Vlákno názorů k článku Připravenost IT studentů pro praxi… je čím dál horší od Pindal - Áááá pán je takzvaný infopodnikatel neboli prodejce vzdušných...
-
Pindal (neregistrovaný)
Áááá pán je takzvaný infopodnikatel neboli prodejce vzdušných zámků. Obecné plky omílané do zblbnutí. Autor zjistil, že prací tolik nevydělá a jednoduší je vydělávat na lidské lenosti resp. blbosti. O pokřiveném pohledu na svět v tom, že by všichni studentu IT měli být manažery ani nemluvě.
-
Pindal (neregistrovaný)
Klidně. Lidi nechtějí dělat a proto ti zaplatí za mazání medu kolem huby. Radši si přečíst zaručené rady jak na sobě makat než skutečně něco dělat. Jistě není to tvoje chyba, že pak nic neudělají. Ale slušný člověk aka nezmrd se nesníží k tomu, aby na téhle vlastnosti vydělával.
Proč mám ten dojem, že by měli být všichni manažery? Že by to bylo proto, že to v tomhle článku píšete?
-
Zákazník něco chce (má pěníze) ->
Obchodník mu něco prodá (má provizi) ->
Projekt dostane na starosti oddělení ve firmě (šéf, projekťák, B-3, kdokoliv ..) ->
.. Sestupná křivka platů ->..
Vývojář na nejnižším stupni potravního řetězce, v nepoměru k počátečním financím, tvoří dílo, které uspokojí zákazníka na nejvyšším stupni potravního řetězce. -
Pindal (neregistrovaný)
Ale? Jistě, že mě na rootu bude většina lidí brát vážně. Jistě můžu urážet více sofitikovaně, ale nač plýtvat časem. Útoky ad hominem většinou používán jen, když si to ten člověk zaslouží. To co jsi tu představil mě nepřesvědčilo, že je to pro dobro ostatních, možná by se s měl vrátit k tomu učení ASP.NETu.
-
Ano je naprosto logické a slušné psát o člověku, který se snaží někde předat informace pro začátečníky, že je „Zmrd“, protože zrovna vás nepřesvědčil o tom, že informace jsou pro něj důležité.
Musíte si uvědomit, že je zde spoustu firem, které nezajímá vlastní jádro nějakého Linuxu.
Jsou tu firmy, které mají 150 IT projektů ročně, napříč všemi platformami ať už z pohledu dodavatele nebo zákazníka. Potřebují CRM, billing, portál, integrační platformu, IT Governance.Takové firmy potřebují nějakou metriku, aby si ověřili, že pracují správně (CMMI, Cobit). Potřebují si jasně definovat procesy, aby v tom nebyl nepořádek (ITIL). Použít nějakou metodiku na řízení projektů (Prince 2, IPMU) na práci s riziky (FTA), nástroje kde centrální uvidí stav životního cyklu aplikací (HP ALM, ..)
Takové firmy potřebují,aby nový zaměstnanci měli zhruba představu, jak IT funguje, jak funguje podle standardů používaných obecně na světě.
To že Váš náhled na IT je pravděpodobně omezen na dveře administrátorské kanceláře, nebo studentské koleje, kde pravděpodobně kompilujte jádro, vám nedává právo zesměšňovat práci tisíců lidí, kvůli kterým vy máte práci a kvůli, kterým se IT dynamicky rozvíjí.Rozvíjí se i díky podle Vás „zmrdům“, kteří se zabývají podle Vás nepodstatnými věcmi. Ty věci, ale řídí IT a drží celou firmu pohromadě, aby z toho nebyl opičí výběh.
-
Nepochopil jste slovo zmrd. Možná si přečtěte ten http://www.dfens-cz.com/. Zmrd není označení pro každého managera. Naopak schopní manageři jsou opravdu nutně potřební. Schopný manager mimojiné také ví, že pracuje s lidmi (nikoliv třeba s "lidskými zdroji" nebo masem) a umí jim to dát náležitě najevo. I to vytváří dobré prostředí.
Ale to, co tady předvádíte: cílení na maximální plat; vybrat si podle toho technologie (takže vlastně dělat něco, co mě nebaví a dělat to jen pro zisk); vývojáři se berou jako kus masa -- uvedomujete si vůbec, že tito lidé jsou ti, kteří vytvářejí hodnotu? Spousta managorů si vůbec neuvědomuje, že bez toho "podřadného plebsu" by nebyli ani oni; to je prostě výplod typického zmrda.
