Vlákno názorů k článku Proč (ne)zavádět háčky a čárky v české doméně od Petr Soukup - Další nezmíněná nevýhoda háčků a čárek v doménách...

Další nezmíněná nevýhoda háčků a čárek v doménách je nejspíše to, že bude více registrovaných variant a tedy nic.cz na tom více vydělá běžný uživatel více zaplatí. Proto také nic.cz má zájem tohle rozšíření zavést, ale většina uživatelů pro které by to byla jen starost a možná výdaj navíc ne.

Pouze za předpokladu, že se za to bude platit. Nevidím důvod, proč by majitel domény bez diakritiky nemohl mít možnost zdarma získat třeba tři (ať hned pokryjeme i nejčastější překlepy) varianty s diakritikou.

Zájem CZ.NIC na zavedení asi není dostatečný, když už o tom 15 let mluví, technicky jsou připravení, xn--hkyrky-ptac70bc.cz :) funguje od 2008, a furt nic (pun not intended).

Edit: na web.archive.org nefunguje nejen IDN, ale ani když tam zadám přímo to punycode?!

6. 1. 2020, 01:08 editováno autorem komentáře

Tento názor demonstruje velmi rozšířené nepochopení toho, co je CZ.NIC. CZ.NIC je "z.s.p.o.", což znamená zájmové sdružení právnických osob. Původně těmi právnickými osobami byli hlavní ISP, teď jsou tam i další. CZ.NIC jako takový navíc nic v pravém slova smyslu nic nevydělá, protože veškerý zisk se investuje do různých projektů - právě proto, aby nebylo podezření, že se snaží vydělat na úkor držitelů domén. (Místo toho je zase terčem neustálé kritiky za "utrácení za nesmysly".)

Když se pak podíváte na jejich web, uvidíte tam, že CZ.NIC má komoru držitelů jmen, komoru ISP a komoru registrátorů. Z těchto tří skupin by pouze ti poslední mohli mít zájem na zavedení IDN, zatímco ty první by to akorát stálo peníze za registrace. ISP je to asi jedno, i když i pro ně by to mohlo znamenat nějakou práce (a tedy i náklady) navíc. Takže se rozhodně nedá tvrdit, že "je v zájmu CZ.NIC IDN zavést, protože by na tom vydělal".

Že je CZ.NIC zájmové združení vím. Všichni ale víme, že "neziskovky" mohou být velmi často velmi lukrativní bussiness. Faktem je že prodej domén je hodně výnosný a dotuje jim jiné projekty.

O (ne)zavedeni IDN nerozhoduji clenove z.s.p.o. Samotny CZNIC se schovava za pruzkumy - ktere ale nejsou volbou v pravem slova smyslu (tedy ze by se oslovovali anketou napr. vsichni drzitele domen - technicky by resitelne bylo) - jen pruzkumem na (vybranem a v pomeru k poctu domen velmi omezenem) vzorku.

Bez pochyby by bylo IDN prospěšné.

Podle mě by se dala "oháčkovaná" doména přednostně nabízet držiteli bez diakritiky. Tedy: někdo projeví zájem o roót.cz, ale nezíská ji ihned, ale až po čtyřech týdnech. V mezičase bude osloven držitel root.cz, aby si zvážil, jestli má pro něj smysl využít opce na přednostní registraci jména.

Role CZ.NIC je opravdu diskutabilní. Nedalo by se nic namítat, kdyby výběr z domén investovali zpět do samotné správy domén. Jenže CZ.NIC volí investice i do nesouvisejících oblastí a přikrývají to populárním zaříkávadlem o bezpečnosti. Role CZ.NIC je starat se o správu TLD CZ, řešit bezpečnost v této oblasti. Cokoliv jiného už je mimo rámec.

Po právní stránce samozřejmě nic špatného nepáchají, dodržují pravidla. Jenže zákony stanovují nutné minimum, ale nedefinují, kam až má kdo v rámci těchto pravidel zajít.

