Vlákno názorů k článku Příchod hackerů: dva Stevové od r8y - Jestli ty historky z jeho zivota nejsou prehnane...

Obávám se, že Jobsův životopis není tím správným zdrojem objektivních informací. :)

Možná, nicméně to, co jsi zde uvedl, je evidentní lež. A pokud jsi to pouze přetlumočil ze zmíněné knihy, tak z toho logicky vyplývá, že informace v ní uváděné jsou slušně řečeno zavádějící. Toť vše.

precitaj si najprv tu knihu a potom daj vediet... Zarucujem, ze mnohe veci, o ktorych si ani netusil, ti tato tenka 1000 stranova knizka osvetli

Možná ta plynulost tam nebyla, ale překrývat se to určitě překrývalo. Vždyť to je základní princip stacking window manageru.

"K vytvoření iluze překrývajících se oken potřebujete složité kódování, které zahrnuje to, čemu se říká regions (regiony)."

No tak tady snad každý, kdo kdy v životě něco programoval, musí okamžitě poznat, že autor píše naprosté hovadiny. A jak říkával náš češtinář na gymplu, "čtu-li nějaký text a náhodou v něm narazím na něco, o čem jsem si jist, že to není pravda, dokonale to znevěrohodní celý text."

Podle mě je potřeba se na to dívat taky v kontextu doby. To, že napíšeš "new JFrame()", opravdu není programování překrývajících se oken, které ti asi připadá tak triviální. Uvědom si, na jakém hardware to běželo, uvědom si, že nic takového (zmiňovaná okna) tu předtím nebylo a někdo to musel vymyslet. I mě to teď připadá triviální, jako tobě, ale ve své době to skutečně představovalo složité (nebo chceš-li "relativně složité") kódování. Pokud bys někdy programoval něco jiného, než současné stroje s gigabajty a gigahertzy, tak bys to asi ocenil...

Opravdu velmi nerad píšu jízlivé odpovědi, ale v tomto případě skutečně nemohu jinak a velmi by mne zajímalo, jak nízkou inteligenci musí mít člověk, resp. lidmi s jak nízkou inteligencí je asi obklopen, aby si o jiném, neznámém člověku, jenž poznamenal, že naprogramovat překrývající se okna není nic technicky náročného a že poznámka o nezbytnosti použití jakýchsi "regionů" (čto takíje?) je totální pitomost, implicitně pomyslel, že si pod tím asi představuje jen volání nějakého API a že nezná nic než "současné stroje s gigabajty a gigahertzy".
Nevím, co děláš a čím se živíš nebo co studuješ, ale pokud jde o mě, tak s počítači a jejich programováním jsem začínal na konci 80. let (C=64, IQ-151, Didaktik Gama; z praktického hlediska jediným použitelným vývojovým nástrojem byl Assembler) a v současnosti se živím na poli embedded aplikací. Takže pokud napíšu, co jsem napsal, tak mi věř, že opravdu vím, o čem mluvím, a pokud necítím nijak zvláštní respekt k někomu, kdo prostě jen místo tiled managementu implementuje stacked a označiv ho za pokročilejší a složitější (což není, je to jen odlišný - a v současné době dominující - přístup) tvrdí, že provedl kdo ví jaké vylepšení, nad nímž vývojářům Xeroxu spadla čelist, mám k tomu své dobré důvody.

P.S.: MĚ jako TĚ, MNĚ jako TOBĚ

Skoda, ze skutecne osobnosti it sveta jsou v podstate skryti verejnosti a vsichni znaji jen jobse a gatese. Urcite jsou ci byli tito panove velke persony, ale u slova vizionar bych vahal. Dokazali vytusit genialni myslenku, dokazali ji tvrde realizovat a nakonec ji dokazali uspesne prodat. Jsou vsak vizionari? Byl snad ray kroc vizionar, kdyz vytusil jedinecnost jidla z fastfoodu a rozjel fastfoodovy prumysl do celosvetoveho rozmeru? Nebo byl jen genialni obchodnik? Vizionari byli urcite lide jako kay, thompson, ritchie, wozniak, cerf, tito lide opravdu posunuli celosvetovy vyvoj o par kroku dopredu, dali zaklad pro dalsi myslenky a dalsi technologie a hlavne tvorili s pohledem mnoha let dopredu. Bohuzel tito skutecni geniove, jejichz vysledky nas v podstate kazdy obklopuji, ziji bokem a pravdepodobne o slavu ani nestoji, nastesti. Ruku na srdce, kdo by koukal na film o chlapkovi, co vypada jako jezis a patnact hodin denne klape neco na klavesnici, trochu si u toho mumla a vysledkem je jen vitezne heureka:-)

Pohled veřejnosti je, nejen v tomto, díky zpravidla neinformovaným a v oboru nevzdělaným novinářům, velmi zkreslený.
Média vytvořila všude kolem nás opravdovou virtuální realitu. A lidem je to jedno.... Snad i chtějí být oblbováni.

