Vlákno názorů k článku Prieskum názorov systémových administrátorov od WanGogh - Sorry, ale mě to připadá jako PR článek...
-
WanGogh (neregistrovaný)Sorry, ale mě to připadá jako PR článek za který by se nemuseli stydět ani u Microsoftu.
(blábol)
Při své práci se dostanu tak do 60ti firem o +50 zaměstnancích a hlavní serverový OS všude a bez vyjímky je Windows. (Doména)Většinou(95%) je v těch společnostech i nějaká forma unixového typu. Primární funkci vždy plní Windows Server a Linux nebo obdobný systém poskytuje některé externí služby. Ať už Firewall, předřazený pošťák, nějaká databáze....
Proč se autor nezaptal třeba na:
1) ,,Ohodnoťte dôležitosť vlastností operačných systémov!"
Je pro Vás důležitější aby fungovala doména (bez domény nejsou profily, síťové tiskárny sdílené přes AD,sdílení souborů, prostě síťové zdroje) a nebo jsou důležitější unixové systémy?
Ve všech firmách kam se dostanu se výpadek systému unixového typu obejde bez větších obtíží, tj. úžíváci pouze brblaj. Pokud vypadne doména, můžete je poslat domů.
Asi bych se vsadil, že v 90% firem intenzivně používajících IT, by celková odstávka systémů s Windows po dobu 14dnů znamenala vyhození administrátora a nebo zavolání externí firmy, aby to dali dohromady. Ale výpadek systému unixového typu (AIXy, Linuxy, BSD,....) by znamenal pouze drobný problém vedoucí maximálně k snížení osobního ohodnocení daného administrátora.
Ať si to autor přebere jak chce a bere to pouze jako návod na zlepšení od člověka se zkušenostmi, který se pohybuje i v opravdu velkých firmách s víc než 10 000 zaměstnanci. -
Koza Liza (neregistrovaný)S Vasi kritikou, ze vyber vzorku administratoru nebyl reprezentativni, souhlasim. Subjektivitu vyberu tu kritizovalo vic lidi. Vyhrady ovsem mam k Vasemu popisu "domeny" ve vztahu k Unixovym systemum - tam michate hrusky a jablka. Konkretne mam na mysli otazku "Je pro Vás důležitější aby fungovala doména (bez domény nejsou profily, síťové tiskárny sdílené přes AD,sdílení souborů, prostě síťové zdroje) a nebo jsou důležitější unixové systémy?"
"Domena" samozrejme muze byt realizovana na Unixech. Nechci se poustet do detailu, ze Active Directory je v podstate jen kombinace LDAPu a Kerberu (oboje na Unixu funguje), a ze souborove sluzby pro Windows muze na Unixech zajistit Samba. To se da poridit jako OSS nebo jako komercni reseni (Novell to prodava pod jmenem Open Enterprise Server, viz http://www.novell.com/products/openenterpriseserver/). Spis bych chtela zminit, ze jak Sun tak i Novell intenzivne pracuji na plne emulaci Active Directory. Sun se kvuli tomu s Microsoftem soudil (viz nedavno skonceny spor EK versus Microsoft). Novell v soucasnosti testuje beta verzi tzv. Domain Services for Windows (viz http://www.novell.com/coolsolutions/feature/19325.html), ostra verze by se mela objevit v SP1 pro OES2.
Nezpochybnuji, ze naprosta vetsina firem pouziva AD od Microsoftu. Nicmene fakt je ten, ze konkurencni reseni na Unixech (vcetne Linuxu) existuji a byvaji levnejsi. -
WanGogh (neregistrovaný)Milá Kozo, máš pravdu.
Pouze jsem nebyl pochopen. LDAP (původně vykra...ehm...vypůjčený z Novellu) má samozřejmě spoustu implementací, ale ještě jsem to od jiné firmy než MS neviděl nasazené do ostrého provozu. Firmy prostě používají Widlows.
Ad SAMBA: Fajn, Samba je fajn....domů.
