Názory k článku Proč (ne)zavádět háčky a čárky v české doméně

Další nezmíněná nevýhoda háčků a čárek v doménách je nejspíše to, že bude více registrovaných variant a tedy nic.cz na tom více vydělá běžný uživatel více zaplatí. Proto také nic.cz má zájem tohle rozšíření zavést, ale většina uživatelů pro které by to byla jen starost a možná výdaj navíc ne.

Pouze za předpokladu, že se za to bude platit. Nevidím důvod, proč by majitel domény bez diakritiky nemohl mít možnost zdarma získat třeba tři (ať hned pokryjeme i nejčastější překlepy) varianty s diakritikou.

Zájem CZ.NIC na zavedení asi není dostatečný, když už o tom 15 let mluví, technicky jsou připravení, xn--hkyrky-ptac70bc.cz :) funguje od 2008, a furt nic (pun not intended).

Edit: na web.archive.org nefunguje nejen IDN, ale ani když tam zadám přímo to punycode?!

6. 1. 2020, 01:08 editováno autorem komentáře

Tento názor demonstruje velmi rozšířené nepochopení toho, co je CZ.NIC. CZ.NIC je "z.s.p.o.", což znamená zájmové sdružení právnických osob. Původně těmi právnickými osobami byli hlavní ISP, teď jsou tam i další. CZ.NIC jako takový navíc nic v pravém slova smyslu nic nevydělá, protože veškerý zisk se investuje do různých projektů - právě proto, aby nebylo podezření, že se snaží vydělat na úkor držitelů domén. (Místo toho je zase terčem neustálé kritiky za "utrácení za nesmysly".)

Když se pak podíváte na jejich web, uvidíte tam, že CZ.NIC má komoru držitelů jmen, komoru ISP a komoru registrátorů. Z těchto tří skupin by pouze ti poslední mohli mít zájem na zavedení IDN, zatímco ty první by to akorát stálo peníze za registrace. ISP je to asi jedno, i když i pro ně by to mohlo znamenat nějakou práce (a tedy i náklady) navíc. Takže se rozhodně nedá tvrdit, že "je v zájmu CZ.NIC IDN zavést, protože by na tom vydělal".

Že je CZ.NIC zájmové združení vím. Všichni ale víme, že "neziskovky" mohou být velmi často velmi lukrativní bussiness. Faktem je že prodej domén je hodně výnosný a dotuje jim jiné projekty.

O (ne)zavedeni IDN nerozhoduji clenove z.s.p.o. Samotny CZNIC se schovava za pruzkumy - ktere ale nejsou volbou v pravem slova smyslu (tedy ze by se oslovovali anketou napr. vsichni drzitele domen - technicky by resitelne bylo) - jen pruzkumem na (vybranem a v pomeru k poctu domen velmi omezenem) vzorku.

Bez pochyby by bylo IDN prospěšné.

Podle mě by se dala "oháčkovaná" doména přednostně nabízet držiteli bez diakritiky. Tedy: někdo projeví zájem o roót.cz, ale nezíská ji ihned, ale až po čtyřech týdnech. V mezičase bude osloven držitel root.cz, aby si zvážil, jestli má pro něj smysl využít opce na přednostní registraci jména.

Role CZ.NIC je opravdu diskutabilní. Nedalo by se nic namítat, kdyby výběr z domén investovali zpět do samotné správy domén. Jenže CZ.NIC volí investice i do nesouvisejících oblastí a přikrývají to populárním zaříkávadlem o bezpečnosti. Role CZ.NIC je starat se o správu TLD CZ, řešit bezpečnost v této oblasti. Cokoliv jiného už je mimo rámec.

Po právní stránce samozřejmě nic špatného nepáchají, dodržují pravidla. Jenže zákony stanovují nutné minimum, ale nedefinují, kam až má kdo v rámci těchto pravidel zajít.

Domény "nepatří" nikomu. Nikomu nepatří nezadatelné právo na root.cz, ale stejně tak nikomu nepatří nezadatelné právo na TLD CZ. Já to vnímám tak, že CZ.NIC byla svěřena správa TLD CZ nikoliv za účelem zisku a křížového financování dalších projektů, ale aby domény byly k dispozici lidem a firmám. Nevidím jediný morálně ospravedlnitelný důvod, proč by CZ.NIC měl dostat takový komerční trhák, zatímco samotný uživatel domény měl platit nad rámec odůvodněných výdajů.

