"Může se jednat o taktický ústup FBI, ale to bohužel nemůže nikdo potvrdit ani vyvrátit."
Nevim zda je to "bohuzel" uplne na miste. Tajne sluzby musi z principu utajovat, jinak by se z nich staly verejne sluzby a ztratily by svuj puvodni smysl.
Pokud jde o jejich kontrolu, v nasem parlamentu lezi aktualne navrh zakona na kontrolni komisi slozenou z vseobecne respektovanych, prevazne NEPOLITICKYCH, osobnosti.
Byl navrzen pred vice nez dvema lety obcanskym sdruzenim Vratte nam stat
http://vrattenamstat.cz/?p=265
a nasledne nyni adoptovan i nekterymi politiky napric spektrem. Pokud tomu chcete pomoci, vyvijejte pred blizicimi se volbami na politiky tlak smerujici k jeho prijeti. Myslim ze po aferach americkych tajnych sluzeb a nedavnem posileni pravomoci BIS
jsou vetsi kontrole nekteri politici docela nakloneni a "Okno prilezitosti" je tedy vyjimecne hodne otevreno, coz se dlouho nemusi opakovat.
"Pokud jde o jejich kontrolu, v nasem parlamentu lezi aktualne navrh zakona na kontrolni komisi slozenou z vseobecne respektovanych, prevazne NEPOLITICKYCH, osobnosti."
Netvrdím že je to špatný počin, ale v těchto případech jde primárně o to, kdo vybírá. Viz. rada ČT třeba ...
Pokud se podivate na televizni dohledovy organ napriklad v sousednim Bavorsku, tak tam sve zastupce nominuje vedle politiku take konglomerat obcanske spolecnosti. Viz http://www.rrtv.cz/files/106/DRD_4141_2014.pdf strana 104. V Britanii vysetrovacim organum parlamentu predseda zpravidle byvaly soudce, nepolitik. Modely tu tedy jsou, ted je jen prosadit...
" Modely tu tedy jsou, ted je jen prosadit."
No právě. Myslíte si, že si ta sebranka v čele se nejlepším zahnízděným podnikatelem nechá sebrat možnost do toho kecat a kupčit s hlasy, jak si to podělali u prezidentské volby? Mimochodem to že to mají v cizině, ještě neznamená, že tam s tím taky nemají nějaké problémy o kterých se my tak daleko akorát nedozvíme, nebo že se za 2 roky něco neprovalí.
"Mimochodem to že to mají v cizině, ještě neznamená, že tam s tím taky nemají nějaké problémy o kterých se my tak daleko akorát nedozvíme, nebo že se za 2 roky něco neprovalí."
Timhle argumentem setrete kdykoliv cokoliv a idealni system beztak neexistuje nikde. Jde o to napravit soucasnou silenou situaci kdy politici v komisich vysetruji sami sebe, coz logicky vede k tomu ze se nikdy nic nevysetri (cest vyjimkam).
"Myslíte si, že si ta sebranka v čele se nejlepším zahnízděným podnikatelem nechá sebrat možnost do toho kecat a kupčit s hlasy"
V soucasne situaci se mozna i nekteri z nichz lekli moci tajnych sluzeb, uvedomili si ze kdyz ji ovladnou jejich politicti oponenti tak jim skrz ne muzou pekelne zatapet (viz Watergate) a je sance ze si reknou to at radsi tu moznost nema nikdo. Ale to je to samozrejme jen moznost, viz "Okno prilezitosti" vyse...
No tak buď chcete umožnit vyšetřování politiků, nebo pustit neprověřené civilisty do živých spisů tajných služeb. Jakkoli mi to první připadá smysluplné, nemyslím si, že to má naději na úspěch. To druhé je oproti tomu blbost úplně celé.
Nebo si vážně představujete, že do BIS a spol nakráčí tlupa civilů a řekne: "Tak my jsme tady, tak nám uvařte kafe a ukažte všechno, na čem právě děláte!"
A Bureš bude v první řadě...
Nehledě na to, že dnes už se všichni shodují na tom, že nejvíce se zde kradlo za "úřednické vlády odborníků" - takových jak proklamujete odborníků nepolitiků.
""Mimochodem to že to mají v cizině, ještě neznamená, že tam s tím taky nemají nějaké problémy o kterých se my tak daleko akorát nedozvíme, nebo že se za 2 roky něco neprovalí."
Timhle argumentem setrete kdykoliv cokoliv a idealni system beztak neexistuje nikde. Jde o to napravit soucasnou silenou situaci kdy politici v komisich vysetruji sami sebe, coz logicky vede k tomu ze se nikdy nic nevysetri (cest vyjimkam)."
