Vlákno názorů k článku Proč Linux, když jej nikdo nepoužívá? od anonym - Jako obvykle je u "netechnického" článku spousta dojmologických...
-
Jako obvykle je u "netechnického" článku spousta dojmologických flame. To se dalo celkem čekat a tak tedy přidám další střípek, na kterém se mohou flameři vyřádit.
Před pár týdny jsem vyřadil jeden starší noťas Asus (cca 4-5 let), u kterého zdechla baterka a už se mi to nechtělo nijak řešit. Včera jsem ho znovu vytáhnul, že z něj udělám domácí router. Mám celkem dobré zkušenosti s Fedorou a tak jsem si stáhnul F8 a jal jsem se instalovat.
Pokud o grafickou instalaci skončil u pokusu spustit X server - prostě tma a kompletně zatuhlý noťas. Fajn, stejně jsem se chtěl na ten grafický zázrak jenom kouknout, pro provoz GUI nepotřebuju. Tak jsem spustil instalaci znovu, tentokrát textově. Nechal jsem ověřit instalační DVD a šel jsem na chvíli od toho. Po úspěšném ověření jsem odmáčkl ok a ouha - objevilo se okno s titulkem "Error" a vysvětlujícím textem "Error". Nic víc. To je fakt vševysvětlující hláška. Jaký Error?
Pak jsem si všiml, že je povysunutá DVD mechanika - po ověření DVD ji systém otevřel. Tak jsem si zanadával a mávnul nad tím rukou.
Dál jsem vytvořil potřebné oddíly, naformátoval, vybral jsem si součásti k instalaci (instalátor Fedory nějak zchudnul, co si pamatuju u starších verzí, byl tam detailnější výběr - teď to bylo jen "kancelář a produktivita", "vývoj" a "webový server") a nechal jsem kopírovat. Chvilku to běželo a pak opět pád, pár stránek výpisů údajně nečitelných souborů končících užasnou hláškou unicode decode error. Bohužel jsem neměl v USB připojenu svou oblíbenou křišťálovou kouli a fakt jsem nepochopil, co se za touto chybou skrývá, ale začal jsem podezřívat hardware.
Navíc jsem si vzal noťas na chalupu a neměl jsem u sebe žádný jiný noťas, abych se připojil k netu a začal googlovat. V batohu jsem měl už jen starý rescue disk s WinXP. Tam jsem holt pustil obnovení XP a ejhle - první pokus o zápis na disk vyvolal hlášku o tom, že je vadný sektor 0 a nelze vytvořit partitions. Naštěstí na rescue disku byl i nějaký testovací sw, tak jsem to nechal prověřit a skutečně odešel disk.
Ale musím říct, že z chybových hlášek Fedory jsem to tedy ani omylem nevyluštil. Nechápu, jak mohlo vůbec proběhnout vytvoření oddílů a formátování...
Musím říct, že mne to docela dost rozladilo a i když Linux používám, tak chápu, že tohle jsou situace, kdy prostě neznalý člověk Linux odsoudí a bohužel právem. Aby instalace hlásila nesmysly u banálních chyb, které se dají předvídat (vysunuté DVD a vadný disk), to je prostě non-sense. -
TIGER (neregistrovaný)1) Nepoužívej Ešus, nejsou to dobré stroje ;-)
2) Když už něco instaluji na hodně starý stroj, prověřím HW odzkoušeními nástroji SYSTEM RESCUE CD
3) Pokud vše proběhne v pohodě až potom se pustím do instalace systému.
4) Nikde nemáte jistotu, že disk nebyl funkční i při pokusu instalovat Fedoru, mohl odejít až po rozdělení a naformátování.
5) Člověk odsoudí kde co, avšak svou neznalost si nepřipustí.
6) I instalace Windows může skončit chybou 0xeee = modrá smrt a také nevíte oč jde.
