Vlákno názorů k článku Proč ani letos nenastane rok linuxového desktopu? Důvodů je několik od bedňa - Kedy vyhrajú voľby slušní ľudia? Rok linuxového desktopu je...
-
Palo M. (neregistrovaný)
Vidim to podobne.
Tie kydy o "fragmentacii" su uz nudne. To iste sa hovorilo aj o Androide - a dnes je to najrozsirenejsi mobilny OS. Aj s tou fragmentaciou. Evidentne to ziadna prekazka rozsirenia nie je. To si pravdepodobne len kedysi niekto vyfabuloval aby zaujal posluchacov a dodnes to vela ludi papagajuje.
Specialne aplikacie? Dalsi pseudoargument. Veci ako Photoshop v skutocnosti pouziva minimum ludi. A ti co ho pouzivaju naozaj a vela (tj. profesionalne) kaslu na nejaky "desktop", pretoze sa na cele PC pozeraju v podstate ako na jednoucelove zariadenie, prislusenstvo k fotaku.
Velke mena? To su dnes pre vacsinu ludi mozno tak Fasbuk, Goolag, Juutuub. Rozhodne nie nejaky M$ Office...Co tam mame dalej? API / ABI... (zdravime agitacneho posuka M$ a zelame mu vsetko dobre do noveho roka). Znova obohrata platna a pochybujem, ze by to seriozni vyvojari riesili (demonstruje aj situacia v mobiloch, kde sa to meni kontinualne a aplikacie vznikaju dalej). Okrem toho tu mame snap a flatpak, ktory to eliminuje.
Atakdalej, same kydy, az na ten posledny bod, ktory je jediny pravy dovod: Vacsina ludi je skratka leniva, neznala, a ani nema zaujem sa to naucit ci nieco si nastavit - a preto pouzivaju pocitac tak, ako ho vybalili - teda v drvivej vacsine je to Windoze, pretoze taka je vacsinova ponuka. Taki ignoranti by linuxu nic dobre nepriniesli, skor naopak.
-
Silvestr (neregistrovaný)
Vzdycky me zajimalo, jestli se clovek po tom, co radoby vtipne zkomoli nazvy velkych spolecnosti, citi nejak lepe?? Je to tak??
A jestli za spousty let na Linuxu pozoruji nejake zasadni duvody, proc se nesiri na desktopu, tak jsou to lide jako vy, kteri vsechny ostatni (nepouzivajici Linux) povazuji za luzu....
-
Palo M. (neregistrovaný)
1. No vies, tie firmy si rady pisu k nazvu vselijake tie TM, R, C a vo vselijakych disclaimeroch sa tiez dost vyhrazaju vselicim, tak je pre istotu aj tak lepsie ich priamo nemenovat, ale ich mena trocha parafrazovat. Aj tak vsetci vedia o koho ide. Nakoniec, nase narody v tom maju dlhodobu tradiciu, napriklad kryci nazov "stary Prochazka" z cias R-U monarchie...
Ci sa citim "nejako lepsie" to neviem, nikdy som to neriesil.2. "lide jako vy, kteri vsechny ostatni (nepouzivajici Linux) povazuji za luzu..." - Tak to som nepovedal, a dokonca ani bedna nie. Napriklad ludia vobec nepouzivajuci pocitac mozu byt podla mna uplne v pohode. BSDckari tiez :-D
-
Jirka (neregistrovaný)
Problém Linuxu je v tom, že jeho autoři a propagátoři nechápou, že nabízet jej jako desktop pro BFU (což je asi 99% lidí dnes používajících počítač) je hloupost. Linux (či BSD nebo ?NIX) je velmi silný nástroj pro člověka, který ví proč a v čem je jeho síla a má pro jeho přednosti uplatnění. Těch zbylých 99% uživatelů Linux nepotřebuje. Ti potřebují co nejjednodušší prostředí pro spuštění jejich konkrétního SW. A to takové, které samo o sobě od nich nebude vůbec nic vyžadovat. Určitě nechtějí nic vědět o nejakém přizpůsobování, nedej Bože o existenci nejěkých příkazových řádek. To nemá být zesměšňování oněch 99% uživatelů počítačů - to je jen popis reality. A to, že se (samozřejmě) dá snad libovolná distribuce takto uzpůsobit v tom nehraje roli. Oni nechtějí nic uzpůsobovat. Chtějí co nejjednodušší spouštěč aplikací, který musí být stejný, jako má sousedka Marie. Počítač pro ně není nic jiného, než mikrovlnka, pračka nebo auto. A není to chyba! Počítače jako takové už dávno nejsou výsadou studovaných pánů v bílých pláštích. Tohle si to jedno procento desktopových Linuxáků nějak nechce připustit. Linux na desktop je dobrá volba jen pro Linuxáky.
