Názory k článku Překládejte s námi knihu Free Culture

Najděte si někoho, kdo překládat umí, nebo alespoň editora, který rozumí překladu a češtině a který rozhodne, čí překlad se přijme a co ne.

(P.S. Z mých zkušeností je stejně nejhorší dávat dohromady překlady vícero - byť dobrých - překladatelů)

Když je to baví...

SW lokalizovaný více překladateli je zpravidla katastrofa (viz distra Linuxu). Ovšem překládat knihu s více překladateli, to je opravdu špatný nápad. Jak by se vám asi četla detektivka, kde každou kapitolu či stránku překládal někdo jiný, navíc zpravidla amatér? Vzhůru k paskvilu! Hlavně za nic neplatit!

Už okolo původního článku se rozpoutala debata, jak by šlo knihu přeložit, a nevím, jestli trochu nezapadl tento názor, že by se mnoho problémů mohlo vyřešit použitím CAT softwaru.
Jinak, pokud jde o finanční přispění, je otázka, zda by to nestálo za zkoušku. Já se osobně překladem asi opravdu nezapojím, ale pokud root přijde s natolik zajímavým projektem, jako je tento, tak bych klidně mírným obolosem přispěl. A snad bych nebyl sám.

Moje angličtina stojí za vyliž p... a končí někde na hranici technické dokumentace, takže do něčeho podobného bych se nepouštěl, nicméně kniha jako taková mi připadá docela zajímavá a nějakou symbolickou částku v řádu stokurun bych klidně oželel. Pokud podobně smýšlí víc lidí, tak by pár zapálených dobrovolníků mělo alespoň na pivo, ať jde práce lip od ruky a pro dobrý pocit, že na tom někomu záleží, ale umím si představit, že se organizátorovi do něčeho podobného nebude chtít, protože to smrdí nějakou daní z darů a čert ví co ještě. Na této úrovni by Root pomoct nemohl?

U odborných knih není neobvyklé že má každá kapitola/oddíl jiného autora/překladatele.

Klíčová je nakonec role editora aby sjednotil případné odchylky v terminologii.

Příklad s detektivkou (beletrií) je v tomto případě mimo.

Uvazoval bych o pomoci na prekladu, kdyby to nebylo non commercial. GPL a GFDL non commercial nejsou.

Non commercial mi prijde obecne nesympaticky. Jakykoliv vlovek napr. nemuze text knihy vytisknou a prodavat, takze nebude mozne koupit kvalitni kopii za trzni cenu (maximalne za cenu, kterou si Lessing pri relicencovani urci).

Ronja napr. neni non-commercial a je to dobre, protoze lidi pak muzou vesele prodavat nahradni dily i cele moduly a ostatni se s tim nemusi doma tolik bastlit, kdyz nemusi.

On v té licenci je IMHO ještě jeden problém. Na úvodní stránce wiki.root.cz je odkaz na Podmínky užití Wiki Root.cz, ze kterých vyplývá, že obsah wiki je volně šiřitelný (kromě jiného) i pod licencí GNU FDL. A GNU FDL výslovně povoluje komerční využití. Nikde zde není upozornění, že některé části wiki mají restriktivnější licenci.
Je pravda, že na stránce FreeCulture je správná licence knihy uvedena, ale rozhodně to není možné považovat za čisté řešení. Někdo se totiž může dostat k textu knihy například přes stránku VsechnyStranky a hlavní stránku FreeCulture vůbec nemusí vidět (z jednotlivých stránek - kapitol knihy na ni ani nevedou odkazy). Bylo by pak dost nepříjemné, kdyby někdo text knihy komerčně využil s odkazem na licenci GNU FDL.

Ja myslim, ze komercni vyuziti je takove, ktere prinasi zisk. Cili, vytisknout a prodat v cene pokryvajici jen naklady by melo byt mozne.

Ale co presne NC mini nevim a nehodlam zjistovat - moznost volneho sireni a pouziti, resp. moznost bezplatneho ziskani a uzivani, pro soukrome ucely je primarni, jakekoliv dalsi moznosti jsou bonus navic, ktery muze sympatie k dane licenci zvysit, ale jejich absence je nemuze snizit. IMHO

Zkratka, vetsi volnost je lepsi nez mala, ale i ta nejmensi je lepsi nez zadna.

Root čtu se zálibou už delší dobu, ale tohle je kardinální hloupost. Programování vlastního OS je zdarma, čili nikdo, kdo to umí, to programovat nebude, protože 100 řádek kódu stojí minimálně stovku. Amatérské programování samo o sobě nemá často absolutně žádnou kvalitu, kolikrát se navíc dopouští chyb, které zcela ignorují výzkum na poli softwarového inženýrství (zkušenost). Pakliže se navíc na jednom programu podílí více lidí, můžeme očekávat jedině velký průšvih.
Pánové a dámy, neblázněte, vystřihnete si jen ošklivou ostudu, budete z ní mít na kabát!
Jinak přeji mnoho zdaru při další práci!