Sú aj odbory, kde média takmer neupravujú realitu, lebo ich to tam nezaujíma alebo sa tomu nerozumejú. Napríklad astronomia, fyzika, chémia. Tam len ťažko nájdu mediálne hviezdy, ktorým by prišili všetky zásluhy za pokrok.

Skutečné osobnosti? Co to jako má podle vás být? Asociální jedinec, co vidí slunce jednou za týden, má problém s vyjadřováním a je odtržen od běžného života, protože na něj zanevřel? Nehledě na elementární hygienu a pod…. - berte to trochu jako nadsázku

Ray Kroc byl jistě visionář. Měl odvážnou vizi, kterou úspěšně realizoval. Velká většina podnikatelů jsou vizionáři. Jak velcí jen otázka vzálenosti té vize a schopnosti ji realizovat.

Thompsona, Ritchieho ani Wozniaka za vizionáře nepovažuji. Dokonce ani Torvaldse (v kontextu vzniku Linuxu). Podle mne neměli vizi. Řešili aktuální potřebu a vyřešili ji. Dobře nebo řekněme nadčasově (z jistého úhlu). To ale není vize. Takových zlepšováků vzniká každý den stovky. Když už, tak za vizionáře bych spíš označil RMS, Craye, Kamprada (IKEA), Shuttleworthe nebo Muska. A nepochybně Jobse i Gatese.

Ekonomika hýbe světem. A kdo říká, že ne, ten je jí ještě více podřízen. Proto mi přijdou úsměvné komentáře obsahující "iOvce", protože ačkoli se ohánějí racionálním rozhodování, jejich uvažování je čistě emocionální a téměř vždy jsou naprosto mimo.

Nemám potřebu hanět uživatele BB. Nikdy asi pro tuto platformu nebudu vyvíjet, protože je to pro mne ekonomicky nezajímavá, ale dokážu pochopit, že nějaké skupině uživatelů vyhovuje. A tím to hasne a mělo by i v případě Android vs. iOS.

Problém je v tom, že dnes jsme v opačném extrému, kdy se ekonomika až příliš přeceňuje.

Oblíbená představa technika, inženýra, vědce, linuxového hackera, .... jako asociála, který se nemyje, je úsměvná. Obvykle ji propagují ti, kteří cítí svoji nedostatečnost něco opravdu umět....

Nesouhlasím.

I ti emotivní (někdy romantičtí) lidé, co nadávají jak jedna vláda nebo druhá vláda likviduje živnostníky, malé obchody a jak to tady válcují řetězce, jdou nakonec do Lídlu. Pamatujete na projekt "Český sen"? A klidně mohu zůstat u počítačů. Je tu velmi velká skupina lidí, co tu bude "do krve" obhajovat software zdarma (dokonce jim ani nejde o zdrojáky - opensource). Ale když by se sami měli zapojit a věnovat např. 50% svého pracovního času takové aktivitě, tak to najednou nejde. A důvody jsou čistě ekonomické.

Já to spíš pozoruji opačně. Řada lidí v mém okolí má idealistické názory, spousta nostalgie a lennonovského romantismu, ale vnímám to jen jako pokrytectví, protože reálné chování je v drtivé většině případů opačné.

Já bych souhlasil s Járou Cimrmanem, že problém je v těch pohádkách, které nám jsou vštěpovány od ranného věku. Pak je ta konfrontace s realizou těžce akceptovaná :-)

Co se týká asociála, tak jsem psal, že je to bylo s nadsázkou. Ale pokud jste viděl Dragons' Day, tak se takové charaktery stále objevují. Koneckonců na ČVUT je jich i dnes dost.

No to je sice hezky, ale ty skutecny hodnoty ktery nekam posunou civilizaci jako nove technologie nebo objevy v medicine zadny ekonomove, obchodnici nebo pravnici nevytvari. Ty se jen _muzou_ podilet na priznivejsich podminkach pro jejich vznik. Navic byvaji ty prekazky pro vedce umele (zakony, financovani vzdelani a vyzkumu apod.). Tak trochu paraziti, kteri potrebuji sveho hostitele (vedecky mozek, sikovne remeslniky, umelou poptavku po pravnich, ucetnich, danovych nebo ekonomickych sluzbach).

Tech lidi co vytvari denne open source kod ne z pozice zamestnance ale ve svem volnem case je obrovske mnozstvi. Podivejte se na projekty na Githubu, Bitbucketu, Sourceforge a dalsich. Denne pribyvaji tisice radku noveho kodu. Ta vase "velmi velka skupina lidi" obhajujici open source, ktera se na nem nepodili je jen prazdna fraze, bez jakehokoli vyznamu nebo relevance.