V EnterPRASE .) prostředí, kde máte víc jak tisíc uživatelů ROZHODNĚ potřebujete používat ověřování/propagaci hesel Windows -> Unix, což bohužel ne vždy dobře funguje :(
(Vlastní zkušenost) Ani s nainstalovanejma Unix services for Windows a propagací hesel přes NIS to nefujguje dobře ... vlastní zkušenost.... u některých uživatelů se to prostě chová divně. (V případě zájmu můžu poslat fotky z eventlogu, prostě u některých uživatelů se to bezdůvodně chová jinak.) Hrabal jsem se v tom až tak, že jsem růčo projížděl v AD větve užíváků zkoumal jednotlivé parametry pro tuto službu.
Tím nechci nijak shazovat výhody UX systémů.
Sám pro různé účely používám DEBIAN a jako předřazený server pro Exchange bych Widloubsí stroj nedal ani náhodou, vždy tam cpu nějaký UX like + Postfix s filtry. PostGreSQL je báječné. PHP intuitivní. Apache funkční. Bind je fenomén sám o sobě.
AD Cena:
Představte si, že jste ředitel firmy a někdo Vám nabídne řešení za mega a někdo zadarmo.
Pokud to bude důležitý systém, logicky vezmete variantu za mega. Protože ,,co je zadarmo" ? Je to zadarmo ,,spolehlivé" ? ....napadne ho, ,,nene zadarmo to nebude dobré".
Ad Linux a Lidi:
Operační systém na celém světě vybírají děti.
Což možná někdo nepochopí, ale je to nepopiratelný fakt.
Máte dítě, to dítě vidí u spolužáka nějakou hru. Pokud by ta hra byla opravdu dobrá, rodiče k vůli ní klidně koupí PS3, Wii, Xbox....
A tohle podle mě lidi kteří pracují na Linuxu vůbec nechápou.
Pokud budete mít dva operační systémy, kde na jednom jdou hry hrát a na druhém ne, tak logicky ten druhý bude vytlačený z trhu. Grafická karta často stojí to co zbytek počítače, stojí 4x tolik co operační systém od Redmondu, stojí třeba 50x tolik co nějaká skoro free linuxová distribuce. Ale lidi je kupují.
Pokud někdo bude chtít aby se Linux rozšířil, musel by se svézt s nějakou herní konzolí.
Udělat prostředí alá DirectX (nejlépe kopie - proč musí furt kopírovat jen ,,ti druzí").
A tento systém k té konzoli dodat v perfektním stavu. Výrobce takové konzole by po tom jistě šáhnul, prodej konzole je obvykle ztrátový. SONY na PS3 tratí cca 100-200 dolarů.
Vydělávají na hrách. Nemuselo by jim vadit, kdyby ty hry mohli prodávat i na ,,neztrátové" zařízení. Pak stačí zajistit jen větší čistotu systému. Když s Linuxem bude umět z 10ti dětí 9 (jako u MS), je větší pravděpodobnost že někdo později řekne: ,,proč ho nenasadit i ve firmě?"?. O dost větší než když se k Linuxu dostane několik nadšenců co ho tlačí ,,na krev".
To jen pro zamyšlení. -
WanGogh (neregistrovaný)Poslední odstavec jsem tam dal, kdyby chtěl někdo brečet že se Linux dost nepoužívá.
A pro ty co by chtěli tvrdit že tam přeci je OpenGL, tak jen dodám že asi skoro všechny moderní komerční hry umějí fungovat prod DirectX. Velmi malé procento z nich pak i s OpenGL(jestli ono nebude před smrtí?).
Prostě dneska je standard DirectX.
