, jak by se jim to objevilo, kdyby stejný filter museli sestavi přímo v SQL dotazu. Doba prostě učí dělat lidi "na efekt" a Win-xx jsou pro to ideálním nástrojem ;-) Na závěr kontrolní test: Před časem jsem se doslechl o žákovi, který navštěvoval nekolik ročníků základní školy ve Francii. Takové zbytečnosti, jako násobilku je tam vůbec neučili, protože si to můžou spočítat na sebehloupější kalkulačce. Ta známá, co mi to povídala ho doučovala z nějakých soustav rovnic. Jak dlouho myslíte, že mu trvalo pochopit komutativnost? ;-)))
-
Bubak (neregistrovaný)
Omlouvam se, ze ctu diskusi od konce, zvyk z UG. Ale myslim si, ze prave na SS a mozna uz na ZS by zaci meli byt zpraveni o tom, ze existuje i neco jineho nez MS WORD a EXCEL (i treba proto, ze si chudi rodice nemohou dovolit nic jineho, nez ukradeny soft MS, a tudiz jim nic jineho k pouceni nedaji). At uz se v krasnejsim budoucim setkaji jenom s tim nebo ne. (viz muj prispevek k prispevku :?) L. Slapaka, myslim.) A kdyz uz jsme u EXCELu, ctverecky a okynka oznacena A1,2,...n jim budou naprosto k nicemu, pokud je nikdo nenauci, jak maji ze slovni ulohy, jiz maji resit, vytvorit neco, co jim tato divna vec pomuze resit.