-
OHO (neregistrovaný)
Mnohdy to není dobrá volba ani pro linuxáky. I když s Linuxem pracuji posledních cca 18 let prakticky denně, na desktopu ho už nějakých 10 let nepoužívám a ani nechci. Jako uživatel desktopu jsem totiž taky ta "sousedka Marie", prostě potřebuji jednoduchý, spolehlivý a v čase pokud možno neměnný spouštěč aplikací, o který se prakticky nemusím starat.
-
Palo (neregistrovaný)
Ale vy tu rozpravate akoby to ziadny BFU nepouzivali. Ja som v mojom okoli nainstaloval 4 pocitace Linuxom, Windows uz neinstalujem nikomu. Kazdy z tychto ludi predstavte si, toto vas asi polozi, bez akehokolvek zaskolenia pouziva ten system uplne intuitivne. Myslim ze som riesil 2 telefonaty ako nieco priinstalovat a samotny uzivatelia boli skor prekvapeny ze je to take jednoduche a netreba nic pridavat a hladat hore dole po internete a stahovat, staci si vybrat a zakliknut aplikaciu a je hotovo. Ziadne restarty, chybajuce kniznice, ... Takze neviem ci ste uplne odtrhnuty od reality alebo plateny.
-
Jirka (neregistrovaný)
Že BFU Linux používají není možné přehlédnout - jakékoli linux-fórum není o ničem jiném. Tvrdím, že nutit Linux na desktop BFU není dobrý nápad. Zájemci o IT se s Linuxovým desktopem jistě rádi vydovádějí. V pořádku. I zvídavý BFU se může časem vypracovat na power-usera. Ale to byl jen dosud nezařazený "Linuxák", toho času (dočasně) BFU. Linux není pro neznalé. A pokud někdo dopředu deklaruje nezájem jakkoli OS řešit (něco nového se naučit), ale chce bez potíží komunikovat s kolegy a přáteli, tak prostě potřebuje používat stejný OS. Kdyby se zrovna stalo, že celé jeho okolí bude nakrásně používat Ubuntu, tak by taky potřeboval Ubuntu. A ne Widle nebo Mac OS. Ale taky ne Mandrivu nebo Slax nebo ...
Prostě OS běžného dnešního uživatele počítače nezajímá, a když už musí něco s OS řešit, tak chce mít to samé, co všichni v jeho okolí, aby mu každý mohl poradit (a nebyl zdupán kreténskou arogantní větví Linuxáků na fórech). -
mhi (neregistrovaný)
Ano, souhlasim, treba moje zena s nulovymi znalostmi IT Linux pouziva uz nekolik let a rekl bych, ze si uz docela zvykla. Ze zacatku to bylo same "nejde to, nejde tamto, proc to kamaradce na Win jde?". Typickym problemem byly nekompatibilni verze Javy pro ruzne aplikace co pouzivala + klasika OO vs. MSO. Ale jinak bez problemu.