-
karel (neregistrovaný)
pane knotek,
co požadují prosperující firmy nespočívá v nabídce postů pro manažery či programátory. Firmy chtějí především odpovědné dospělé osoby. Tj. osoby, kteří jdou primárně po funkčním výsledku. Nikoliv o lidi, kteří za výsledek své práce považují jen grafickou podobu výsledku v PowerPoint nebo ukázku sebeobranné argumentace dle PRINCE2 na projetové poradě. To co předvádíte v argumentační obraně své osoby a v obraně svého literárního počinu je pouze nedospělá reakce na zpětnou vazbu "reálného života". Tedy neschopnost přijmout i jiný názor. Tj. názor v jiné podobě, než jste zvyklý. Já také nesouhlasím s formou, jakou Vám to tady ostatní servírují, ale přijměte to za fakt, že život není zaopatřovací ústav a že někdy jedna věta či slovo mají lepší údernost než "kýbl nakydaných souvětí". Také přijměte fakt, že pocit anonymity dělá z lidí (právě pro jejich nedospělost) velmi kruté bytosti.
Napsal jste knihu = OK. Došel jste do cíle, něco jste dokončil. Gratuluji. Ale nedělejte si iluze, že tento Váš produkt přijme většina jako nástroj k osobnímu úspěchu nebo snad k pochopení smyslu existence či života jakéhokoliv projektu. Většina ICT projektů končí mimo rámec zadání. Většina projektů skončí mimo rámec uvažovaného času a rozpočtu. Skutečným důvodem neúspěšnosti ICT projektů jsou opravdu argumenty, které uvádějí ostatní komentující. Nicméně mým doplňujícícm názorem je, že skutečným problém ICT projektů je neschopnost vynucení osobní odpovědnosti u fyzické osoby v projektu za výsledek = kdo, co, jak dlouho dělal? Funguje to? (Ano/Ne). Veškeré hraní na metriky, tabulky, grafy je jen "vylepšená hra" z mateřské školky, kdy se děti "chtějí někým stát". Právě Vaše kniha mi připadne ze sekce "Chceš li se stát někým významným, tak si přečti tuto knihu". O podstatě, jak se něčím stát (je to cesta získávání znalostí, zkušeností a moudrosti) Vám metodika nepomůže. Pomůže Vám zkušený průvodce = osoba, která toho v životě udělala a podělala, hmmmm - tak cca v poměru 51%/49%.
A v tomto kontextu s Vámi souhlasím, že školství přestalo žákům předávat znalost o osobní odpovědnosti. Nějak zmizelo, že i neúspěch Vás může naučit, jak to příště uchopit lépe. Dle mého se preferuje jen "úspěch za každou cenu". A zde jde o velký problém stávajících mladých lidí. Chtějí někým být, ale neví, že být někým je o práci, pokoře, vzdělávání, ......, až na posledním místě o benefitech. Školství tak generuje osoby, které jsou zdánlivě "všehoschopné", s amputovanými pudy sebezáchovy a s naprogramovaným směrem na rychlý úspěch. -
Pane Knotek.
Spouste lidi nepovazuje slovo zmrd za sproste slovo, ale za vystizne pojmenovani stavu veci popripade skupiny lidi. Nebal bych se az rici ze oznaceni zmrd je odoborny termin :)
O tom jestli jste vic urazil programatory nebo ten clovek ctenare vasi knihy by se dalo polemizovat.
Myslim, ze pouzit slova zmrd je stejne nestastne jak prirovnani k potravnimu retezci.
Ja jsem cely vas clanek necetl (pouze casti) a knihu si urcite nekoupim. Jsem si ale jisty, ze se mi bude vzdy lepe spolupracovat s clovekem (managerem), ktery pochopi jak programovani funguje a ze i kdyz je to nehmotna stavba, tak se neda "naprojektovat" most pro pesi a za par mesicu pozadovat triproudou dalnici v obou smerech.
Predpokladam, ze budouci manageri je vase cilova skupina. Bohuzel na Root.cz je prevazna vetsina lidi, ktere programovani bavi a managerske pozice mozna delaji, ale porad blizko toho konce potravinoveho retezce, jak jste nam vysvetlil.