Morálně přijatelnou variantou by bylo, aby se každý držitel CZ domény mohl rozhodnout a hlasovat pro to, jaký projekt či jakou oblast chce ze své platby podporovat.

Současná situace vzbuzuje oprávněné pochyby, jestli CZ.NIC neuspokojuje přednostně zájmy svých členů. Možná by pomohlo tyto pochybnosti rozptýlit, kdyby zveřejňovali bližší detaily hospodaření projektů.

"Podle mě by se dala "oháčkovaná" doména přednostně nabízet držiteli bez diakritiky."

Tím se jen přesunou spekulace o úroveň dál. Například nějaká společnost O.B.E.D (obed.cz) bude automaticky držet doménu oběd.cz a podobně. Diakritika stejně jen přidává entropii do fungujícího systému bez pořádného opodstatnění, vytváří nové problémy a jde jen o "kůl fíčr". Já řadím diakritiku v doménách na úroveň zavedení letního času.

To si právě nemyslím.

obed.cz může parazitovat na oběd.cz (hladoví lidé to napíší bez diakritiky)
Ti, co hledají firmu O.B.E.D se ale těžko přepíší na oběd.cz.

Ano, může se stát, že O.B.E.D si nechá doménu oběd.cz jen tak z principu, ale myslím, že to bude spíš okrajový problém oproti zneužití v opačném směru.

O co opíráte Váš dojem, že zavedení IDN by bylo "komerčnim trhákem" (cituji Vaše slova)

No to záležím na tom jak moc zajímavé by to bylo pro spekulanty s doménami a na účinnosti opatření proti nim. Pokud by se dalo dobře spekulovat, zájem by nezvýšili jen samotní spekulanti, ale též majitelé bezháčkových domén jako prevence proti parazitujícím spekulantům. Jinými slovy doménu s diakritikou by si museli koupit velká část, aby se zabránilo tomu, že se dostanou do rukou spekulanta, který bude na známé službě nějak parazitovat - např. odvádět zákazníky ke konkurenci.

To není silný argument, vzhledem k ceně domén i tomu, že zdaleka ne všechny domény jsou v této situaci.
Já v tom nijak nejedu, svou soukromou doménu mám v .net, ale podpořil bych IDN jedině s podmínkou, že k IDN doméně musíte mít ASCII ekvivalent - a nemáte-li ho, nemůžete mít IDN verzi. Tím by rozhodnutí zůstalo na držiteli - třeba ten rohlik.cz - jestli si pořídí i IDN verzi. Ale když to neudělá, nikdo jiný si rohlík.cz nebude moct zaregistrovat.
Případný převod domény by pak musel být taky vázaný - obě varianty stejného držitele u stejného registrátora. Ono by to technicky bylo lepší udělat jako IDN alias. Ale klidně za poplatek, třeba jen registrátorovi, na tom opravdu moc nezáleží.

To, jestli IDN domény budou něco stát, kolik případně budou stát a obecně cenová politika je věc rozhodnutí CZ.NIC. Takže se z toho nedá odvozovat, zda má CZ.NIC zájem IDN zavést. Naopak když se podíváte na web https://háčkyčárky.cz, který provozuje CZ.NIC, je silně (a navíc nepřiznaně) proti IDN – vyjmenovává jen „nevýhody“ (které navíc mají dávno známá řešení, jak je napsáno v tomto článku).

Taky se přimlouvám, aby se zlepšil obsah stránky.

Skoro mám pocit, že ti co chtějí zavést IDN musí být automaticky v menšině. Mezinárodní společnosti mají tohle vyřešené nějakým názvem který je bez speciálních znaků (např. O2, vodafone). A firmy které se specializují na českého zákazníka (krajská působnost) jsou malé a tedy nemají sílu tlačit na CZ.NIC.

