Vlákno názorů k článku Proč Linux, když jej nikdo nepoužívá? od anonym - nekolik postrehu: s linuxem neudelate business - nefukcni obchodni...

Na linuxu podpora Raid a AHCI funguje dost dobře, ovladače jsou v jádru jestli se nepletu. A dostat ovladače pro XP na USB? Rád si necham poradit jak, vždy to po mě chtělo akorát disketu. Prosím tedy o radu :-)

Podpora kterého RAIDu funguje? Nebo si myslíte, že existuje jen jeden RAID controller? Omyl, jsou jich velké spousty. A já mluvím o případu, kdy driver v jádru nemáte.

No a kdybyste si zkusil třeba na RAIDu založit 16 partitions, zjistil byste, že utility házejí záhadné chyby, protože předpotopní systém major/minor number počítá u (minimálně některých) RAIDů pouze s 15 partitions, o čemž ale utility nevědí (takže nastane chyba). Podobné nedodělky bohužel na Linuxu nejsou výjimkou, ale pravidlem.

Ovladače Windows 2008 a Visty můžete dodat na USB klíčence. U Windows 2003 a XP jen na disketě (možná USB klíčence s imagem diskety, nezkoušel jsem), nebo připálit na kopii instalačního CD.

Tusim ze nejaka firma vyrabi kvuli tomuhle specialni klicenku kde se prepne nejaky prepinac a klicenka se pak tvari jako USB disketova mechanika. Ale zase kupovat kvuli tomu specialni klicenku mi prijde taky jako celkem blbost ...

Na RAID bez podpory v instalacnim kernelu jsme nainstalovali system na jinem pocitaci. Pak stacilo nabootovat nas kernel, system zkopirovat a upravit konfiguraci bootloaderu. Wokna by se z toho samozrejme po$raly.

S podporou hw ve vistach to az tak ruzove neni. Kolega ma celkem standartni PCI RAID radic a wokna ho ne a ne a nevidi.

Myslite partition tabulku, kde uzasny M$ mnoho let po vzniku UNIXu nastavil tak, aby umela 4 oddily?
Na tu dnes uz samozrejme operacni systemy kaslou a pouzivaji nejaky rozumny LVM.

Kdybyste četl, o čem se tu mluvilo, tak byste věděl, že místo instalace na jinám počítači a podobných radostí ve Windows během setupu prostě stisknete F6, dáte mu driver RAIDu na disketě nebo klíčence, a jedete dál.

Pokud kolega nemá driver přímo ve Vistě, viz první odstavec.

Já myslel, že i vy byste mohl vědět, že počet partitions založených v MBR je omezený na 4. Ale zkuste si založit extended partition, a další logické jednotky zakládat v ní. To samozřejmě mluvíme o klasické partition table, která se dnes příliš nepoužívá.

A co takhle instalace na sitove disky, iSCSI targety a podobne? Muzu si uz behem instalace woken nahodit treba ipsec nebo vpn abych se k nim mohl pripojit?
Pane, Vy vubec netusite, co se dnes da udelat. Skoncil jste u disket, ktere nikdo uz 10 let nepouziva.

Ktery prvni odstavec? On drivery ve vistach ma. Jenomze nefunguji.

Tu partition tabulku jsem napsal, abyste mohl srovnat UN*X major/minor omezeni na 16 partition vs 4 partition v DOSu o mnoho let mladsim.
Jinak se samozrejme partition tabulka pouziva. Tipuju, ze na 99% disku v domacich pocitacich.

Instalace Windows na iSCSI target je možná, byť ne příliš rozšířená. Když už, tak se bootuje přes FC. VPN si v setupu fakt neotevřete - proč byste to proboha dělal? Jinak udělat se dá prakticky cokoliv, jen by to mělo mít smysl.

Počkejte, psal jste: "kolega ma celkem standartni PCI RAID radic a wokna ho ne a ne a nevidi". Proč si myslíte, že má driver tohoto zařízení ve Vistě? Pokud Vista řadič nevidí, tak zřejmě driver pro něj neobsahuje (nebo je někde chyba konfigurace). Pak je na místě driver dodat na USB klíčence. To je to "viz první odstavec".