Je to jako kdyby Microsofti měli programovací jazyk C a Basic, kdežto v linuxu byl pouze COBOL a FORTRAN :o)
Tím nechci zhazovat kvality OpenGL, COBOLu, Fotranu nebo čehokoliv jiného, ale kolik lidí dnes píše v COBOLU a nebo FOTRANU? Dost málo .) -
Rejpal (neregistrovaný)OpenGL určitě nebude před smrtí, spíš je na tom dneska docela dobře, bylo kdysi navrženo na příliš širokou funkcionalitu, do které hardware teprve dorostl - takže teď je "rightsized". DirectX není zrovna moc standard, jestli to je standard, jakto, že se "skleněné budíky" letadel programují v OpenGL a ne v DirectX? ;-) Moderní COBOL se jmenuje Java, případně C#, podle platformy. Ty opravdu kvalitní jazyky jsou k dispozici pro všechny majoritní desktopové platformy. A jestli Sambě hapruje komunikace s AD, je to na bugreport. :-)
-
WanGogh (neregistrovaný)OpenGL je tak výborný, že herní vývojáři se soustředí na DirectX.
"jakto, že se "skleněné budíky" letadel programují v OpenGL a ne v DirectX?"
To je argument, asi jako kdybych řekl,že ADA je nejlepší programovací jazyk na světě, protože ho používá Americká armáda :P
Ale já vám to vymlouvat nebudu. -
Veverka Anca (neregistrovaný)Ad Samba: Obavam se, ze jste Kozu Lizu nepochopil. Ona mimo jine zminovala OES2, kde Samba zajistuje souborove sluzby, ale nepouziva se jako radic domeny. Autentizace uzivatelu se tam dela pres LDAP (konkretne eDirectory). O eDirectory je znamo, ze je skalovatelny vice nez AD a Vami popisovane problemy s hesly tam nejsou.
Ad vyhody Unixu: Prehlizite, k cemu behem poslednich par roku doslo. Na Linuxu je nyni mozne vybudovat kompletni firemni IT infrastrukturu. Ted nehovorim o Debianu, openSUSE, ... ale o komercnich resenich jako je OES2, Novell Open Workgroup Suite Small Business Edition, ... Pokud delate s produkty Microsoftu, tak samozrejme pro Vas nema vyznam, abyste si o techto resenich neco cetl. Pokud ale chcete mit prehled o nabidce na SW trhu, pak tato reseni neni mozne prehlizet.
Ad cena: Ta je konkurenty Microsoftu stanovovana tak, aby ve vetsine pripadu byla nizsi. V zadnem pripade ale neni nulova. Priklady:
- Novell Open Workgroup Suite Small Business Edition: 350 USD licence pro 5 uzivatelu
(http://www.novell.com/products/openworkgroupsuite/smallbiz/howtobuy.html)
- Novell Open Enterprise Server 2: 203 USD licence pro 1 uzivatele
(http://www.novell.com/products/openenterpriseserver/howtobuy.html)
Aby to nevypadalo, ze zde delam reklamni agentku Novellu: v praci pouzivam a vyvijim OSS, ale kdyz zde vidim tu zoufalou neznalost komercnich linuxovych reseni (ted to nemyslim na Vas, ale obecne), tak mi skutecne nezbyva nez o nich psat. Az zdejsi ctenari po nekolikate uvidi jejich jmena, tak je mozna konecne trkne, ze existuji, a i pres svou nezmernou ignoranci si prectou, co vlastne umi.
Ad hry: Neni problem si koupit PlayStation 3 od Sony. Yellow Dog Linux (http://www.terrasoftsolutions.com/products/ydl/) je na ni oficialne podporovan. Nabidka hernich titulu pro Windows je samozrejme nejrozsahlejsi, o tom neni sporu. Pokud chcete Linux a nechcete konzoli, pak je resenim napriklad Cedega (http://www.transgaming.com/products/cedega/) -
WanGogh (neregistrovaný)Ad hry:
Moc složitý. To běžnej 12ti letej fracek nezvládne nakonfigurovat.
DVD do Widlí strčit dokáže. A nejde o to co chci já, ale o to jak protlačit Linux.
(Pokud by to tedy byl zájem což zřejmě není.)
Pokud by takový zájem byl, pak by otázka nebyla ,,Co chcete?" ale ,,Tady to máte!".
Kdyby se u Microsoftu na začátku zeptali ,,Co chcete?" tak dneska mají možná 12 zaměstnanců a provozujou autoopravdu ,,U strýčka Billa".