S pozdravem, váš oddaný programátor.

U odborných knih není neobvyklé že mají více překladatelů - viz můj komentář výše.

to uz jsme slyseli, ale nejaky priklad by nebyl? mam tu odbornych knih hooodne, vsechny jsem je projel a vsude je jen prekladatel a editor, dve osoby.

Naopak, existuje celý vědní obor, který se snaží srovnat matematiku s jazykem.

> Nemyslíte, že je trochu klukovina srovnávat literaturu

Ano, programovat ve vice lidech je znacne narocnejsi na koordinaci nez psat literaturu ve vice lidech. U literatury hrozi pouze ruzny styl a ruzny preklad stejnych terminu, tedy nic, co by se neodhalilo prectenim. U programu hrozi, ze jednotlivi programatori budou mit trochu jinou predstavu o invariantech platnych v ruznych castech programu, coz muze mit katastrofalni a tezko odhalitelne nasledky.

+1 :)

1) Na kvalitu jazyka je svým způsobem třeba klást poněkud jiné požadavky. Zatímco u SW třeba suboptimální algoritmus nebo program s prasečinou na nějakém místě může zcela normálně fungovat, u textu, který lidé čtou větu po větě a slovo po slově, není tak snadné dodržet konzistenci, a to i s technickými prostředky. Ty zatím, BTW, za těmi programátorskými pořád ještě kulhají (minimálně na Linuxu), takže i za asistence techniky se dá čekat, že lidé bez zkušeností si s tím tak dobře neporadí.

2) U svobodného SW si člověk může vybrat, že použije jen povedené věci (kterých je dost), kdežto tady je pokus o zadání konkrétního díla (tj. "přeložte zrovna tuhle knížku a přeložte ji dobře."). V takovém případě těžko hádat výsledek, na začátku 90. let spousta lidí věřila, že "do roka" přejdou na Hurd - nestalo se. Něco přežilo (Linux), ale nebylo to původně v plánu.

3) V obou případech (překlad i programování) hledáme omezenou skupinu opravdu schopných lidí, ale zatímco v případě kupříkladu linuxového SW jde o "tahání" z globálního klobouku, tj. celosvětové populace, tak zde naopak vyvstává snaha najít schopné překladatele z podstatně menšího poolu zdejších čtenářů. A ti, co umějí, si to nechají pochopitelně dobře zaplatit, leda že by to udělali opravdu ze zájmu. (Což není samo o sobě dostatečná kvalifikace - leckdo si v dobách osmibitů napsal svůj textový editor nebo hru, a pak byl jediným uživatelem. ;-))

4) Jak já to vidím, většina zdejších návštěvníků (pochopitelně) umí lépe programovat než česky, přinejmenším pokud jde o překlady. Všiml jsem si, že i mnozí z těch, co za normálních okolností umějí česky docela rozumně ;-), začne při konfrontaci s anglickým textem plodit "podivné věci" (slušně řečeno), třeba takové to "Stiskněte tlačítko pro uložení změn" a podobně.

Jdu do toho, jenom mi řekněte, který slovo na který stránce si mám vzít na starost.

ROFL!:o) Jinak, pominuli jistou absurdnost toho titulu jako takoveho, tak prekladat ve vice lidech je taky ROFL:) Musi byt clovek co umi anglicky (hlavne technicke terminy), ale to nejdulezitejsi je, aby rozumel danemu tematu. Takovy clovek si knizku precte a pak ji muze "on the fly" proste prelozit a pouzit mnohde vlastni slova ... pokud to budou prekladat lamy co tomu nerozumi a co si prectou stranku a tu prelozi, tak to pouzijte translator - pocitam, ze vysledek bude o hodne lepsi! Jinak nechapu, proc root neda 10k nejakemu nadsenci at to proste prelozi ... Microsoft sponzoruje roota(coz ovsem nechapu, to uz bych sponzoroval blesk:), tak snad nejake prachy mate ne?:o)

Pojďmě překládat, už jen pro ten pocit a prestiž :-)

PS: Milujme se a množme se!

Ta dobrá. Začnu konimentovat. Důvod? Už z „překladů“ programů a dokumentace se mi dělá často zle. Je opravdu vidět, že je překládají lidé, kteří jazyku příliš nerozumí (tím nechci zlehčovat to, že jiným věcem rozumí dobře). Příjde mi, že to bohužel do velké míry bude platit i u tohoto pokusu o překlad.

