Názory k článku Porovnání Windows vůči UNIXU ze strategického hlediska (4)

To je tak tendencni clanek, ze ho snad nema cenu ani zlamaneho q-cka. Opravdu musi byt na jinak slusnem webu?

Kazdy nazor privedeny do extremu zacne stat za hovno, prestoze mohl mit velmi dobry zaklad.
Stejne jako tenhle.

Objektivita tomuto clanku zretelne chybi. A to se tyka i dilu I, II, III.

Pokud je to clanek o tom, ze se citim lip u linuxu, nez u NT a ze kdyz mi neco na linuxu nejede, tak muzu tyden badat a na neco prijdu, ale na NT skoncim u nejake priblble hlasky, nebo cisla chyby, ke kteremu neni popis, a uzivatel se potom na me diva jako na blba, ze tomu nerozumim a neumim mu pomoct tak mi neprijde ani tak tendencni. Tedy me osobne mluvi z duse. U jinych to muze byt jinak.

Mam takovy pocit, ze autor clanku si plete volbu operacniho systemu s nabozenstvim. Takovymihle clanky prokazujete UNIXu akorat tak "medvedi sluzbu" ...

Nie casto pisem do diskusii, lebo na to nemam cas.
Ale tento clanok sa mi zda dobry, nakolko
som mal moznost pomahat spravovat win vo firme z 3000 uzivatelmi a asi 300 PC. Vacsina s nich z roznymi Windowsami, najcastejsie WinNT. Bol som clenom oddelenia IT.

No, dlho som pracoval s WinNT. Vo firme sme mali kombinaciu IBM RS6000 s AIXom a WindowsNT a SAP,
Novell. Co robilo problemy, tak to bol v >50% pripadoch
Windows(vsetky druhy) , predpokladam cislo bliziace sa 90%. (sorry, za cislo, nemam to podlozene).

Co sa tyka spolahlivosti, ja by som osobne vsade, kde jeto mozne zvolil Un*x like systemy. Nie je to vsade
mozne z hladiska neexsistencie nahrady v nasich podmienkach. Aj ked napr. uctovnictvo, co je casty kamen
urazu uz existuje vo verzii klient server, kde klient
zatial zial bezi pod Windows. Ale hladaju third party
riesenie. Teda napr, wmware ale winehq, lebo uz maju klienta napisaneho pod win a prepisovat cele to zatial
nechcu.

Myslim si, ze sekretarkam a referentom nebude vadit, kedu budu pisat listy v StarOffice a referentom, ked
budu robit cez klienta, kt. bezi pod linux.

Toto je debata na dlhe hodiny a na dlhe rozhodovanie
IT odbornikov.

Urcite ako server by som nenasadil Windows NT/2000/XP.
Ved si len zvazte tu neskalovatelnost a hw naroky. :-(((

Budem rad, ak z tohoto nevznikne flamewar.

Diky za ta slova. Jsem rad, ze ti, kdo maji skutecne zkusenosti s obema resenimi, nalezaji na clanku alespon neco pozitivniho.

Priznam se sam, ze 4 dily jsou opravdu moc a tenhle je uz definitivne posledni. Puvodne jsem chtel zkracovat, ale obavam se ze by to bylo velmi slozite provest tak, abych nektery postreh nezkreslil vic nez je prijatelne, nebo uplne nezlikvidoval.

Me zkusenosti se siti, kde bezely Unixy a kde bezely Windows lze shrnout asi takto. Unix (SparcStation se Solarisem) obsluhoval vytizenou knihovnu, routing a dalsi veci. Nebyl s nim co ja vim problem zadny. Novel byl pouzity pro fajlserving a problemy s nim byly ty, ze puvodni severy se musely upgradovat cca ob dva roky ... protoze pribyvalo rozezranych Windowsovych stanic v kancelarich a ty provoz pomerne dost zvysovaly. Windowsove stanice ... reknu to takto: po 16:00 byly uplne bezproblemove (po pracovni dobe). Presto vetsina problemu spocivala v problemech s tiskem na HP standardnich tiskarnach 4L, 4M apod. A v padani Woken (coz nam pak uz nehlasili a v 99% si to rebootli sami). Jinak receno ... moje zkusenosti odpovidaji tomu co je v clanku. Bohuzel.

Dichotomie unix/windows je naprosto falesna.