-
Svého času jsem nainstaloval Ubuntu rodičům (73) a přítelkyni .Oba noťasy jedou pořád a dobře , zaučování prakticky žádné , jen ukázka jak na to.Udělal jsem to hlavně proto že jsem se nechtěl pořád otravovat s jejich windousy , jednou jim to zamrzalo , jednou nejelo vůbec , potom se zase mamce ztrácely záložky po aktualizcích prohlížeče. Takhle mám klid už minimálně dva roky.Abych ale jen nechválil , včera jsem si chtěl Ubuntu (16.04) nainstalovat na jeden disk a po instalaci jsem nebyl schopen udělat aktualizace, nakonec jsem to celé smáznul . Jinak taky mimo jiné používám Mint 18.03 xfce a ten mě zlobí , občas z ničeho nic prostě přestane fungovat přitom toto prostředí je to co mi perfektně vyhovuje spodní lišta na padesát , dpi 150 , pár drobností ohledně oken , žluté ikony , firewall na max, prostředí galaxy pro LO, xournal a několik dalších drobností a perfektní.Kdysi jsem tam míval i wine kvůli FastStone ale právě pro problémy nestability jsem v prvé řadě upustil od toho Wine.Nepomihlo to.Ještě k tomu Ubuntu , přítelkyni jsem tam doinstaloval Picasa ať má radost a perfektně ji v tom funguje.Pokud si dobře vypomínám přítelkyni jsem instaloval původně 14.04 a na 16.04 jsme to povýšili přes aktualizaci když jsem byl u ní na kafe .
-
null null (neregistrovaný)
@Jirka
No nevím, ono by to bylo jedno jestli je jenom pro linuxáky, kdyby splnil ty body které jsem napsal ... A přesně i ty to píšeš - 99% uživatelů je jedno, co je uvnitř. Zásadní je jednoduchá distribuce prodejce-zákazník (např. ntb s OEM) a základní činnosti - hry a office ... Ani jedno linuxový desktop prostě nesplňuje. No office možná, ale jsou tam kompatibilní problémy a člověk který si to nechce komplikovat, sáhne po MS office.
Když máš MS office a řekneš že ti něco prostě nejde, tak všichni souhlasně pokrčí rameny "no jo, MS :-)", když máš LO a něco ti nejde, tak ti všichni řeknou že jsi ****, máš mít MS office jako ostatní, žádné experimenty je nezajímají a máš černý puntík. Taková autocenzura vendor-lock-in v praxi ... -
Sám spravuju Linux (Fedoru) na počítačích asi 10 lidí, z nichž většina jsou totální BFU. Jediný problém rozšíření Linuxu u těchto lidí je, že není na počítačích předinstalovaný, protože nainstalovat si systém oni sami nezvládnou a nezvládnou to ani v případě Windows. Jak jim člověk dá připravený systém, vysvětlí pár základů, tak to prostě používají. Prohlížeč, přehrávač hudby a videa, něco na správu fotek, správce souborů a to je víceméně vše, co potřebují.
Dřív jsem se u nich zastavil jednou za půl roku, abych systém aktualizoval, od té doby, co to funguje spolehlivě a jde to naklikat, to zvládnou i oni. Jediný otec má na počítači dualboot a popravdě řeším výrazně víc problémů s jeho Windows než s Fedorou. Naposledy mu třeba po aktualizaci Windows 10 přestal fungovat VirtualBox.
Největší problém s přechodem na Linux mají naopak pokročilí uživatelé, kteří jsou až po uši v ekosystému Windows. Používají aplikace, které nemají na Linuxu plnohodnotnou náhradu, ví, co a jak ve Windows udělat atd.
-
Peter FodrekZlatý podporovatel
O to viac stve, ze par veci nepreslo, Europsky parlament tlaci na zakaz OEM licencii, zakaz ucasti produktov Microsoftu vo verejnom obstaravani v EU. Tu dokonca Europska komisia odpovedela, ze na zaklade cinnosti Microsoftu, moze ale nemusi vylucit produkty Microsoftu z verejnych obstaravani. A bol aj sud o tom, ci musia dodavat vyrobcovia kazdy model aj bez OS, Sudil to senat, zlozney z poliaka, cecho-moravano-slezana a slovaka a bohuzial amme aj vysledok a mnohe dlasie, Ak by defualkt stav bez PC bez OS, alebo by bola cena OEM udavana a kazdy model by musel byt v predaji ako s OS, tak bez neho, tak by to rozhodne prospelo rozsireniu OSS.
02/10/2007
Member of the European Left in the European Parliament Erik Meijer wants the European Commission to study possibilities to ban the sale of PC with a pre-installed operating system.