7) Selže-li Fedora, můžeme si vybrat jinou distribuci. -
ad 1 - ten notebook fungoval až do zdechnutí baterky naprosto bezproblémově, spolehlivě.
ad 2 - viz předchozí bod. Když jsem ho ukládal do skříně, byl funkční. Nebyl důvod předpokládat chybu hw.
ad 4 - nenapsal jsem to do půvdoního příspěvku, ale zkusil jsem instalaci Fedory 2x. Podruhé už v době, kdy jsem věděl, že je vadný disk. Chtěl jsem vědět, jestli se bude chování opakovat. Instalace pokaždé bez protestů rozdělila disk a zformátovala. Pád nastal až při kopírování.
ad 5 - tohle radši nebudu komentovat, protože to nijak nesouvisí s původním příspěvkem. Linux i Windows používám, obojí jsem instalovat mnohokrát.
ad 6 - tady ale jde o to, že Fedora 2x zahlásila naprosto nesmyslnou chybu u problému, který lze snadno předpokládat (chyba bez vysvětlení v případě vysunutého instalačního DVD, pád instalace při chybě disku až při kopírování, nikoli při prvním zápisu na disk).
ad 7 - proč bych v případě závady hw měl zkoušet jinou distribuci? Trošku na hlavu, ne? Navíc jak jsem psal - byl jsem na chalupě nez netu. Měl jsem jen Fedoru (a rescue XP).
Podívejte se, naprosto oprávněně kritizuju nesmyslné chování instalátoru. Prostě pokud tvůrci distribuce uvádí mimo jiné user friendly instalaci, tak právem očekávám, že se vyrovná s banálními chybami (ano, chyba disku je banální problém). Instalace XP není user friendly ani náhodou, ale podobným chováním netrpí - když nebude v mechanice CD, tak logicky ohlásí chybu čtení a ne žádný Error bez popisu. Totéž u vadného disku.
Pochopitelně se mohou vyskytnout jiné hw problémy a nemusí jich být málo - ani jeden systém si neporadí např. v případě chyby řadiče či vadné RAM a hlášení takových problémů ani neočekávám nějak úžasné.
Navíc mnou popsanou zkušenost nepovažuju za nějak zásadní. Až koupím nový disk (tedy pokud ho koupím), tak na ten noťas stejně nejspíš narvu Fedoru, protože mám celkem dobré zkušenosti s provozem (jak jsem ostatně také psal). Byla to skutečně jen taková reakce na to předhánění ve zdejší diskusi, kdo ho má většího... tedy... pardon... která instalace si lépe poradí s neznámým hardwarem. Tak jsem si holt povzdechnul, že s banálními chybami si lépe poradí instalace Windows XP. -
xyz (neregistrovaný)Jenže tu stále máme menší háček, že? Chyba distribuce nerovná se chyba Linuxu. Chyba Windows je... (s podivem) chybou Windows. A to "přehánění" nezačalo ze strany uživatelů Linuxu, stačí si tu diskusi projít znovu. Váš příspěvek byl celkem ukázkový, vzal jsem jednu z verzí Fedory, ono to hnedka nešlo (dle mých představ), vzal jsem si tedy Windows, to už bylo v pohodě (dle mých představ), závěr - klasická ukázka, jak je Linux špatný. A to jen proto, že někdo neuměl / nechtěl využít dostupné nástroje a metody, jak podobný problém řešit (viz TIGERův příspěvěk výše).
-
ále prdlajs. To už je pořádný kumšt překrucovat tolikrát vysvětlený příspěvek.
Nekritizuju Linux, ale chování instalátoru Fedory. Kolikrát tam mám ještě pro blby napsat, že Fedoru jinak používám a jsem spokojen?
Hele, xyz, skoč si radši na radu k BLACK.ovi, protože to už je fakt síla, když za kritiku Linuxu bereš můj příspěvek, kde píšu, že Linux spokojeně používám a brblám jen na jednou nezdařenou instalací. Taková reakce je totiž typická pro paranoidního fanatika.