To jste jen nepobral. Pro mě jsou argumenty - co to bude stát, kdo to provede, jaké to má nevýhody, jaké to má výhody --- to že to někde někdo nějak má je argument významu 0. V Austrálii mají klokaní rezervaci a funguje. To ji budeme mít taky?
Wikipedie:
Vlády ČR někdy označované jako úřednické
1998: vláda Josefa Tošovského po demisi druhé Klausovy vlády na podzim 1997. Bývá také označována jako polopolitická,[4] neboť v ní byly zastoupeny KDU-ČSL (jejíž předseda Josef Lux byl jednáním o její sestavení pověřen) a ODA; politolog Josef Mlejnek o ní s tímto odůvodněním píše „rozhodně nebyla úřednická.“[5] Vláda získala důvěru 123 hlasy: ČSSD, Unie svobody odštěpené z klubu ODS, KDU-ČSL, většiny ODA a části ODS.[6]
2009: vláda Jana Fischera sestavovaná po vyjádření nedůvěry trojkoaliční Topolánkově vládě 24. března 2009
2013: vláda Jiřího Rusnoka, jmenována 10. července, když nahradila Nečasův kabinet, jehož pád způsobila tzv. kauza Nagyová[7]
Já měl na mysli tu Fishera. Nevím co má společného se Zemanem, jestli byla po něm, nevím, to asi ne, před ním taky ne Ale shodli se na ní tehdy si pamatuji všechny strany a to znamenájedinou věc - dohodli se co z toho komu kápne ...
"To jste jen nepobral. Pro mě jsou argumenty - co to bude stát, kdo to provede, jaké to má nevýhody, jaké to má výhody --- to že to někde někdo nějak má je argument významu 0. V Austrálii mají klokaní rezervaci a funguje. To ji budeme mít taky?"
Nedovedu s v takhle citlive veci predstavit reseni ktere by bylo zcela problemuproste. Jak uz jsem psal vyse, je treba hlavne zmenit stavajici stav kdy vysetrovani provadeji poslanci (tedy kolegove politici). To potom skyta spoustu moznosti nevysetrovat ci vysetrovani blokovat: Podivejte se treba na volbu predsedy "Poslanecke vysetrovaci komise k D47" a zjistite ze predseda (bez jehoz zvoleni komise nemuze zacit pracovat) se da volit rok a pul..
"Nedovedu s v takhle citlive veci predstavit reseni ktere by bylo zcela problemuproste. Jak uz jsem psal vyse, je treba hlavne zmenit stavajici stav kdy vysetrovani provadeji poslanci (tedy kolegove politici). "
Nenapsal jsem že existuje problému prosté řešení, ale že argument "jinde to mají pro mne nemá velkou váhu" a doložil jsem to klokany.
"To potom skyta spoustu moznosti nevysetrovat ci vysetrovani blokovat: Podivejte se treba na volbu predsedy "Poslanecke vysetrovaci komise k D47" a zjistite ze predseda (bez jehoz zvoleni komise nemuze zacit pracovat) se da volit rok a pul.."
Ale délka volby taky nemá vliv na kvalitu. To by jsme měli nejkvalitnější zákony na světě asi :-) Samozřejmě čas je potřeba, ale jako kritétium to asi není moc dobré. Kdyby bylo, tak ho nevolme 1/2 roku ale 2,5 roku a bude 5x kvalitnější volba. Tak to přece není, ne?
Ale souhlas, něco by se s tím mělo dělat, akorát jak jsem napsal, pokud do toho budou strkat pazoury politici, tak to dopadne jako vždycky, protože jenom než se shodou na nominaci, tak tam nikdo normální nezůstane.
No nejake ty "vseobecne respektovane lidi" tahle zeme snad ma a, budete se mozna divit, ale s proverkou by bezny slusny clovek nemel mit zadne problemy, byt 'T' uz jde pomerne hluboko do majetku cele rodiny. A pri vyberu jeste provereni byt nemusi, o proverku si zazadaji pokud budou skutecne vybrani s tim, ze nemohou zacit pracovat dokud ji neobdrzi.
"Ad nejake ty "vseobecne respektovane lidi" tahle zeme snad ma - tomu budu ochoten věřit, pokud v příštích prezidentských volbách najde národ náhradu za toho sprostého opilce, který teď sedí na Hradu."
Napsal jsem ze je ma, nenapsal jsem umi je vybrat a dosadit na prislusna mista ;-)
To bude problem. Ten ozraly hulvat je totiz obrazem naroda ozralych hulvatu, kteri navic maji tak nizke IQ, ze jim vubec nedochazi, co ten ozrala je zac a obdivuji ho, jako moudreho statnika. To byste musel vetsinu naroda zavrit do ustavu pro retardovane, ale ten zbytek venku by pak tezko stihal delat neco jineho, nez starat se o ty v tom ustavu.