Almost all computer manufacturers deliver PC including a pre-installed OEM-version of the Microsoft Windows operating system. MEP Meijer would prefer to abolish this practice, or else make it easier for consumers to purchase a PC without an operating system
https://joinup.ec.europa.eu/news/eu-commission-asked-ban-sEU: Green MEP: EC should exclude Microsoft, not avoid issue
Gijs Hillenius
12/06/2008Rühle in early April asked the Commission if article 93 of the EC procurement rules excluded Microsoft from participating in current or future tenders for IT projects.
The EC only last Monday replied that these rules offer the possibility, not the obligation, to exclude a company
https://joinup.ec.europa.eu/news/eu-green-mep-ec-should-exclEU court to decide on PC and software bundling
Gijs Hillenius
02/07/2015The Court of Justice of the European Union (CJEU) is expected to rule within weeks on the practice of forced sale of licences for operating systems and other software bundled with computing devices. On 25 June, France’s Court of cassation referred to the CJEU a complaint of a French citizen who wanted to purchase a PC without any pre-installed operating system.
https://joinup.ec.europa.eu/news/eu-court-decide-pc-andRozsudek Soudního dvora ve věci C-310/15
Soudní dvůr Evropské unie rozhodl (tisková zpráva) ve věci C-310/15: Prodej počítače vybaveného předem nainstalovanými počítačovými programy sám o sobě nepředstavuje nekalou obchodní praktiku. Neuvedení ceny každého z předem nainstalovaných počítačových programů ani nepředstavuje klamavou obchodní praktiku.
7.9.2016
http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/rozsudek-soudniho-dvora-ve-veci-c-310-15ROZSUDEK SOUDNÍHO DVORA (osmého senátu)
7. září 2016(*)
„Řízení o předběžné otázce – Ochrana spotřebitele – Nekalé obchodní praktiky – Směrnice 2005/29/ES – Články 5 a 7 – Vázaná nabídka – Prodej počítače vybaveného předem nainstalovanými počítačovými programy – Závažné informace týkající se ceny – Klamavé opomenutí – Nemožnost spotřebitele opatřit si stejný model počítače, který není vybaven počítačovými programy“
SOUDNÍ DVŮR (osmý senát),
ve složení D. Šváby,(SVK) předseda senátu, J. Malenovský(CZE) a M. Safjan(POL) (zpravodaj), soudci,
http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=183106&pageIndex=0&doclang=cs&mode=req&dir=&occ=first&part=1&cid=569996 -
Nedavno jsem zazil sok. Drive, mel muj tata Win 98 a XP. Pak byl pocitac "porouchan". K vanocum jsem mu slozil novy a nainstaloval Debian. A svete div se, nejdriv brblal a pak si zvykl. Nedavno dostal od svice kompl s Win 10. Myslel jsem ze se mu bude stytskat a necha si je tam. Rikal jsem si, ze uz ho nejaky ten Patek znam, a tak jsem se s tim smiril. O vykendu telefon "Dojed! - chci tam zpatky ten Linux. Tohle je uplne na ho***!"
Tak dostal jeste dodatecne pod stromecek Mint. A ted je spokojeny :) A ja vlastne taky :-D
-
Petr M (neregistrovaný)
Teď před dvěma měsícema došla známá, že chce pro otce (který nikdy nedělal s PC) něco, aby se mohl v nové práci dostat do mailu a na nějaký online školení. Vyřešila to nejlevnější plečka z výprodeje s Fedorou (GNOME). Stačilo mu vysvětlit, jak to zapnout, jak vypnout, kde je hlasitost a jak spustit firefox. Za tu dobu jedna instalace video kodeku, na který jsem zapomněl (nedal jsem jim heslo k rootu). Jinak ho všechno naučily dcery a vnučka (se zkušeností jenom s Win XP-Win 8.1). Majitel si to nemůže vynachválit, holky říkaly, že je to v pohodě a já to mám bez problémů. Na widlích už by to bylo u úplné lamy 5x zavirovaný a 3x přeinstalovaný...
Tak bych rád věděl, kde je problém a co dělám blbě.
-
dustin (neregistrovaný)
Mám podobnou zkušenost, dříve jsem příbuzným instaloval Ubuntu, poslední roky Mint. Zrovna dnes mi táta domů přiveze NTB na upgrade skypu, včera jsem učil ženu tisknout noty z musescore do PDF.