Háčky a čárky jsou v url jsou prostě zbytečná blbost. Navíc vznikne problém, že pokud někdo bude chtít v zahraničí do browseru vložit českou url s háčky/čárky tak to nedokáže. Musel by totiž kvůli tomu procházet znakovou sadu a hledat vhodný "char". Kdo někdy pracoval v zahraničí nebo tam používal počítače ( vznikne nutnost nastavit v OS klávesnice CZ) tak ví o čem mluvím. Pro ostatní národnosti to prostě bude dost problém. Stejný problém jako kdybychom my zkoušeli zadat url v arabských/čín­ských/japonských znacích(kliky­hácích).

Obyčejný charset z ANSI bohatě stačí. Těmito blbostmi z toho akorát vytvoří zbytečný babylon.

"pokud někdo bude chtít v zahraničí do browseru vložit českou url s háčky/čárky tak to nedokáže"

Jenže spoustě místních firem je zahraničí doslova ukradené. Půjčovně vozíků s krajským rozsahem je nějaký cizinec prostě ukradený.

V Římě buď Římanem. Ten argument že pro cizince to bude těžké a že se jim musí všechno usnadňovat taky neuznávají všude v zahraničí. A netřeba jezdit daleko, Francie je tím pověstná. Nebo - měsíc zpátky jsem na největším madridském nádraží řešil, že jen některé automaty na jízdenky umí anglicky.

Babylon už tu máme. Od té doby, co pralidé opustili Afriku. Zakrývat před tím oči nemá smysl.

Ten podmiňovací způsob není na místě. IDN tu dávno máme, máme i české domény s diakritikou, jen ne v doménách druhé úrovně v .CZ. Přesně o tom je tenhle článek.

Čili pokud nějaké problémy s IDN existují, máme je už teď. Já jsem třeba nikdy nebyl v situaci, kdy bych byl v zahraničí a trápila mě nemožnost zapsat japonskou IDN doménu. Není to jen virtuální problém?

Kdybych kšeftoval se skupováním domén které by mohl někdo potřebovat a pak je nabízel za 1500+ USD s promo webem za dara tak si budu mnoit ruce ...

Neni to virtualni. Ja jsem v zahranici a na firemnim pocitaci nemam CS klavesnici a uz leta ji nepouzivam. A treba zrovna registrace na root chce zapsat slovo s diakritikou. Chvili jsem premyslel, ze se na to vykaslu a pak jsem to dlouhe mekke i zkopiroval z jinych stranek, na ktere se bez diakritiky dostanu. Takze za virtualni to pokladaji akorat ti, kterym to nevadi. Bylo by fajn respektovat i nazory lidi, kteri to nechteji a ne se je snazit za kazdou cenu presvedcit o sve jedine pravde (neni mireno na nikoho konkretniho).

6. 1. 2020, 10:10 editováno autorem komentáře

Jenže spousta vlastníků domén to už teď nerespektuje a nikoho se neptají. Třeba doména lepší.tv je dobrou ukázkou. České domény s IDN tu dávno máme, bez ohledu na nějaký výsledek průzkumu.

Domena lepsi.tv neni dobrou ukazkou, nebot ji muzu napsat i bez ceske klavesnice a funguje stejne. Registrace IDN je minimalne v tom pripade jenom pro hracicky, kteri si mohou rict "my mame tu domenu s diakritikou". Jo, maji, a co z toho, kdyz stale musi mit verzi bez diakritiky?

Nazor lidi je ale vyjadrovan jen skrze statisticky prepocet osloveneho vzorku, ktery je interpretovan jako nazor naprosto vsech.

Respondentu v zasade moc nebylo - 1 023 z 1 879 oslovenych organizaci (kterych je radove milion), 1 213 z 2 249 oslovenych uzivatelu (z nekolika milionu uzivatelu - lidi v produktivnim veku) a... nejzajimavejsi cilovka... jen se 437 z 1 022 oslovenych drzitelu domen (kterych je celkem 526 tisic).