Tim, ze nazvete nekoho intelektualem, tedy terminem, kterym zrejme opovrhujete, tak jako vetsina naroda, ktera nad pivem v hospode chvali stareho Bechera a Burese a nadava na tech deset uprchliku, co omylem zabloudili do CR, problem blbosti, ktera kvete na vsech stranach, opravdu nezmizi. Radsi si jdete koupit hnedou kosili, jsou ted dost v mode a pry nebudou, jaka o ne bude dracka. A az budete nekde v putyce vychvalovat zminena individua, mel byste na to byt nalezite oblecen, abyste sel s proudem. Ja se holt budu muset smirit s tim, ze byt soucasti davu mi vubec nejde.
Ve vašem případě ten termín chápejte jako těžkou ironii, jako označení někoho, kdo si myslí, že jeho postoje z něj činí lepšího člověka, přičemž všichni kolem něj jsou jenom póvl, protože jeho postoje nesdílejí a má potřebu to neustále dávat najevo. Prostě si tam domyslete uvozovky. Osobně bych za tím viděl nejspíš nějaký komplex méněcennosti - už jen při pohledu na pana Čulíka, který mluví opravdu jako váš klon, je to naprosto jasné.
To, ze nekdo nesdili postoje vetsiny, jeste neznamena, ze jeho postoje jsou nespravne. Byly doby, kdy vetsina chodila hajlovat, vetsina te vetsiny dokonce dobrovolne. No, jaksi se to neosvedcilo, jak ta vetsina za par let poznala. A to to pritom byla vetsina! Dnes zase vetsina v ruznych zemich sveta voli nejakeho sulina a take se to neosvedcuje, jak lze usoudit ze stavu, ve kterem se svet nachazi.
To, ze vetsina lidi neni prilis inteligentni (povl je vas termin) a premysleni je to posledni, z ceho muzou byt podezirani, je neoddiskutovatelny fakt a nema co delat se skutecnosti, ze nesdlili me postoje.
Inu, tak mi zkuste nějaké vyjmenovat. Plus nezapomeňte uvažovat i o tom, zda by to vůbec chtěli dělat. Samozřejmě, univerzální kandidáty jako Bobošíková a Fischerová můžete uvést taky, ať máte snazší práci.
A pokud mluvíte o prověrce, zažil jste to někdy, dělat striptýz před úředníky? Myslím že vůbec nevíte, o čem mluvíte.
"Inu, tak mi zkuste nějaké vyjmenovat. Plus nezapomeňte uvažovat i o tom, zda by to vůbec chtěli dělat."
Nejaci lide me i napadaji, ale neni jich mnoho a urcite je tu neuvedu. Jsem presvedcen ze demokracie je system nemuze zaviset na jednotlivcich a v debate pro prijeti zakona ktery nastavuje urcity system nejsou konkretni jedinci aktualni doby duleziti.
"A pokud mluvíte o prověrce, zažil jste to někdy, dělat striptýz před úředníky? Myslím že vůbec nevíte, o čem mluvíte."
Proverovan jsem osobne nebyl, ale nekolik mych znamych ano (vetsinou na D) a ze je to prijemne nikde netvrdim. Pokud to vsak nekdo opravdu chce delat a nema co skryvat, tak to pro nej nemuze byt neprekonatelny problem.....
Konkrétní jedinci samozřejmě důležití jsou, pokud se bavíme o "všeobecně respektovaných, převážně apolitických" osobách s bezpečnostní prověrkou. Váš problém se totiž zhustí na to, že nebudete mít z koho vybírat a do té komise nanominujete kohokoli, jen abyste naplnil počty.
Nemluvě o tom, že váš návrh "nejdříve vybereme, pak zkusíme prověrku a uvidíme, jestli to vyjde" je taky blbost. Jednak proto, že v průběhu výběru netušíte, jestli to ten dotyčný bude vůbec schopen dělat, jednak proto, že veřejné selhání s neobdrženou prověrkou si dovolí jenom Mynář, ostatních lidem by to bylo poněkud hloupé, že.
"Konkrétní jedinci samozřejmě důležití jsou"
Ne, skutecne duleziti nejsou. Myslite ze se pri sepisovani zakona o BIS (tehdy se to ovsem jeste nazyvalo "Úřad na ochranu ústavy a demokracie") predevsim resilo kdo bude jejim prvnim reditelem a jeho namestky? Pokud pripustime ze ano, tak byly velmi hloupe a extremne kratkozrake uvahy, protoze slo o nastavovani mechanismu ktery tu s nami bude mnoho desetileti a na tech postech se vystrida spousta lidi. Nedopoustejme se prosim stejnych chyb....