A naposledy opakuju, že Windows jsem vzal jen z toho důvodu, že jsem měl rescue disk po ruce a žádný jiný nástroj (kromě kladiva) už nebyl. To máš fakt takové problémy s pochopením psaného textu?
p.s.: můžeš můj příspěvek s klidem zařadit pod napadání osobních vlastností diskutéra a porušení netikety. Věř ale, že si z tebe jenom dělám prdel, protože mne fakt rozesmálo, že jsi označil můj příspěvek slovy "klasická ukázka, jak je Linux špatný". :-D -
xyz (neregistrovaný)A tohle je co? Slovo Fedora je kde? Vidím jen prachobyčejnou generalizaci.
"Musím říct, že mne to docela dost rozladilo a i když Linux používám, tak chápu, že tohle jsou situace, kdy prostě neznalý člověk Linux odsoudí a bohužel právem. Aby instalace hlásila nesmysly u banálních chyb, které se dají předvídat (vysunuté DVD a vadný disk), to je prostě non-sense."
A předpokládám, že ta Fedora má ještě něco jako "rescue mode". -
Vytrhávání ze souvislosti je docela dobré, ale ještě to není ono...
V této větě je generalizace naprosto v pořádku. Všimni si sousloví "neznalý člověk Linux odsoudí". To je takový ten pitomec, co neví, co je distribuce a na základě banální chyby jednoho instalátoru odsoudí šmahem Linux. Vždyť to z diskusí znáš, tak co řešíš?
Jinak všude jinde důsledně mluvím o Fedoře, resp. instalátoru Fedory a kritizuju naprosto konkrétní chybu, žádnou vyfabulovanou dojmologii. Prostě poukazuju na naprosto konkrétním (a banálním) příkladu, jak lze snadno neznalého člověka odradit.
A pozor! Teď bude další generalizace vhodná k vytržení ze souvislosti.
Bohužel podobnými banalitami trpí Linux i většina komunitně vyvíjeného OSS obecně a zvedá to naprosto zbytečnou kritiku (byť v dané situaci naprosto oprávněnou).
Ona to je prostě daň zmíněného komunitního vývoje, resp. vývoje "pro sebe". Každý, kdo napsal aspoň trošku složitější skript, tohle zná. Pokud píše pro sebe, vyřeší svůj problém a příliš neřeší ošetření banálních situací. Ví, že když k nim náhodou dojde, tak je snadno vyřeší ad hoc. Dělá(me) to každý. A i když se nakonec z malé drobnosti pro osobní potřebu stane masově používaná aplikace, stejně tam tyhle nedořešenosti zůstávají, táhnou se dalšími verzemi a pak se těžko a dlouho vychytávají a hledají.
Typicky třeba ten instalátor - na jedné straně dobře řešené dohledání různých modulů a driverů (což je problém, který vývojáře evidentně trápil a věnovali se mu) a na druhé straně naprosto nedořešená stupidní banalita v podobě vysunutého DVD (to je prostě ukázka problému, který vývojář vůbec nepotřeboval řešit).
Netvrdím, že komerční aplikace jsou výkvětem dokonalosti, ale pokud jsou cíleny na nezkušené, mají typicky výrazně lépe ošetřeny právě tyto (banální) situace, do kterých se uživatel může dostat.
Před pár lety jsem společně s pár dalšími non-IT lidmi seděl s vývojáři jednoho masově používaného profesionálního softwaru (není podstatné, co to bylo za software, firma patří k největším sw firmám). Ti vývojáři chtěli vědět právě zkušenosti non-IT lidí z oboru, kde je ten sw používán. Celé setkání trvalo zhruba pět hodin a z toho čtyři hodiny jsme řešili věci, které jsou v zásadě marginální, ale velmi ztrpčují život. Občas to byly situace stylu "když se pošle na tisk neviditelný objekt s rozměry menšími než 1 mm, tak aplikace spadne" - a nikdo tam neřekl, že tohle nemáme dělat a takový objekt je nesmysl apod., ale začali řešit, kde by mohla být chyba a jak ji vyřešit. A musím říct, že většina chyb je skutečně postupně opravována (i když to někdy trvá opravdu extrémně dlouho). Prostě pro ně bylo důležité, jak jsme spokojeni s jejich produktem a pochopitelně také jestli si ten produkt koupíme znovu. Ve většině OSS projektů i Linuxu obecně tahle motivace není a proto se spousta věcí ani neřeší.