To rovnou muzete se stejnou "logikou" udelat volby, jeste se usetri. Median, CVVM a Kantar vystrihnou pruzkumy a podle toho obsadime radnice, krajske urady a parlament :-) CZNIC takto postupuje cele roky. Uz jsem psal vyse, zrovna udelat pruzkum skutecne mezi vsemi drziteli (potazmo registrovanymi kontakty) formou jakesi online ankety - kde kazdy obeslany drzitel bude identifikovan nejakym jedinecnym identifikatorem platnym prave pro jednoho drzitele - domen zadny zvlastni technicky problem neni - ale nic takoveho se doposud nestalo. Pokud muzou tu a tam dorazit emaily pozadujici overeni kontaktnich udaju, je mozne zrovnatak obeslat drzitele s pruzkumem. Vysledek by byl rozhodne verohodnejsi, nez vsechny provedene pruzkumy na vybranem vzorku lidi.

Jenomze tohle je vazne pruzkum a ne volby...

> Nazor lidi je ale vyjadrovan jen skrze statisticky prepocet osloveneho vzorku, ktery je interpretovan jako nazor naprosto vsech.

Ano, tento obor se jmenuje statistika a je poměrně exaktní.

> Respondentu v zasade moc nebylo - 1 023 z 1 879 oslovenych organizaci (kterych je radove milion), 1 213 z 2 249 oslovenych uzivatelu (z nekolika milionu uzivatelu - lidi v produktivnim veku) a... nejzajimavejsi cilovka... jen se 437 z 1 022 oslovenych drzitelu domen (kterych je celkem 526 tisic).

A na průzkum tohoto typu je takováto velikost vzorku naprosto dostačující.

Mohl bych poprosit všechny, aby si nejprve otevřeli alespoň základy statistiky, než se začnou opírat do konstrukce průzkumu?

> To rovnou muzete se stejnou "logikou" udelat volby, jeste se usetri.

Danny, prosím nedělej ze sebe hlupáka, díky.

> IDN tu dávno máme, máme i české domény s diakritikou, jen ne v doménách druhé úrovně v .CZ.

Přesně. A kdo z vás se kdy potkal s nějakou reálně používanou doménou třetí (nebo vyšší) úrovně s diakritikou? Já si tedy žádný případ vybavit nedokážu. To o "potřebnosti" IDN vypovídá mnohem více, než nějaké teoretické úvahy.

Každá nová věc potřebuje impulz, aby se rozhýbala. Dokud se nezavedou IDN v TLD CZ, pochybuji, že to někdo bude řešit ve třetím řádu. Je spíš trendem smrskávat služby do druhého řádu (viz implicitní vynechávání "www." v prohlížečích, v reklamách atd.). Tento impulz nevyřeší trh (IDN nelze pořídit ani za větší peníze), ale pouze rozhodnutí CZ.NIC.

> IDN nelze pořídit ani za větší peníze

Naopak, IDN lze v doménách třetího řádu pořídit zcela zdarma. Přesto to (skoro) nikdo nedělá.

To není dobrý argument. Protože obecně je snaha mít krátké názvy webů, takže pokud možno jen druhá úroveň. A ze zahraničních webů používáš pouze ty mezinárodní, právě pro to že v zahraničí jsi cizinec.
Ale až budeš chtít navštívit nějaký web místního pekaře v druhém největším brazilském městě, tak se s takovou stránkou třeba setkáš.

O potřebnosti IDN nemá rozhodovat CZ.NIC, ale majitel příslušné domény. Celá debata není o tom, že by mělo být IDN v TLD .cz povinné. Jde o to umožnit používat IDN těm, kteří to budou chtít používat. A pokud jich bude jen pár, tím lépe pro odpůrce IDN – alespoň se s tím reálně nesetkají a nebudou mít důvod si stěžovat.

Mimochodem, některé reálně používané domény jsou napsané v článku. Další je třeba https://lepší.tv. A pak je také zaregistrovaná doména ulož.to, kterou ale vlastní někdo jiný, než uloz.to – a na tom je dobře vidět nevýhoda toho, že IDN v TLD .cz není. Tváříme se tu, že žádné IDN neexistuje, zatímco všude kolem nás funguje – tím pádem české subjekty nemají dostatečné znalosti a nechají se na tohle nachytat (primárně provozovatel, který si tu doménu nepohlídal).