Jeste by bylo dobre v knize zminit, ze kdyz se budou managori a vsichni ve firme citit vic nez ti kdo, to co oni prodavaji vytvari, nevybuduji zadnou silnou spolecnost. Programatori (mozna lepe vyvojari software) zustavaji tam, kde je prace bavi, pokud maji dobre zaplaceno. Dobre zaplaceno neznamena nejlepe, ale dobre! V pripade, ze je prace nebavi, managori jima pohrdaji( v tomto pripade uz to nejsou manageri) a dostanou lepe placenou nabidku, tak proste jdou.Mozna bych jeste mel vysvetlit co pod praci programatora chapu ja:
Clovek, ktery se podili i na analyze, spolupracuje s testerama, pokud na prodkuci neco nejede, tak se podili i na zjistovani a naslednem odstranovani problemu, ktere se behem testovani nenasli. V ramci tohoto vseho se jeste sami vzelavaji a vetsinou nepotrebuji skoleni, ale spis chteji jet aspon jednou za dva roky na nejakou konferenci, kde se toho dovi mnohem vic, nez na skoleni nejake konkretni technoligie o ktere si mohou precist (svym tempem) knihu a spoustu clanku na internetu.
-
Podle slovníku se jedná o Vulgární nadávku, jinak to pochopit ani nejde. Jde o ubohou vizitku člověka, pravděpodobně s komplexem, který namísto věcné diskuze používá vulgarismy a spoludotváří tak obrázek komunity, pro které jsou procesy a IT Governance pouze ztrátou času.
Pro mě osobně je to pouze usnandnění rozhodování, zda mám věnovat komentáři čas a logicky doplnit svůj názor.
Kdežto potravní řetězec je klasické pojetí struktury nadřazení v hierarchii společnosti.
Ale k vašemu komentáři, ano souhlasím, ale většina začátečníků vůbec neví proč je důležitý proces testování a pojmy jako akceptační testy, testovací scénáře atd jsou pro ně neznámou.
-
s (neregistrovaný)
na vysvetlenou, nejste zmrd podle slovniku - tedy ne ten vulgarni, ale jste zmrd podle definice zde: http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2001011201 :-D
-
„Jde o ubohou vizitku člověka, pravděpodobně s komplexem, který namísto věcné diskuze používá vulgarismy a spoludotváří tak obrázek komunity, pro které jsou procesy a IT Governance pouze ztrátou času.“
Přesně tak. Správný „zmrd“ se vyznačuje tím, že každé slovo, které použije je dle slovníku slušné, nicméně výsledné věty nemůžou soutěžit s vyjadřováním pětiletého dítěte.
-
„A myslíte, že bude brát někdo vážně komentáře, kde se uráží?“
Neznalost neomlouvá. Pánové používají slovo zmrd spíše jako termín, který má za sebou svůj význam, než urážku. Jenže to se pak nesmíš divit, když se snažíš prodat knihu sortě lidí, o které nevíš ani nejmenší minimum. Zrovna jsem si díky tobě vzpomněl na A.m.w.a.y (tečky pro vyhnutí se klíčovému slovu, které si jejich poskoci denně hledají).
-
Honťa (neregistrovaný)
"na nejnižším stupni potravního řetězce"
Ta za tohle máš programátory, testery, databázisty, kteří na tebe makají?
Ty ses minul povoláním. Manager je kromě toho naprosto zbytečná profese. Leader je nezbytný. Lídři dělají i věci co dělají manažeři. Manažer bez "lídrovství" je jen tragikomická snůška souboru procesů, nařízení a metodik. Leader tyto věci nepotřebuje. -
peter (neregistrovaný)
mas za to u mna ++ ; okrem ineho je to dobre aj preto, aby mu podriadeni netlacili kaleraby do hlavy, ako je kde co tazke a kolko clovekohodin na vyriesenie nejakej ptakoviny potrebuju ... Inak ale stretnut v sucasnej dobe absolventa, ktory pocul o nejakom Knuth-ovi alebo Wurth-ovi, alebo dokonca drzal v ruke nejaku ich knizku patri medzi zazraky vyssieho levelu. Na zaklade vlastnych skusenosti mozem tvrdit, ze 90% sucasnych absolventov pocas studia vyvijalo maximalnu snahu len v tom, aby sa pretunelovali cez skolu k vysnenemu glejtu, o nejakom kreativnom pristupe k rieseniu problemov ani nechyrovali (google riesenie nenasiel => riesenie neexistuje), ich realne znalosti su vyklikavacej povahy, aj to znacne zahmlene ... Mozno 1% su takych, co nestravili studium vysedavanim po krcmach, pripravu na skusku si nemylili s ucenim basniciek naspamet, vypisovanim tahakov a hladanim odrbov typu kto a za co mi napise seminarku/bakalarku/diplomovku, to su ti, co sa mozu hrdit titulom inzinier.