Vezmu modelovou situaci, protřebuju do firmy Administrátora. Naučit někoho s Linuxem je příšerně drahé. Nebudeme se bavit s inteligentním panu Y ale o průměrném (LÍNÉM) panu X. (Lidi jsou od přírody líní, někteří ne, ale velká část ano. A když není línej, tak je třeba blbej a to taky není výhra. Takže prostě průměrný zaměstnanec kterého dokážu sehnat a zaplatit bude doufám že pouze ,,línější" pan X.)
Takový pan X bude za dva roky schopný provádět většinu standardních úkonů.
Ale bude to stát těch jeho 24 platů. A ještě se budu muset modlit, aby to nebyl šmejd a po dvou letech neodešel.
Každopádně nejde o to, že by byl Linux složitější na naučení víc než Windows (on tedy je když potřebujete něco překládat a nebo řešit dependency Hell, jako že tedy dle mého názoru složitější je). Jde o to, že průměrný pan X si doma instaluje hry, cpe do toho cracky a postupně se s tím sám učí. Navíc ho to učili i ve škole. Takže ve výsledku je cena Windows výrazně nižší, protože to nestojí tolik jeho platu na naučení se.
Pokud si nějakej vymletej mozeček chce říct, že to je blábol a není to pravda, ať si poslouží. Některý lidi tady jsou tak chytrý, až jsou úplně blbý.
Zavírají očí nad tou horší stránkou reality.
A jinak, vzhledem k provázanosti jednotlivých služeb Windows (bezpečnostní politiky, exchange server a jeho navázání na AD, ........). Bych byl blázen, kdybych na servery nasazoval něco exotického.
A) bylo by to příšerně drahý (cena software je tak 1/3 celkové ceny)
B) kdyby se něco podělalo a někdo jiný hodnotil mojí práci, asi by mě shodil, že jsem experimentoval ,, s tím Linuxem a vystavil firemní infrastrukturu nepřijatelnému riziku".
C) Mám své práce až až a nemusím si jí přidělávat
To jsou možná přízemní argumenty, ale prostě to tak je, někomu se to nemusí líbit, ale prostě to tak je a je to můj názor a myslím že i 2/3 systémových administrátorů.
Jen pro info, já osobně s Linuxem běžně dělám.
Ale znám myslím tuto problematiku docela dobře z té druhé strany barikády i s většinou dobrých argumentů, proč Linux nenasazovat. A řeknu Vám, jedná se o dobré a reálné argumenty. Pokud někdo tyto argumenty nepřekoná, není pro většinu lidí jedniný důvod o nasazení Linuxu v EnterPRASE prostředí jako primárního síťového zdroje vůbec uvažovat.
Dalo by se začít třeba tím, že by se z Linuxu kromě serverové platformy stala i hlavní platforma pro hry. Hry = hodně lidí = lidi by s tím uměli = nebylo by potřeba je toho tolik učit = nižší cena takového pracovního šmejda na vycvičení = zajímavější řešení. -
Veverka Anca (neregistrovaný)Pokud Vam stavajici IT infrastruktura postavena na AD a Windows funguje dobre a licencni poplatky pro Vas nepredstavuji problem, pak samozrejme nema smysl Linux zavadet. Pro radu firem je ale cena dulezita, a v tom pripade ma rozhodne smysl o Linuxu uvazovat. Dalsi kategorii zakazniku, pro ktere prechod na Linux ma smysl, jsou uzivatele NetWare (tech v CR moc neni, ale v zahranici je jich dost). Jeste zminim, ze tato rozhodnuti se delaji na urovni vedeni podniku, takze administratory za experimentovani s Linuxem nikdo popotahovat nebude.
Co se komplikovanosti instalace a administrace tyce: Tady skutecne doporucuji poslechnout si audio prezentaci o Novell’s Open Workgroup Suite Small Business Edition na http://www.novell.com/feeds/openaudio/?cat=42 a vyzkouset si jejich evaluation verzi. Ne proto, ze byste si ten produkt mel poridit, ale proto, abyste ziskal predstavu, jak se instaluji a konfiguruji komercni produkty postavene na Linuxu. Pokud to neudelate, tak nema smysl o problemu dale diskutovat.