Domény "nepatří" nikomu. Nikomu nepatří nezadatelné právo na root.cz, ale stejně tak nikomu nepatří nezadatelné právo na TLD CZ. Já to vnímám tak, že CZ.NIC byla svěřena správa TLD CZ nikoliv za účelem zisku a křížového financování dalších projektů, ale aby domény byly k dispozici lidem a firmám. Nevidím jediný morálně ospravedlnitelný důvod, proč by CZ.NIC měl dostat takový komerční trhák, zatímco samotný uživatel domény měl platit nad rámec odůvodněných výdajů.

Morálně přijatelnou variantou by bylo, aby se každý držitel CZ domény mohl rozhodnout a hlasovat pro to, jaký projekt či jakou oblast chce ze své platby podporovat.

Současná situace vzbuzuje oprávněné pochyby, jestli CZ.NIC neuspokojuje přednostně zájmy svých členů. Možná by pomohlo tyto pochybnosti rozptýlit, kdyby zveřejňovali bližší detaily hospodaření projektů.

"Podle mě by se dala "oháčkovaná" doména přednostně nabízet držiteli bez diakritiky."

Tím se jen přesunou spekulace o úroveň dál. Například nějaká společnost O.B.E.D (obed.cz) bude automaticky držet doménu oběd.cz a podobně. Diakritika stejně jen přidává entropii do fungujícího systému bez pořádného opodstatnění, vytváří nové problémy a jde jen o "kůl fíčr". Já řadím diakritiku v doménách na úroveň zavedení letního času.

To si právě nemyslím.

obed.cz může parazitovat na oběd.cz (hladoví lidé to napíší bez diakritiky)
Ti, co hledají firmu O.B.E.D se ale těžko přepíší na oběd.cz.

Ano, může se stát, že O.B.E.D si nechá doménu oběd.cz jen tak z principu, ale myslím, že to bude spíš okrajový problém oproti zneužití v opačném směru.

O co opíráte Váš dojem, že zavedení IDN by bylo "komerčnim trhákem" (cituji Vaše slova)

No to záležím na tom jak moc zajímavé by to bylo pro spekulanty s doménami a na účinnosti opatření proti nim. Pokud by se dalo dobře spekulovat, zájem by nezvýšili jen samotní spekulanti, ale též majitelé bezháčkových domén jako prevence proti parazitujícím spekulantům. Jinými slovy doménu s diakritikou by si museli koupit velká část, aby se zabránilo tomu, že se dostanou do rukou spekulanta, který bude na známé službě nějak parazitovat - např. odvádět zákazníky ke konkurenci.

To není silný argument, vzhledem k ceně domén i tomu, že zdaleka ne všechny domény jsou v této situaci.
Já v tom nijak nejedu, svou soukromou doménu mám v .net, ale podpořil bych IDN jedině s podmínkou, že k IDN doméně musíte mít ASCII ekvivalent - a nemáte-li ho, nemůžete mít IDN verzi. Tím by rozhodnutí zůstalo na držiteli - třeba ten rohlik.cz - jestli si pořídí i IDN verzi. Ale když to neudělá, nikdo jiný si rohlík.cz nebude moct zaregistrovat.
Případný převod domény by pak musel být taky vázaný - obě varianty stejného držitele u stejného registrátora. Ono by to technicky bylo lepší udělat jako IDN alias. Ale klidně za poplatek, třeba jen registrátorovi, na tom opravdu moc nezáleží.

To, jestli IDN domény budou něco stát, kolik případně budou stát a obecně cenová politika je věc rozhodnutí CZ.NIC. Takže se z toho nedá odvozovat, zda má CZ.NIC zájem IDN zavést. Naopak když se podíváte na web https://háčkyčárky.cz, který provozuje CZ.NIC, je silně (a navíc nepřiznaně) proti IDN – vyjmenovává jen „nevýhody“ (které navíc mají dávno známá řešení, jak je napsáno v tomto článku).

Taky se přimlouvám, aby se zlepšil obsah stránky.

Skoro mám pocit, že ti co chtějí zavést IDN musí být automaticky v menšině. Mezinárodní společnosti mají tohle vyřešené nějakým názvem který je bez speciálních znaků (např. O2, vodafone). A firmy které se specializují na českého zákazníka (krajská působnost) jsou malé a tedy nemají sílu tlačit na CZ.NIC.