-
student (neregistrovaný)
> Inak ale stretnut v sucasnej dobe absolventa, ktory pocul o nejakom Knuth-ovi alebo Wurth-ovi, alebo dokonca drzal v ruke nejaku ich knizku patri medzi zazraky vyssieho levelu.
O Wurthovi nic neviem (kde ho najdem? Ake su jeho dobre knihy?), ale dufam, ze kazdy z prazskeho matfyzu (podobne ako ja) cital aspon knihy:
-aspon casti TAOCP od Knutha
-Introduction to Algorithms od Cormen/Leiserson/Rivest/Stein
-Computer organization and design od Patterson/Hennesy
-specifikacie jazykov, v ktorych dotycny programuje (u mna Java Language Specification SE6, draft C99 a C11)
-Code complete alebo nieco podobne o pisani citatelneho koduTakze mozno staci len vyberat z tych spravnych absolventov.
-
Oslík (neregistrovaný)
Pravděpodobně se jedná o Nikalause Wirtha, autora jazyka Pascal (viz http://en.wikipedia.org/wiki/Niklaus_Wirth ). Napsal knihu "Algorithms + Data Structures = Programs", která vyšla ještě před převratem v nakladatelství Alfa pod názvem "Algoritmy a štruktúry údajov".
-
peter (neregistrovaný)
vdaka, jasne, myslel so Wirth-a (preklep), inak este existuje podobna knizka od Roberta Sedgewicka "Algorithms" (Princeton University, http://algs4.cs.princeton.edu/home/ ), nevenuje sa tam tak do hlbky teorii, je to trocha viacej prakticke, okrem datovych struktur su tam prehlady matematickych algoritmov, FFT, linearne programovanie atd. Wirth je dosledne o datovych strukturach, raz za cas je dobre to chytit do ruky a sem tam si daco vyskusat - prepisat kompilator PL/0 do Javy s generovanim kodu pre mikrokontroler je celkom sranda ...
-
pet (neregistrovaný)
Udělat managora IT z dobrýho programátora je nesmyslné plýtvání lidským potenciálem. Tomu člověku je bude stýskat po programování a ve volném čase si bude programovat místo toho aby lépe řídil, na vše se bude dívat prismem "já bych to udělal jinak/lépe/rychleji". Jen bude lepší managor než ten, co o programování ví jen to že programátor je v každé automatce.
Dobrý IT managor by měl umět trochu programovat - nelze něco řídit a nerozumět tomu - může si ve volném čase pro radost programovat, ale hlavně ho musí bavit být managor a musí se v tom stále snažit zlepšovat.
A pokud si někdo vybere práci podle výše platu bez ohledu na to jesti ho to bude bavit, tak to vždy bude dělat špatně.
Howgh.
-
Pindal (neregistrovaný)
Tak, tak. Jen bych polemizoval s tím "nelze něco řídit a nerozumět tomu". Manager řídí lidi, nemusí rozumět jejich konkrétní odborné práci. Pokud je potřeba posoudit výsledek i po odborné stránce, např. kvalitu programu, má na to programátora, který kontroluje práci jiných. Pochopitelně v malých týmech je manager a "kontrolor" jedna a tatáž osoba, ale sehnat takového dobrého člověka je ještě těží než sehnat dobrého managera a dobrého programátora.
-
s (neregistrovaný)
ja s tim mam takovou zkusenost, ze obvykle ten nejlepsi programator zacne byt vedenim cim dale tim vice vyuzivan jako manazer az se z nej stane manager. Obvykle to byva castecne proti jeho vuli. Takovi lide maji mezi podrizenymi patricny respekt a v tom je prave jejich sila.
Taky trochu zalezi na definici pojmu manager. Je-li manager clovek s 10ti podrizenyma, tak mu nejaky ten cas na programovani jiste zbude. BTW, co takovy manager celych tech 8 hodin v praci dela, nez ze to rano za hodinu obejde, rozda prikazy a pak programuje? :-)
ČLÁNKY DO MAILU