Uvedomte si, ze pokud Novell nechce ztratit zakazniky, zvykle na trivialni ovladani NetWare, tak musi poskytnout odpovidajici prostredi v Linuxu. Stale se na tom intenzivne pracuje, ale prvni vysledky uz jsou k dispozici.
Mate pravdu, ze lide znaji Windows z domova, ze skoly, ... Podnikove prostredi ale vyzaduje znalost problematiky, se kterou se doma nesetkate. Napr. rozsahle adresarove sluzby, groupware, centralizovany management. To je potreba administratory naucit tak jako tak.
Co se her tyce: ty by jiste radu lidi k Linuxu privedly. Soucasna situace na trhu ale jasne ukazuje, ze k tomu v nejblizsich letech nedojde. A vubec nezalezi na tom, jak moc o tom budeme diskutovat. -
Martin (neregistrovaný)Novel fakticky zahodil kontinuitu produktu Netware mezi verzi 4 a 6; dneska produkt netware defakto neexistuje.
Navic, migrace mezi temito verzemi byla priserne problematicka.
Nektere produkty nad netwarem odrizl uplne bez jakychkoliv varovani.
Celou dobu az do dneska vlasne nikdy poradne nezaznelo, kam chce Novell smerovat, nekolikrat se to menilo z ciste netware pohledu na netware a linux dohromady, dnes je to prevazne jen linux a to jeste zacali svuj a presli na suse.... proste naprosto zadna kontinuita.
Byl jsem zurivym novellarem a nedal jsem na nej dopustit, ale nakonec jsme vsechny novell klienty premigrovali na ms, protoze novell se vubec nesnazil rici kam miri; financne to byly za upgrady takove palky ze ms bych si koupil 2x (nakonec nam jeste dali nezanedbatelne slevy za konkurencni upgrade) a hlavne vyvoj, kam MS miri je jasny. Dnes mame napriklad domenu, kde bezproblemu dosluhuji NT4kove stroje (asi 3), jedou Windows 2000 servery (asi 15) a nove jsou tam i 4 Windows 2003 servery. S novellem to dnes uz nejde udelat. -
WanGogh (neregistrovaný)Ještě doplnění.
Když Novell koupil SuSe měl jsem ohromnou radost, myslel jsem, že všechny svoje vývojáře pošlou vyvíjet Linux a pouze svoje prostředí vnitřně překlopěj na Linux. Takže nová verze 8 by byl vlastně jen Novell 5/6 na Linuxu.
No nestalo se to, bohužel, zvláštní že ono by to asi nebylo tak složité, protože už většina konzolí pro správu v NetWare 5.něco byla myslím napsaná v Java.
Vážně škoda. -
456 (neregistrovaný)No dobre, Novell nastval spoustu svych zakazniku nekoncepcni politikou a vysokymi cenami. Ja osobne jsem se take divil, co tam Messman (byvaly CEO) vyvadel. (Celkem dobre je to posano na http://blogs.zdnet.com/open-source/?p=687:
Once again, under Jack Messman, Novell has lost time, lost money, lost credibility, lost mindshare. There is not much left for Hovsepian to work with. Hopefully he will use what he has left to look at Linux from the customer’s point of view, and the user’s point of view.
Ted je uz nastesti pryc a koncepce Hovsepiana je celkem jasna - plna orientace na Linux. Za Messmana probihala "Novellizace" SUSE Linuxu a nekteri vyvojari SUSE to neunesli a zhnusene odesli. Ted snad probehne proces uplne opacny - "SUSEizace" Novellu a z Novellu se zase stane dynamicka firma se zajimavymi technickymi resenimi za rozumnou cenu. Pokud ne, tak je Novell odepsany. -
Martin (neregistrovaný)Jenze to je ono. Mam doporucit klientovi postavit za obrovnych nakladu (nemyslim za licence, ale vsechno ostatni) stavbu infrastruktury na firme, ktera za poslednich par let zmenila smer 3x? Ktera zahodila zakazniky a nestarala se, co s nimi bude?