Běžný uživatel neumí nic a na sebemenší blbost potřebuje někoho znalejšího. Je úplně jedno, jestli má windows nebo linux. Samozřejmě snázeji dostane radu pro win, protože linux většina pokročilejších uživatelů PC nezná/neumí. Ostatní kolem jsou odkázáni na mou pomoc (postupně i synovo).
Samozřejmě když někdo potřebuje win-only aplikaci, která neběží pod linuxem (např. Autocad, samozřejmě kradený, jak jinak...), nebudu mu ani linux navrhovat. I ten má pak svého správce domácího PC, kterému to windowsí peklo nezávidím...
-
hhuhu (neregistrovaný)
Take jsem nekolika znamym predinstaloval Linux. Najednou se vse zmenilo k lepsimu a tem lidem to od instalace funguje jak hodinky. Funguje to tak, ze je nic nenuti upgradovat HW typu AMD Sempron, 2GB ram.
Predtim meli vsichni z nich widle a to jsem tam byl neustale a neco resil, vcetne zavirovani, vyskakovacich oken, zpomalovani, atd.
-
kory (neregistrovaný)
A přesně takové počítače /OS existují - jmenují se Apple...vím že to tu bude jako hadr na bejka, ale tak to prostě je, lidé chtějí vybalit z krabice, dát do zásuvky a pustiti....a zatím jim to nejjednodušeji nabídl právě Apple,(neříkám, že nejlevněji) sory jako...přesně jak píše výše...stejný přístup jako mikrovlna nebo pračka...když tu čtu o kompilaci jádra, KWin, konzoli..etc:)...bomba..počítač už fakt není pro pár vyvolených borců na sále s mainframem, iplující z konzole pomocí řádky a píšící své joby v JCL...prostě spotřebka nejvyšší třídy...net,fotky, mail, facebook, skype(to už jeLevel2) a tak, hlavně neřešit něco jako jádro, konzol, balíčky..a sorry chlapi, tohle Linux nikdy nebude :):) je mi líto..sám ho používám, ale to je tak všechno...
-
r.u.r. (neregistrovaný)
Fragmentacia verzii toho isteho systemu a fragmentacia roznych navzajom nekompatibilnych linuxovych distribucii je rozdielna vec. A v tom je zakladny problem Linuxu. Ako autor softu musis spolupracovat s autormi distribucii, ktorych je ale vela, lebo spravit soft, ktory bezi na vsetkych distrach sa prakticky neda.
-
Palo M. (neregistrovaný)
Cela tzv. fragmentacia je nezmysel. A chaba vyhovorka. Spravit soft, ktory pokryva drvivu vacsinu distribucii, nie je problem a deje sa to uplne bezne. Je to omnoho jednoduchsie, nez spravit multiplatformny soft a predstav si, aj take softy existuju (pre Windoze + Linux + MacOs napriklad, alebo v mobilnej sfere su caste aplikacie pre Android i iOS).
-
Peter FodrekZlatý podporovatel
Takze, tvrdite, ze Matab sa neda urobit?
System Requirements & Platform Availability
Windows
Mac
LinuxThe listed distributions are those Linux distributions that MathWorks products have been validated against. It is likely that other distributions with kernel version 2.6 or later and glibc version 2.12 or later can successfully run MathWorks products, but MathWorks will be in a limited position to provide technical support for those distributions.
https://www.mathworks.com/support/sysreq.htmlA to rozhodne nie je lacny SW
https://www.mathworks.com/pricing-licensing.html -
Petr M (neregistrovaný)
Nesouhlas. Dáš na github zdrojáky a hodíš tam balíček pro svoje distro a jak to někdo bude chtít na jiným, tak si udělá balíček, nebo zkompiluje binárku.
Zbytek? Kernel stejný, systemd stejný, X11 všude (s migrací na Wayland) a grafiku stejně zapouzdří třeba Qt a děláš nad frameworkem. Flesystém je na tom taky stejně.
-
hefo (neregistrovaný)
Ak je to aplikácia pre IT guruov, tak máš pravdu.