1) nadpis knihy:
• proč „svobodná kultura“ a ne „kultura svobody“? (Na prvním mi vadí hlavně to, že se tu vytváří jakási nová nábožensko dogmatická terminologie, namísto něčeho civilnějšího).
• „jak zneužít technologií a právo k rozboření tradice“: No tedy pěkná blbost. Doslovnější překlad originálu by byl: „Jak masmédia zneužívají technologii a právo, aby na sobě učinila kulturu závislou a mohla ovládat (lidskou) kreativitu.“ Ale i kdybych připustil, že třeba byl překlad pořízený podle jiné původní verze, určitě je pitomost přeložit ji účelově: „jak zneužít...“ (což evokuje, že se jedná o návod!). Když už, tak: „jak LZE zneužít...“. Taky podstatné jméno slovesné „k rozboření“ zní dost unyle, daleko lepčejší je použít nějakou fryšnou vedlejší větu.

2) předmulva:
• „skvělý spisovatel“ zní v českém kulturním a jazykovém úzu dost přehnaně a divně. [co takhle „známý“, „prosluslý“, anebo - když už to musí být - „vynikající“...]
• „internetový software nemůže nijak trestat“ zní dosti krypticky. Navrhuju vyjádřit opisem.
• „život ve virtuální světě“ chyba -> virtuální_m_
• „jedním kliknutím“ -> lépe: „jediným kliknutím“
• „onoho světa“: víceznačné (evokuje „na onom světě“ apod.), doporučuji přeformulovat.
• „I kdyby ji měl tenkrát (v roce 1999)“ -> lépe: „I kdyby ji tenkrát (v roce 1999) měl“
• „Svobodná kultura je knihou o problémech“ -> navrhuji spojení „Svobodná kultura“ odlišit (kurzívou, uvozovky), pač se jedná o název knihy.
• „současné zuřivé pře týkající se života na internetu“: moc složité. Co takhle „dnešní internetové šarvátky“, či něco v tom duchu?
• „nedávám nyní takový důraz“: česky se řekne „_klást_ důraz na“
• „interneťáci“: příliš kolokviální a žoviální.
• „přímo pomocí přiznání“: moc složité.
• „omezováním“: je-li „přiznání“ dokonavé, proč tady nedokonvavé?
• „kultura povolení“: v ČJ zní velmi šroubovaně a divně.

...atd. Prozatím by stačilo, třeba někdy budu zase rejt...

No a nebylo by lepší tohle napsat do wiki než tady ze sebe dělat překladatele?

To nemá smysl. Když se banda amatérů vrhne dohromady na překlad, výsledkem je logicky příšernost. Pár oprav to bohužel nespraví.

Neachapu proc tady vubec nekdo pise neco jako "to nejde" nebo "je to kravina"...
O tom, ze to samozrejme jde nehodlam vubec diskutovat. Spis by se dalo rict ze to asi nebude lehky.
A kdyz neco neni lehky tak to znamena, ze je to vyzva pro schopny lidi --> prizdisracove budou vzdycky rvat ze to nejde...
Drzim palce

Stop degrading the top quality books, translation of anything into Czech is something like reprogramming of GNU/Linux for mentally retarded people, that's even worse than Windows, isn't it?...

Ještě tu angličtinu se nauč pořádně a bude to A-OK. :-)

Rejpal: If you can understand me, then it's already OK. Practice make the best skills :-)
// Still learnin`

Je suis d’accord, il ne faut pas que les livres soient traduits car chacun qui n’est pas retardé peut lire l’original, n’est-ce pas ?

Mais sans blague, en regardent ton texte je me demande ce que tu fais au sein de ce forum ?
Je pense que c’est seulement toi qui es un con – tu as terminé deux ou trois leçons d’anglais et maintenant tu voudrais nous informer de ton avis ?

As you can probably see PCA, almost every well-known software, the documentation and the standards (for example RFCs) are created in English, maybe you're not sure why, but I am. Let me explain it. When you get serious, you need to be able to read preferably English books and also you don't have to forget to learn the English computer terminology, perhaps it's scary for somebody, but Czech one is useless in the international companies.

I'm sure you know what ASCII means, it's American Standard. I talk about it because most people including me prefer it. How usable is your Latin for computing systems? I don't even see Latin software, do you? Latin is maybe good for doctors or christians, not for computer scientists, programmers, system engineers, etc.

You know what I'm talking about PCA, the reality is, that _English_ is required today and nothing else. Who wants to be isolated in Czech (deprecated / communistic) world, which is (and always was) specially suitable for dumb factory workers with 1 pound per hour.

Latin is a pagan language you insensitive clod!

Heleho, ten člověk si fakt myslí, že je to latina.... nebo si dělá srandu? Chudák. V obou případech.

זה בכלל לא מצחיק

Schopní lidé jsou slušně nedostatkoví, a za svou práci slušně placení. Amatéři jsou... amatéři.

Slovo "amater" znamena milovnik - ten kdo danou cinnost dela z lasky (ne pro penize). Cao!