Podle mych zkusenosti sice existuji firmy bezici jenom na platforme MS, ale nevidel jsem zadnou firmu bezici 100% na unixu. I u prevazne unixovych firem je IT infrastruktura vzdycky mix ruznych technologii poskladanych (lepe ci hure)podle konkretnich potreb organizace a konkretnich slabin, silnych stranek a cenove narocnosti jednotlivych systemu.

Takze delat z toho bitvu na zivot a na smrt a psat clanky jak je "unixova filosofie" principielne nadrazena windowsove (nebo naopak) je totalni ztrata casu. Nehlede na to, ze v podnikovem pouziti IT je vsechno o aplikacich a vyber operacnich systemu je az druhy v rade.

To je pravda ... v Cechach.

Tento clanek, ale neni z Ceskeho prostredi. Jak jsem psal, ja sam mam zkusenosti prakticky take jen z heterogennich siti. Povetsinou akademickych. U firem komercnich, (Cesnet, jista CK, jista firma prodavajici pocitace, kam jsem nahledl:), je uz inklinace k jedne konkretni platforme hodne vyrazna.

Zlom obvykle nastava tam, kde jsou potreba desktopy, pro "netechnicky" personal.
I firma ctici Unixovou filozofii obcas radeji koupi sekretarkam a ucetnim Windows, nez by trapili sve techniky jejich skolenim. Ti ale maji casto *nix.

V akademickem svete je to jeste o necem jinem. To neco se jmenuje MS Select, ktery v podstate skoly spojuje v tom, ze chteji -li byt kompatibilni s ostatnimi skolami, tak jina volba neni (vyjma SW602).

V zahranici je bezne (bylo), ze firmy si nechaji napsat vlastni software. Dnes jdou obvykle do toho co ma jejich nejvetsi dodavatel ci odberatel. Partneri IBM jdou do cehokoli na cem bezi Notesy, a co podporuje IBM eBusiness. Kdo obchoduje s VW, ten zas kupuje to co VW.

V tom pripade je SuSE CR vyjimka :-) ... linux vedle linuxu :-)

Plne souhlasim s timto clankem, windows jsou OK jen do doby nez se na nich zacne pracovat (procerove nenarocne apl., protoze simulace a jine vypocty winXXX nezvladnou a spadnou), presne ja bylo receno windows zablokujou tiskarnu, pokud mate PS tak je to tragedie na n-tou. V nejmene vhodny okamzik se zacnou zobrazovat podivne hlasky a odmitne neco fungovat, nekdy je treba restartovat servr (no jo, ale k nemu fyzicky nema pristup kazdy a pokud tam neni admin tak ma smulu).
Naproti tomu Linux nema zadne funkcni problemy, je takove drobnosti ze treba uz. prehrava zvuk a jina plikace (treba mplayer) ceka na uvolneni zvukovky, nebo pokud ma ke stanici pripojenou tiskarnu a vypne pc behem tisku tak se mu tiskova uloha vytiskne zcela z novu (coz ovsem pro mne osobne je vyhoda, ale lidem z win kteri jsou zvykli vypinat pc a tiskarnu pokud chcou stornovat tisk to problem dela (i takovi jsou mezi nami))
Ovsem pokud dam sekretarce odskousene icewm&dfm(ikonky na plochu) graficky ovladac tiskove fronty a aplikace ktere potrebuje (predstavte si u nas existuji i sekretarky, ktere uz mely plne zuby wordu a tak nechtely SO (nemeli uz v nic podobneho duveru) a pouzivaji LateX (samozrejme dostali malou brozurku a ukazkove soubory (sablony ?) a nemuzou si jej vynachvalit)

- Muzete uvest konkretne, ktere simulace winXXX nezvladnou a ve ktere verzi win?
- "V nejmene vhodny okamzik se zacnou zobrazovat podivne hlasky a odmitne neco fungovat, nekdy je treba restartovat servr (no jo, ale k nemu fyzicky nema pristup kazdy a pokud tam neni admin tak ma smulu)." - myslite tim, ze kdyz na pracovni stanici spadnou Windows, tak je treba restartovat server? ... zajimave.

-"Naproti tomu Linux nema zadne funkcni problemy" - staci kdyz se Linux natvrdo vypne - dost casto to pak chce rucni opravu filesystemu.

Mozna by to chtelo pouzivat zurnalovy FS.