Připomíná mi to spor Ebena s Jiráněm, jestli je důležitější obsah nebo forma. :-)

Vzpomínám na jeden díl DD, ve kterém byl jeden takový zlepšovatel. Zdálo se, že má opravdu zajímavý projekt resp. řešení nějakého problému. Bohužel to nedokázal dostatečně popsat a prezentovat. Odešel s nepořízenou. Třeba zrovna v tuto chvíli někdo ve Vysočanech vymyslel geniální produkt. K čemu to, pokud to nedokáže "prodat" (v jakékoli formě).

Další příklad pokrytectví: Před cca 4 lety byly zveřejněny nějaké výsledky průzkumu, které říkaly, že lidi si nejvíce váží profese učitelů a vědců. Jenže zeptejte se těch lidí, jestli by ze své mzdy dávali 10% na vzdělání nebo na základní výzkum. Jakmile dojde na peníze, okamžitě se přehodnocují priority.

Ekonomika prostě byla je a bude klíčová. Na tohle není potřeba ekonomka, to se učí v dějepise. Nehodlám vás o tom přesvědčovat.

Na programování ve volném čase zapomeňte. Kdybyste měl žít jen z potravin vypěstovaných ve volném čase, tak brzo nemáte co jíst.

Je rozdíl v tom, jestli je klíčová ekonomika, nebo jestli jsou klíčoví ekonomové :-) Zbožštění managementu a myšlenka, že bez něj to nejde, popírají celá tisíciletí vývoje... Kdybych se těch samých lidí zeptal, jestli když jim vezmu 10% z platu, mám ho dát na školství nebo vedení firmy, odpověď by byla taky jasná.

Fascinuje mě, jak je lidem jako vy vše naprosto jasné. Mám zapomenout na programování ve volném čase, přitom se takto vzniklý software právě teď nejspíš většinově podílí na tom, jak na tomto webu píšeme příspěvky do diskuse...
Možná se jako obchodník typu Jobse uplatníte v situaci nasycené společnosti, kde budete lidem vnucovat věci, které pravděpodobně ani nepotřebují (iPhony, iPody, iPady a podobné vlastně hlouposti). Zkuste to v situaci, kdy existuje reálná potřeba něco řešit. Bez "asociálů, kteří se nemyjí", když to pro ilustraci vyhrotím, budete žít v jeskyni bez ohně a maximálně tak skákat po stromech - sám nic náročnějšího vymyslet nedokážete.

Ekonomika hraje poměrně důležitou roli. Ale je, jako oheň, dobrý sluha a špatný pán. Důsledky jejího zbožštění vidíme aktuálně kolem sebe. Západ se zničenou výrobní základnou (díky hysterickému snižování nákladů), narušenou schopností inovovat a všude kolem toho spousty mladých, studujících ekonomii, práva, antropologii, genderové nauky a dějiny umění. To nás fakt neuživí. Vlastně ta vaše ideologie požírá samu sebe.

Tak nějak to vidím i já.

Sorry, ale tohle jsou legrační cliché vytvořená lidmi mimo branži. A občas mám pocit, že tato cliché jsou tvořena a krmena uměle, aby si tím někteří něco dokázali - třeba kvůli tomu, že oproti těm "asociálním vědátorům, inženýrům" apod. dotyční vlastně neumějí nic, co by stálo za řeč.

Pokud jde o to, kdo je a kdo není vizionář, tak to s tebou v žádném případě nesouhlasím. Lidi jako Thompson, Ritchie, Wozniak, Kay, Codd, Backus, McCarthy apod. naopak MĚLI VIZE: že operační systém se dá navrhnout jednoduše a přitom bude nenáročný, spolehlivý a dobře použitelný, že operační systém se dá napsat tak, aby byl přenositelný, že při návrhu počítače se dají využít různé triky zjednodušující a zlevňující jeho konstrukci, že počítač se dá ovládat s využitím celé obrazovky, že programovat se dá pomocí posílání zpráv mezi objekty, že databáze se dá realizovat pomocí relací a ty se dají navrhnout tak, aby se tím odstranila řada problémů stávajících řešení, že je možné vyvinout program rozumějící umělému jazyku, kterým se dá ovládat počítač, že je možné vytvořit programovací jazyk, založený na jednoduchém matematickém principu s naprosto neomezenými možnostmi...
Při vší úctě - jaké vize měl Jobs nebo Gates? "Budeme prodávat levněji než IBM a vyděláme na tom majlant"? A tomu jako říkáš "vize"?