Nechci vám do toho kecat, ale DOS uměl Extended Partition, a tedy více logických jednotek (až 24). A k partition table: kde se používá, tam stačí. Kde nestačí, kliknete pravou myší na disk, a zkonvertujete ho na dynamic disk.

VPN nebo IPSEC. Cokoliv, aby mi po housingu nebehala nekryptovana data.

Radic vidi, RAID nevidi. Koukam, ze to neni napsane jasne. Zkousel ovladacu vic nez dost.

Chce to trosku studia. Srovnavame navrh a omezeni UN*Xu a DOSu (podstatne mladsiho):
These early partitioning tools (called FDISK; short for Fixed Disk) even for DOS versions 3.30 and later, were programmed to create only a single Primary partition.
O tom, jesli umely/neumely prvni verze DOSu adresare se chcete taky hadat? A co omezeni na pocet souboru v root adresari? DOS proste byla mizerne ukradena hracka.

S tou USB klicenkou uz jdete nekam. Instaloval jste nekdy servery vzdalene pres IP KVM? Uz vidim, jak posilate servismany, aby vam do serveru strkali USB sticky tuhle s driverem pro sitovku, tuhle pro radic. Jejich schopnosti konci u pripojeni kabelu a vlozeni CDROM. O sitovych instalacich radeji pomlcime, ne?

Cože, 16 partition na jednom disku? K čemu je to dobrý? Abych měl větší bordel na disku a pomalejší disk? No a co se týká RAID controllerů, to je mi jasný že neexistuje jenom jeden, úplně blbej taky nejsem. Mě by spíš zajímalo, jak nainstalovat WinXP na SATA s podporou AHCI když nemáte disketovku a staŽením ovladačů přímo na daný komp nezískáte jeden ovladač ale třeba 10 a nemáte žádný papír kde vyčtete jaký driver máte nainstalovat... Tím, že vypnu v biosu podporu AHCI docílím akorát toho, že jsem si rovnou moh koupit IDE harddisk...

No 16 partitions na disku to je jeste na unix dost dobry. Vrazte si tam Solaris a uvidite kolik jich umi.

Třeba k tomu, abyste oddělil databázové soubory od dočasných souborů, a tím snížil fragmentaci těch DB files. Důvodů je celá řada. Navíc na unixech je taková tradice krájení disků na malé kousky, a jejich montování po stromu tak, aby to bylo co nejméně logické. Já jen pokračuji v tradici :)

Windows Vista nainstalujete na AHCI bez problému, a můžete případně i zavést driver z USB klíčenky. V případě XP můžete: 1) použít driver z diskety, 2) vytvořit kopii instalačního CD s integrovanými drivery, 3) vypnout v BIOSu podoru AHCI, po instalaci nainstalovat AHCI driver, a poté v BIOSu podporu AHCI zase zapnout. Někdo ještě uváděl možnost použít při instalaci XP driver z USB klíčenky (zřejmě pokud na ní bude image diskety), ale mě se to nepovedlo.

Ano, mnohokrát jsem se na root.cz dočetl, že unixové FS prostě nefragmentují. A dokonce jsem tu viděl praktickou "defragmentační" utilitu, která vezme soubor, zkopíruje ho, a doufá, že se fragmentace zlepší. Ve Windows NTFS fragmentuje, stejně jako většina dalších FS na tomto světě; jenom o tom víme, a máme pro řešení situace lepší nástroje, než backup/restore (nebo tu zmíněnou utilitu). Windows mají možnost online defragmentace, v poslední verzi s nízkou prioritou I/O operací (takže to výrazně nezpomaluje ostatní operace nad FS). Tolik k fragmentaci.

Vy tu ukazujete, že neznáte poměrně základní věci. Například asi nevíte, že DB data se typicky ukládají na jiné zařízení, než DB index a transakční logy. Pokud aplikace pracuje s nějakými soubory, asi je také oddělíte od DB. Pak tu mohou být různé HDD cache a další věci, které potřebují vlastní partition. Dále typicky na stroji máte partition pro root, /tmp, /var, /usr, /usr/local a /home. To máte 11 partitions jen pro začátek (já jich potřeboval cca 20). Na větším systému by byly na zvláštních zařízeních. Ale z důvodu supportu je vhodné mít stejný partitioning na všech strojích, i když je instalace malá, a vše je na jediném RAID5 (to je opět typický požadavek); navíc i na tom RAID5 to má u řady partitions dobrý technický důvod, viz výše.