Pokud se ext2 natvrdo vypne, je to problem. Ale ja myslim, ze ona oblibena kontrola disku ve win9x take neni k zahozeni. Nove linuxove distribuce maji ext3 nebo ReiserFS, ktery problem resi. A co se tyce WinNT, nekolikrat se mi stalo, ze jsem musel po tvrdem resetu neco preinstalovat, nebo opravit cely OS.

WinNT jsem vzpinal natvrdo skoro stokrat, ani jednou se nevyskytl sebemensi problem. Linux (Suse 6.3 a RedHat 7) jsem vypnul natvrdo celkem asi desetkrat, z toho dvakrat to chtelo rucni zasah. Nove linuxove distribuce sice maji ext3 a ReiserFS - ale - 1) nabizeji tyto FS jako zakladni uz pri instalaci? (mely by je nabizet jako implicitni) 2) Jsou uz opravdu odladene a bezpecne tak abych jim mohl sverit sva data?

1) ano
2) ext3 je v podstate ext2 + zurnal

Jo, ale rucni zasah byl nekolikrat zmacknout "y", cili uplne stejne jako kdyz se ve woknech kontroluje disk a jsou tam nejake chybky.

Ten text se v "pulce" sekl a kus tam chybi :-(

Ha zrada .. netscape to nejak divne zobrazil... reload .. no proste nic tam nechybi (problem byl na me strane)

protoze hodne lidi si mysli ze spravovat windows sit je jednoduchy ponevac sou na to ikonky. a potom to casto delaji lidi ktery vedi prd o podstate problemu, jen se umeji vyznat v ikonkach a wizardech. kdezto to u unixu dost dobre nejde a proto lidi co navrhuji unixova reseni jsou vetsinou vetsimi odborniky v problemu jako takovem. nechapu proc by nemela fungovat windows sit s 1500 pocitaci - kdyz budu vedet, co windows skutecne umi, co se da nastavit, prenastavit, zakazat uzivatelum, zoptimalizovat atd. Protoze na takove veci nenajdete nikde zadny pruvodce ani ikony. Musite vedet co delate aby ste dosahli vysledku. Pokud nevite jak windows usit na miru vasim potrebam, nebudou vam nikdy fungovat. neni problem napriklad windows v siti nakonfigurovat tak, ze uzivatel nema sanci cokoliv rozesrat prenastavit a pokazit. proste to nepude. je to popsano v resource kitu. zajimalo by me kdo z tech odborniku kteri se podileli na vytvoreni tohoto clanku ma treba alespon MCSE certifikaci (i kdyz clovek fundovany v teto oblasti by spise mel mit MCSD - certified solution developer)...

a jeste drobnost: windows jsou od w2k advanced server plne skalovatelny operacni system (na urovni advanced server+). Clovek ktery v clanku napise nejprve ze zakupuje advanced servery (aby to vyslo draz, ads je drazsi prave kvuli te skalovatelnosti a vyssimu poctu pouzitelnych procesoru) a o par radek nize napise ze windowsove reseni neni skalovatelne vubec podle me 1) nevi nic o moznostech toho co kupuje a 2) zamerne vybira drazsi variantu aniz je schopen vyuzit moznosti toho co zakoupi -> nemuzu se zbavit pocitu nekompetence a zaujatosti autora clanku ve sfere windows reseni (verim ze na unix muze byt odbornik). Potom vznikaji takoveto clanky.

Rekl bych ze autor clanku byl odbornik nikoli na Unix, ci na Windows, ale spise na ekonomickou stranku. Je to tedy muj odhad, ale nejodbornejsi a nejzbehlejsi mi prisel v ekonomickych pasazich. Soudim, ze informace o Unixu i o Windows mu byly dany (na vyzadani) odborniky na prislusnou vec a on to zpracoval. Ale ... kdo vi:)

ty odborniky bych chtel videt. kdyz pro licenci pro 1500 pocitacu pocitaji retail ceny je to pro me znamka toho ze o licencni politice toho moc nevedi. Nebo napriklad v prvnim priklade pro skoly - ze existuje takzvana akademicka edice vsech produktu ktera je dostupna pro studenty, ucitele, skoly a dalsi vzdelavaci zarizeni a prodava se za cca 10 procent street ceny - plati pro windows, office a dalsi. Takovehle veci nejsou vubec v clanku zohledneny.

co se tyce chozeni do registru, o tom zrovna nemluvim, mluvim o spravcovskejch toolech ktery sou treba v resource kitu, o nastavovani systemovejch zasad a tak - i kdyz na to sou vizualni tooly pokud clovek nevi ze existujou tak nebude schopen windows sit nakonfigurovat nikdy tak aby mu chodila spolehlive a vykonne. kdyby clovek co psal ten clanek vedel (nebo mel spravne informace) o techto vecech, asi by do clanku nemohl napsat ty chyby ktere tam jsou. Pokud by nebyl zaujaty samozrejme...

to sa mi paci, ze vzdy ked prebieha podobna diskusia tak sa niekto ozve v tom zmysle, ze aj windows sa daju spravne nakonfigurovat, len treba vediet ako... treba ist do registrov atd. ...