A občas mám pocit, že tato cliché jsou tvořena a krmena uměle, aby si tím někteří něco dokázali - třeba kvůli tomu, že oproti těm "asociálním vědátorům, inženýrům" apod. dotyční vlastně neumějí nic, co by stálo za řeč.

+1

Resp. umi, ale jsou to jen schopnosti na urovni servisu, zadne vytvareni trvalych hodnot. Takovy pravnik nebo danar se uci kvanta informaci, ktere za jejich zivota nekolikrat prestanou platit kvuli zmenam zakonu. Nebo ochodnik je jen zprostredkovatelem prodeje - produktu ktere musel/musi nejdriv nekdo vytvorit. A o ekonomii jako pavede se rozepisovat ani nebudu. Prestoze, nebo prave proto ze jsem VSE vystudoval.

On je problém v chápání slova "vize". Někteří lidé si pod tím představí jen výhled do budoucna. Vize je pro ně něco, co je až za dlouho. Vize je člověk na Marsu. Vize je to, co vidíte v křišťálové kouli.

Jenže ona vize může být i okamžitá. Linus měl vizi, že dokáže napsat OS, sednul a během pár týdnů ho napsal. Jobs měl vizi, že dokáže vyrobit mobilní telefon pro masy za cenu premiového zboží, sehnal někoho, kdo to vyrobil a za pár měsíců už to prodával.

Když každý z vás chápe slovo "vizionář" úplně odlišně (věštec daleké budoucnosti vs člověk, který věří v úspěch čehosi), pak se těžko shodnete na tom, kdo je a kdo není vizionář.

Jenže takovou definicí zcela degradujete pojem vize. To by pak vizí mohlo být naprosto vše a to, dle mého názoru, není.

A není toto ten problém? Možná je chyba vizi "globalizovat", ale měli by jsme ji chápat jako čistě zosobněnou hnací sílu jednotlivce?

Vize typu, že operační systém se dá navrhnout jednoduše apod. má přinejmenším 1/4 žáků průmyslových škol. Mám kolegu co srší napady a daleko lepšími než unix. Ovšem jeho exekutivní koeficient je rovný nule. O nápady není nouze. Nápady nic nestojí, těch má každý v rukávu desítky.

Za vize považuji spíš elektrifikace domácností nebo v případě počítačů "počítač na každý stůl" nebo v dnešních měřítkách "atomový reaktor do každé rodiny". Možná bych vize spíš označoval až zpětně, protože nejdůležitější je to dovedení do praxe a ovlivnění chování společnosti (např. změna návyků apod.). Jedná se o plán, který ač se to na první pohled nezdá je ve výsledku realizovatelný. Snít může každý a nemusí být vizionář.

Tak to mám pocit, že je to spíš naopak. :) Vizi "reaktor do každé domácnosti" může mít i předškolní dítě, ale najít technické řešení, jež to umožní, na to už je třeba geniální mysli. Stejně jako "počítač do každé rodiny" - ale jak to zařídit technicky, aby to bylo možné? Na to bylo třeba lidí, jako Wozniak.

"Vize typu, že operační systém se dá navrhnout jednoduše apod. má přinejmenším 1/4 žáků průmyslových škol. Mám kolegu co srší napady a daleko lepšími než unix" - no a to je právě k ničemu. Ti lidé, jež jsem jmenoval, ty svoje nápady dotáhli do stavu, že mohli dokázat životaschopnost svých konceptů před ostatními a následující praxe ukázala, že jsou skutečně nadčasové a použitelné k realizaci něčí "infantilních vizí" typu "počítač do každé domácnosti".

Komu není rady, to není pomoci :-) Mějte se

A co takhle ATARI ST s jeho GEM-TOS.
Steve Tramiel to vymyslel dobre, jen ten GEM byl drive nez APPLE. Dalo by se rici, ze APPLE ukradl GEM z ATARI ST.
No a je taky pravda, ze vyvojari ATARI pak presli (byli zakoupeni) k IBM, proto OS2 vypada jako ATARI ST GEM.

Máte sympatickou přezdívku i doménu, ale jinak je váš příspěvek plný nesmyslů.
Apple GEM opravdu neukradl, naopak GEM byl inspirován Macem. Dokonce proběhl snad i soudní spor, který autor GEM - firma Digital Research - prohrála a musela pak GEM na PC zkryplit, aby nemohl konkurovat.
OS/2 neměl nikdy s GEM nic společného a podobu ve vzhledu tam vidí snad jen šílenec.
Ten pán se nejmenoval Steve Tramiel, ale Jack Tramiel a nikdy nic technického nevymyslel, protože to byl obchodník.
Fanda Applu dnes opravdu nejsem, Atari ST stále doma mám - skvěle funkční.