Ale inak neviem, koľko bežných užívateľov (ani nie BFU) by tvoje "jak to někdo bude chtít na jiným, tak si udělá balíček, nebo zkompiluje binárku" zvládlo. Ja som nič také nikdy nerobil a hoci viem, že by som to dokázal, ak by som mal také niečo robiť, tak by som sa na to vys...al.Ostatne ani nepoužívam Linux desktop, hoci v práci s Linux servrami (bez desktopového GUI) robím každodenne.
-
H (neregistrovaný)
"jak to někdo bude chtít na jiným, tak si udělá balíček, nebo zkompiluje binárku."
Pravděpodobně zbuildí kulový. Bude mít blbou verzi compileru nebo nekompatibilní verze knihoven/hlaviček, configure nenajde některé požadované komponenty či nástroje v předpokládané cestě, nenadetekuje správně všechny závislosti atd. Úpravami cizích zdrojáků, ohýbáním autotools konfiguráků, stahováním těch jediných správných verzí knihoven kdovíodkud atd. jsem strávil pěkný kus mládí. Ale musím ti přiznat, že máš literární talent, "zkompiluje binárku" je pro ten voser velmi líbivá zkratka.
-
null null (neregistrovaný)
@Jiří Eischmann
Komu čest, tomu čest, akorát jsem doteď netušil, že kritériem kvality je strávený čas. Taky bych řekl, že každému tomu teamu musí někdo šéfovat a protože víme, že ledaskdy i jednooký může být mezi slepými králem, tak asi ani ad-hoc pozice vůdce nebude zas až takové kritérium kvality. A když už teda použiji takové argumenty, kolik těch zkušeností jsem skutečně nabral?
Nic proti tobě, gratuluji a přeji hodně dalších spěchů, vážně - to není nic s podtextem, jenom mi ty dva úspěchy nepřijdou až tolik, abych někomu udělil "patent na pravdu" , jak by se chtělo v kontextu ...
-
Nevím, proč gratuluješ mně. O mně tady vůbec není řeč. Christian Schaller denně řeší problémy s velkými firmami, které si stěžují na nestabilní API/ABI pro svoje desktopové aplikace, s firmama jako Dell nebo Lenovo řeší podporu Linuxu pro jejich počítače, která prostě u nejnovějších řad pokulhává a dělá to problémy zákazníkům, kteří mají tisíce desktopů s Linuxem atd. Na základě těchto zkušeností napíše blogpost o tom, co Linuxu na desktopu nejvíce škodí, a v diskusi to typicky nějaký anonym shodí jako kydy a ještě to doplní argumenty, které jen dokazují, že vůbec nemá šajnu. Jestli si někdo myslí, že tím dávám najevo, že mám patent na rozum, tak se omlouvám, ale prostě mi to přijde minimálně úsměvné
-
null null (neregistrovaný)
Není? Měl jsem za to že jsi to psal ty a o své pozici a svém stráveném čase ...
Je mi jedno co kde kdo napsal a jestli to kdo jak shodil, pouze jsem se pozastavil nad tím, jak moc musí ve skutečnosti být 20 let a nějaká pozice v teamu předpodkladem pro jediný správný názor, vycházejíce z dikce příspěvku. Nic víc, nic míň
-
mhi (neregistrovaný)
API/ABI je velky problem. Linux pripomina svet, kdy lide bez vetsich zkusenosti ale s obrovskym egem tvori nove veci, ale spis se na nich uci jak veci "nedelat". Pak se clovek divi, ze dva roky stara aplikace uz nejde ani prelozit, protoze nekdo usoudil, ze je vhodne nekde zmenit nejaky argument funkce nebo funkci prejmenoval, apod.
Velmi to je videt zejmena na tech "jednoduchych" vecech, typicky ruzne pythoni aplikace, tam je takova dynamika, ze nemam chut' ani zadne problemy resit (nedavno jsem se snazil rozjet gnuradio s nejakym pluginem a nastroji okolo, ale vzdal jsem to - nebyl jsem schopen splnit pozadavky na verze vseho mozneho bez toho, abych "zlikvidoval" celou instalaci systemu).
Na MacOS X vidim, ze vyvoj probiha pomerne chytre a planovite.
U Win je relativne stabilni API i ABI (to z konce 90. let), nove veci jsou taky nanic a soudruzi z M$ sami asi nevi kudy jit, co verze Win to spousta novych a spousta zahozenych veci.