Otazka je, preco by mal potom clovek pouzivat Windows ako server. Ked uz sa mam naucit machrovat v registroch (mimochodom, kolko dokumentacie existuje o tom, ako sa machruje v registroch?), poznat vsetky finty Windowsu a podobne, tak to si tam mozem rovno dat Linux, alebo BSD a urcite sa to naucim dobre konfigurovat s mensou namahou. Budem mat kopu dokumentacia zdarma, urcite sa mi to bude ucit lahsie ako Windows.

To si mam davat Windows na server len preto, ze sa daju nakonfigurovat skoro tak dobre ako UNIX, ked vies ako?

Tohle jsou vsechno blaboly stejneho kalibru, jako propaganda Microsoftu. Ano, unix ma technicke vyhody, ale taky je v ledascems pozadu, hlavne na desktopu. Ja pouzivam vyhradne Linux - ale musim uznat, ze co se tyce nekterych detailu, treba reaktivity GUI MSIE/Windows 2000 a Mozilla/Xfree 4/Linux na stejnem HW, tak jsme zatim pozadu. Chtelo by to s tim neco delat, a ne se ohanet plkama - to bych prenechal lamerum co pracuji pro Microsoft...

No Linux GUI je rozhodne rychlejsi nez win. (treba pro IceWM+dfm:-) ... ale KDE2 je na "silnejsich(400MHz?)" procesorech rychlejsi nez w2k,wXP .. jediny problem je ze treba IE samozrejme startuje rychleji ... proc ? .. no protoze ve skutecnosti nestartuje, ale je spusteny od pocatku (zabira zbitecne pamet)

No a stim programovanim (a jeste pasani navodu) davam za pravdu

Pamatuji se, ze pred lety nejaky Radim Kolar masivne vyvysoval nejaky system co se jmenoval OS2, nad windowsama. Nejaky Radim Kolar provozoval server www.netmag.cz ktery ze "strategickeho hlediska" nedopadl dobre. Jde pouze o shodu jmen, nebo se pletu? PS: Instalaci Linuxu je pry jen 1 procento, to je min nez je homosexualu (4 procenta). Proc, vzdyt Linux je tu nejmin 10 let, co pamatuju a unix tu je uz caa 100let?

V zadnem pripade nechci obhajovat jakekoliv Windows.
Ale dokazete si predstavit, jak asi budou reagovat uzivatele, na zmenu svych stroju (myslim hlavne SW a OS). Ja delam na HW podpore rekl bych asi jedne z nejvetsich firem v tomto state, a opravdu si nedokazu predstavit jak dostat do techto lidi informace jak maji co delat. ( napr. za dva roky kazdodenniho pouzivani laserove tiskarny, se ji jeste nenaucili plne ovladat!)
Ja osobne bych urcite nacpal Linux vsude, ale tito lide umi ovladat pocitac jen podle sekvenci okynek na obrazovce (tj. pokud se objevi nejake jine okenko a nezmizi po stlaceni ESC, volaji podporu!).
Dle me osobni zkusenosti, je asi 20% lidi u PC (v nasi firme) naprosto PC-negramotnych a generuji asi 80% vyjezdu a 95% telefonu.
Kdyby jste temto lidem, kteri potrebuji specialni skoleni i na CTRL-C, CTRL-V (!!), predlozil Linux (i treba v te "nejlidstejsi" podobe napr. Mandrake) zpusobi to kolaps cele firmy.
Proto ty financni udaje nejsou az tak smerodatne. Nejvetsi financni polozku generuje HW + skoleni a prosazeni SW reseni.
Ja chapu v Americe asi maji tu gramotnost na jine (doufam ze podstatne vyssi) urovni, ale u nas mam kolikrat pocit Alenky v risi divu.
Petr.