Ale u vás zřejmě nainstalujete například SAP R/3 na jednu partition, že? A když budete mít fotobanku s milionem fotografií na FS, které se nonstop exportují, importují, jsou rozdělené na více oblastí, kopírují se mezi sebou, kompilují se z nich další celky apod., vy jako export jistě nacpete binárky DB, DB soubory, a k tomu všechna data, na jednu partition, že?

"Faktem je, že Vista (včetně x64) má daleko lepší podporu HW, než kdy mělo jakákoliv distro Linuxu."

V štýle Micro$oft kampane "Get the facts"...

Už aj malí chlapci na dedine sa na autobusovej zastávke rozprávajú, čo všetko im s Vistami nejde.

Lepsi podporu HW? A ze zrovna z meho HW nepodporuje tiskarnu a sitovku, pricemz oboji dvoji v linuxu spolehlive jede? Tomu nerikam lepsi podpora HW.

Kdyz jsem naposled ve windows instaloval novejsi verzi nvidia driveru, tak restart byl potreba. Us spousty jinych driveru bohuzel taky (a i kdyz jsem nasel ty utility co si to instaluje a spustil je rucne tak mne stejne privitala hlaska stylu "driver neni zaveden, utilita nefunguje") - mozna ze to technicky jde bez rebootu, ale vetsina vyrobcu driveru tuhle "feature" nevyuziva.

Co se tyce usb klicenky - windows jsou bohuzel na tohle prilis pitome, driver akceptuji pouze na diskete (pricemz disketovou mechaniku uz vetsina lidi nema), jinak smula (pak leda vyrobit si vlastni instalaci pomoci nlite)

Na linuxu s defaultnim jadrem co se instaluje jsem nikdy nemal problemy s nejakym raid controllerem, zatim si je to dycky naslo samo aniz bych musel shanet disketovou mechaniku nebo nejake ovladace :)

Problemy typu "jaky ze tam mam raid controller" pak musim resit jen kdyz si chci zkompilovat specialni verzi kernelu ze zdrojaku (treba pokud chci docpat do kernelu vserver nebo grsecurity patch nebo neco na ten zpusob), coz asi vetsina lidi delat nemusi a asi to ani delat nebude ...

Mne osobne to nefungovalo, kdyz jsem stahl z webu vyrobce tyhle disketove ovladace, tak z toho vylezl exac, ktery po vlozeni diskety zapsal ovladace na disketu - teda asi by zapsal, kdybych nejakou disketovku mel. Takze spustit ve virtualni masine s emulovanou disketovkou a vyrabet nove image pres nlite ...

Nekdy priste to zkusim, jestli se XP opravdu chytne i u ovladacu na USB ...

Hm, a zkoušel jste barevný tisk, podavače papíru, výstupní zásobníky, fonty uploadované do tiskárny apod.? Nebo vám stačí, že máte driver typu PCL 6?

Jak jsem spal, výrobci často vyžadují restart bez dobrého důvodu.

Jak jsem psal, Vista umí driver z klíčenky, XP údajně pokud mu dáte image diskety na USB klíčenku (k tomu to asi bude ještě chtít vypnout disketovku v BIOSu).

Asi jste nikdy neinstaloval Linux na RAID :)

Z také vypadali na barevném tisku všichni jako by měli nějakou prudce nakažlivou chorobu? :) No, on color management je color management (Microsoft Windows 95 a vyšší, Apple MacOS tuším 8 a vyšší). Fonty mám na mysli ty, které obsahuje tiskárna (dají se tam naládovat, některé tiskárny mají i HDD s fonty). Když totiž fonty do tiskárny musíte zavádět před každým jobem, tisk začíná o to později.

Ano, na některé RAIDy se instalovat dá bez problému. A já se ptám, co dělat, když daný RAID nemá driver v kernelu. Odpověď byla, že mám provést boot z CD, a podívat se po inetu po nějakém howto. Mě se líbilo třeba tohle (pro SW RAID s podporou v BIOSu):
https://help.ubuntu.com/community/FakeRaidHowto

Skoro jako stisk F6 v setupu s dodáním driveru. O přikompilování do jádra nemluvě.