A znovu musím zdůraznit, že to, co píšu, není kritika Linuxu, protože tam, kde ho používám, tak tam jsem s ním spokojen. To je prostě konstatování určitých skutečností, jejich důvodů i důsledků. -
TIGER (neregistrovaný)1) No jo baterkou to začíná, diskem to pokračuje ... myslím, že bod 1. se potvrzuje Ešus nebrat ;-)
4) V tom případě je to chyba instalátoru Fedory, nahlásil jste ji, nebo ne? A teď tu jen brečíte, že se nepovedlo? Pokud chci nějaké zlepšení, musím proto něco udělat.
5) Když už jste Linux instaloval mnohokrát, tak zajisté víte, co zvládá a co ne ... proto bylo dobré dlouho ležící HW ověřit jinými nástroji. Co kdyby to bylo pamětí a ne diskem? Proč asi vznikl memtest ? Stejně tak jsou diagnostické nástroje na HDD.
6) Nevím jak na notesu, ale při instalaci na normální mašině je mechanika zablokovaná proti vysunutí. A po kontrole disku se medium nevysouvá ...
7) Protože jiná distribuce by se mohla zachovat jinak a nahlásila by vše správně. Podle mne nejpropracovanější instalátor ze známějších dister má Mandriva. Píši jen o instalátoru o distribuci jako takové ne! Sám používám FC8 a jsem plně spokojen.
Je naprostou hovadinou tvrdit, že když instalátor Fedory banálně selže, že to musí udělat i jiné distribuce, vždyť právě instalátory jsou to, v čem se nejvíce liší! Musíme rozlišovat Linux, Distribuce a Windows
IMHO, jste si jist, že ten disk je skutečně v háji ? Už jste ho projel nějakým nástrojem ? Windows nemusí mít pravdu a mohou kecat!
No a jak jste psal, že běžného uživatele to odradí ... myslím, že pokud BFU nemá základní vědomosti o Linuxu jako DISTRIBUCE, BALÍČKY ... tak by to něměl ani zkoušet. Neznalost neomlouvá. Navíc většina BFU nemá ani páru, co je OS a většinou si nechávají počítač spravovat třetí osobou. Což je zcela vpořádku ... je jen potom na této osobě, zdali jim přizpůsobý systém, či nikoliv a nechá špínu na systému. -
Phantom (neregistrovaný)"... tak by to něměl ani zkoušet. Neznalost neomlouvá. "
Myslím, že tohle je také jedna z příčin, proč lidé raději používají Widle. Žádný učený z nebe nespadl a mám-li zájem o linux, tak ho chci zkusit, ikdyž jsem ho vživotě neviděl. Nějaký problém? Mohu se zeptat na fóru, ne? Jenže ouha! Dostane se mi odpovědi typu "musíš to udělat jako root, zkoušel jsi to mountnount ručně, změň nastavení v X11" apod. Jsem poprvé v linuxu a nikdo nedokáže odpovědět začátečníkovi? Nikdo si nedá ani trochu práce, aby takovému člověku ukázal, že linux opravdu není tak složitý? Když se zeptám ještě jednou, nazvou mě lamou a podobně a odpověď zase nikde. Spousta zarytých linuxáků se jeví dost arogantními a když se nováček nedozví odpověď, naštvaně nainstaluje staré windows, kde je sice nudná instalace a větší nároky na hw, ale radu dostane všude. Osobně používám jen linux (Ubuntu) ale když mám nějaký problém, snažím si jej vyřešit sám, protože dotazovat se na fórech jsem již dávno vzdal.