ad Proverka - Proverka zde neproveruje schopnosti, nybrz bezpecnostni riziko pro stat. Zde kazdy clovek muze dopredu s pomerne velkou jistotou predikovat zda (D) projde ci ne, protoze zna svou osobnostni a majetkovou historii. Uznavam ze s T uz to muze byt trosku slozitejsi protoze tam se pri proverovani uz jde pomerne hluboko i do majetku cele rodiny, ale rozumny clovek je snad s pomery sveho nejblizsiho okoli obeznamen natolik, aby vedel zda to pro nej muze byt problem. Nepredpokladam tudiz, ze lide kteri se prihlasi pak proverovanim neprojdou.
ad Mynar - jak on tak Zeman dopredu vedeli ze ji Mynar nema nikdy sanci ziskat, ale pro Milose je tohle individuum asi natolik cenne, ze si spocital ze hranim hry na "probihajici proverku" a nasledne odvolavani, si ho tam udrzi cele funkcni obdobi...
No tak já jsem si tedy ten odkaz na Hlídacím Psu přečetl pořádně a musím uznat, že tu diskutujeme o pitomostech. Protože
"Nová rada bude volena poslaneckou sněmovnou na návrh vlády. Členem se bude moci stát bývalý nebo současný soudce krajského, vrchního, nejvyššího, nejvyššího správního a ústavního soudu, státní zástupce od úrovně krajského státního zastupitelství výš včetně šéfa nově uvažovaného protikorupčního speciálu, dále pak člen kolegia Nejvyššího kontrolního úřadu nebo náměstek na ministerstvu.
Zvoleni naopak výslovně nebudou moci být bývalí nebo současní vojáci, příslušníci zpravodajských služeb, policisté, celníci, hasiči, toto omezení se týká dále prezidenta republiky, poslanců, senátorů nebo členů vlády. Člen komise nebude smět být členem politické strany ani hnutí, a to tři roky zpětně."
Takže žádné všeobecně respektované osobnosti. Volit bude parlament, takže to bude politický handl jako jakákoli jiná komise, stačí si vzpomenout na RRTV.
A k té prověrce, "Věkový limit pro zvolení do funkce byl stanoven na 40 let, předpokládá se bezúhonnost a prověření na stupeň přísně tajné."
Asi tak. Debata nemá smysl, omlouvám se.
Mate pravdu, omlouvam se. Prilis jsem se v diskusi spolehl na navrh spolku Vratte nam stat ktery navrhoval pouze vypusteni formulace ze "clenem muze byt jen poslanec" a neprecetl jsem si poradne tuto konkretni "modifikaci" poslancu. Stale je vsak jeste cas tlacit na odmitnuti tohoto navrhu a skrtnuti jen te jedine vety z aktualniho zakona.
Ze to bude volit parlament je jasne od pocatku vzdyt je to prece PARLAMENTNI komise, kdo jiny by ji tedy mel volit?
Technická poznámka:
FBI (Federal Bureau of Investigation) je federální kriminální policie. Vyšetřuje zločiny s přesahem hranic států a vážnější kriminalitu, třeba terorismus.
Z principu takováto organizace moc nemůže utajovat postupy, protože jejich výstup je trestní stíhání konkrétních osob v konkrétní trestně právní kauze a to musí podložit důkazy, včetně způsobu jejich získání. Jinak by obžalovaný by nemohl zpochybnit důkaz a nebyla by ani možnost se odvolat na nezákonnost jeho získání, takže by byly porušeny jeho procesní práva.
U tajné služby (CIA, NSA,...) je to jinak, ti netáhnou za límec konkrétní osoby k civilnímu soudu.
Mate pravdu a proces se prave proto taky vubec nemusi konat. Viz rozhovor se Sokolem:
Setkal jste se ve své praxi s procesem, kde byla podobná míra utajování?
Především jsem se setkal s procesem, který byl tak tajný, že se nikdy nekonal. Ani nemohl proběhnout, protože utajované skutečnosti, o které šlo, byly na stupni utajení „NATO“. K tomu český advokát ani nemá žádný přístup, čili tam museli řízení prostě zastavit.
Počkejte, to se odehrálo v Česku? Kdy?
Před nějakými čtyřmi, pěti lety. Stalo se, že byla podána obžaloba k soudu, a my jsme říkali: Aha, ale my jsme ještě neviděli spis. Nakonec přišlo usnesení od městského soudu, že se řízení zastavuje, protože není možné, aby obhájce hájil bez seznámení se spisem. Což se týkalo i obžalovaného, kterého do spisu rovněž nepustili. Moc si na to už nevzpomínám, šlo o vojenské zakázky, kde figurovaly dodávky pro NATO, a ohrožení státního tajemství. Já jsem tehdy říkal, to jsem zvědav, co s tímhle budete dělat, a oni mě mile překvapili, když to zastavili.
http://hlidacipes.org/sokol-uz-jsem-zazil-i-proces-ktery-byl-tak-tajny-ze-se-vubec-nekonal/