Tzv. SW RAID (s interfacem v BIOSu) hlavně umožňuje z daného RAID zařízení bootovat (a mimo jiné i v případě selhání disku, kdy ten RAID opravdu potřebujete). Zbytek RAID funkcionality typicky obstarává driver zařízení na SW úrovni. Pochopitelně vás nikdo nenutí do RAIDu s interfacem v BIOSu. Můžete si jej vytvořit na úrovni OS. Problém je, že z takového RAIDu se špatně bootuje. Win2k3 bootuje z plně SW RAID1, ale ne z RAID5; u Win2k8 jsem to ještě nezkoušel.

Mnou linkovaný článek odkazuje na SW RAID z BIOS interfacem, ale instalace jakéhokoliv zařízení, které nemá driver přímo v kernelu Linuxu (nebo jej nedej bože nemá pro danou verzi daného distra předkompilovaný), je vždy dost utrpení.

Něco jako "vložte CD Gentoo, při bootu stiskněte F6, ze sítě vyberte driver, a pokračujte v setupu"? Nebo "zabootujte na command line, stáhněte si hromadu věcí, a pak začněte kompilovat"? :)

Něco jako "vložte CD Gentoo, při bootu stiskněte F6, ze sítě vyberte driver, a pokračujte v setupu"? Nebo "zabootujte na command line, stáhněte si hromadu věcí, a pak začněte kompilovat"? :)

Jak tu bylo psáno, Windows žerou ovladače z klíčenky nebo diskety. Tedy spustíte setup, stisknete F6, a vložíte ovladač. Pak setup natáhne dodaný ovladač, a pokračuje. Nemyslím, že by tomu cokoliv na Linuxu mohlo konkurovat.

Solaris tohle umi taky.

Počkat, počkat. Vložím flask s binárním driverem (tedy s driverem pro správnou verzi správného distra - předpokládejme, že se někdo obtěžuje kompilovat ten driver pro desítky a více dister). Co dál? Jen ze shellu spustím modprobe bez parametrů? To asi ne. Zkusme srovnat celou proceduru s tím "stiskněte při startu F6, vyberte driver z USB klíčenky, a normálně pokračujte v setupu".

Windows instalátor neumožňuje přístup na inet. Ono by to bylo i dost nebezpečné. Stačí jedna díra v browseru (přitom všechny browsery jsou dnes děravé až hrůza), a máte ze systému kůlničku na dříví. A jistě se shodneme, že pokud instalační média by měla vydržet déle, než do příštího patche browseru.

Já hlavně nevidím důvod složitě řešit věci, které autoři SW zanedbali. Když systém A může napsat "vložte driver", já mu ho dám, a můžu pokračovat v setupu, proč to nejde v systému B? Protože autoři si nedali tu práci.

U Linuxu nic takového neexistuje. ·
Co třeba namátkou www.linuxprinting.org, www.sane-project.org/sane-mfgs.html, to není nic?

Zrovna počtem 200 podporovaných modelů scannerů bych se nechlubil, je to dost nízké číslo. Ale co zmanená "Complete"? To, že Franta něco vyzkoušel? V případě HCL udělené logo znamená, že HW splňuje nějaké parametry, drivery nabízejí nějakou sadu funkcí, jsou otestované na funkcionalitu, otestované na SMP, otestované pod zátěží atd.

Navíc HCL je centrální. Podporované scannery a tiskárny jsou jistě zajímavé. Ale kde zjistím, jestli bude fungovat moje čtečka karet, síťová karta, WiFi karta, zvuková karta? A co základní deska (zvuková karta, síťovka, RAID řadič, USB, FireWire, funkce typu sleep, hibernace, a hlavně probrání z nich)? Zjistím vůbec někde, jestli bude fungovat, nebo to musím zkusit metodou pokus-omyl? Pokud někde něco zjistím, je to nějak autoritativní, nebo je to opět "jeden Franta povídal" (viz první odstavec)? Jak zjistím, jestli bude fungovat můj nový notebook?