Ktera nemela zajem si je udrzet, i kdyz onoho casu byla leader v sitich?
A co kdyz koncepce noveho CEO nepovede k cili jak ocekavaji a znovu ji zahodi? To radeji budu stavet na MS, ktery je uz desitky let naprosto konzistentni a snazi se jasne rikat tak cili. -
WanGogh (neregistrovaný)Linuxové produkty Novellu znám. Administroval jsem 5,6 a znám i nové systémy založené na Linuxu. Ale pokud bych měl někomu doporučit systém do firmy, o řešení postaveném na Linuxu bych reálně neuvažoval ani náhodou. Dnes to je pouze o Microsoft + Microsoft. A bude ještě víc, až přijde nový databázový souborový systém. Je to sice škoda, ale je to fakt.
A co se týče Linuxu pro hraní her, já neříkám že se to stane.
Já říkám že je to jediná cesta jak k tomu nenásilně přivést nové uživatele. -
WanGogh (neregistrovaný)Ad Novell: rozhodně je nechci pomlouvat a myslím že jsou na správné cestě, jen bych do toho ,,teď nešel"
Zajímavé přirovnání s tím autem.
Zjistili, že levná auta z Číny za 40 000,- Kč mají stejnou užitnou hodnotu jako auta za 400 000,- a pokud se udělá i trochu něco s bezpečností, pak je to dobrá volba.
Tak proč jít do Novellu, když mi Microsoft nabídne produkt ze své stáje velice levně (OEM program) a navíc budu používat v 99% případů zase OS ze stáje Microsoftu?
Mluvíme o počítačích úžíváku a serveru:..DNS,Active Directory,doménové politiky bez kterých to nejde.... -
456 (neregistrovaný)Novellacka reseni pro velke site jsou draha - s tim souhlasim. Samotny OES2 by se se skripenim zubu dal skousnout, ale kdyz se k tomu pripocitaji vselijake moduly ZENworks, groupware, ... tak na cloveka zacinaji jit mdloby. Ale u small business reseni se mi cena zda celkem rozumna. Novell tvrdi, ze je jen zlomkem toho, co by stalo srovnatelne reseni Microsoftu. Samozrejme to tak funguje, jen kdyz se clovek spokoji s OpenOffice.org misto MS-Office, atd. Ale kdyz to jde, pak proc ne. Je to jako s temi auty za 400 000 Kc a 40 000 Kc.
-
anonymníVydelavat na hrach se da ale nejlepe tak, ze je mozne poustet na tom stroji jenom hry ktere si u nich koupite.
Jakmile tam zacnou bez problemu fungovat i hry stazene z netu (warez) tak jde zejmena v nekterych regionech prodej docela dolu :)
A konzole jsou prave proto levne a hry na ne prave proto tak drahe :)
A ted si predstavte, ze misto firmware od sony, ktery na sobe spusti jenom originalni hru a ktery se musi hackovat a prehravat treba se specialnimi hardwarovymi nastroji by tam bezel linux :)
Kolik by tech her asi prodali? :)) -
WanGogh (neregistrovaný)Prodali by jich samozřejmě daleko více než teď.
Pochopte, v celkovém množství by se samozřejmě počet pirátských kopií mnohonásobně zvednul. Jenže % by to bylo stále stejné. Protože by se mnohonásobně zvedl prodej legálních her, kor když by za ně nechtěli majlant.
Nezapomínejte že i dnes jsou modchipy do konzolí. A už vůbec nemůžete zapomínat na to, že všechny hry pod widlema taky nejsou ukradené byť by to šlo. Míra pirátsví je stále obdobná.
Pouze by prodali víc her = víc by na tom vydělali(zároveň = víc lidí okolo Linuxu) = víc peněz okolo Linux = víc možností se napíchnout na tepny = víc možností jak nějaký tok peněz nasměrovat do ,,výhodnějších oblastí".