" a na tom je dobře vidět nevýhoda toho, že IDN v TLD .cz není"

s/nevyhoda/vyhoda/
Lide pouzivaji domeny bez diakritiky. Ondrej Caletka si muze dat na subdomenu diakritiku, ale nemuze cekat, ze lide budou zkouset diakritiku prvni. A mame domeny s www, bez www, v budoucnu mozna s diakritikou a bez a zkouset vsechny je na prezdrzku.

Ci to nebude tym ze Japonci IDN velmi nepouzivaju (menej ako 10% domen: https://jprs.co.jp/en/stat/), aby predisli problemom ...

Mě teda 95 000 domén přijde docela dost.

Mne teda populacia 126 150 000 (2019 estimate) pride docela dost ;)

To není žádný virtuální problém. Evidentně si nikdy nepoužíval počítače v knihovnách, internetové kiosky v zahraničí příp. exotických oblastech( blízský východ, asie, apod.. ). Prakticky ani mail v českém charsetu prostě nenapíšeš. Dobří admini mají zablokované i instalace klavesnice a hledat každý znak tabulce znaků to je vyloženě "super" nápad.

Mimochodem internet je tu s námi již 25 let a nepotřebovaly jsme to. A přiznejme si upřímně kde byl v roce 1995 a kde je nyní. Pro rozvoj sítě je tato věc naprosto nepodstatná. Český charset v url je tudíž naprosto nepotřebná.

Je evidentní, že se zjevně někdo nudí (např. lidi v nic.cz ) a nemají roupama co skutečně chytrého a užitečného dělat. Možná by stálo za to věnovat se radši efektivnějšímu, hospodárnějšímu chodu nic.cz i za cenu propouštění, snižování nákladů a rušení nepodstatných projektů, které se správou domény cz nemají co společného.

technomaniak: Mohl byste být konkrétnější? Kdy konkrétně jste se s tím problémem setkal, když není virtuální? IDN už tu máme dlouho, IDN jsou přímo v TLD, ve spoustě generických domén, v národních doménách, v doménách třetí úrovně. TLD .cz bez IDN je dnes spíš výjimka. Takže pokud to není virtuální problém, musíte se s tím potkávat docela často. Jak často se vám třeba za poslední rok stalo, že jste chtěl napsat IDN TLD, třeba Hongkongu? Kolikrát jste psal latinkovou IDN? Můžu hádat? Nula, že?

Navíc nikdo neříká, že by nebylo možné dál používat a registrovat ASCII domény. Takže to, jestli použije nebo nepoužije IDN, by bylo jen na vlastníkovi domény. Zakázat používat IDN v doméně nemůžete ani dnes.

1) Dobře nějaký ten pátek jsem z Evropy nevylezl ale to nemění fakt na to, že kdysi jsem s tím na jiném kontinentu měl prostě problém. Český charset prostě může být velmi složité na cizích počítačích v cizích zemích používat.
2) Samozřejmě jsem přečetl co říkal, Krčmář, že už to vlastně funguje. Vůbec taková blbost neměla být implementována. Mimochodem, nějak jsem si nevšiml, že by to lidi nějak vyžadovaly. Tak to totiž bývá u lemplů, iniciativa lemplů vždy vyšumí do ztracena, protože je to hloupé a nikdo to nechce. Mnohem výhodnější je, když lemplové radši nic nedělají - aspoň neplýtvají zdroje, které mohou být využity jinak a efektivněji.
3) Samozřejmě můžeš argumentovat, že v zahraničí používáš vlastní mobil/ntb apod.. Ale to nemění nic na tom, že někdy prostě musíš použít cizí stroj.

Já netvrdím, že někdo chce zrušit url bez háčků/čárek. To prakticky ani není technicky možné. Jde jen o to, že prostě napojení ze světa může být pak mnohem zbytečně komplikovanější, pokud by se tohle šílenství rozšířilo.

Přesně tak. Kdo někdy řešil v asijské internetové kavárně, že mu nejde poslat email z webmailu Seznamu a musí zadávat captchu s diakritikou, ví jaký je to opruz.

Jak to souvisí s nepovinnou IDN?

Ondro, děkuji za objektivní shrnutí. Konečně to někdo sepsal. Teď ještě kdyby to CZ.NIC umístil na web https://háčkyčárky.cz místo toho současného, který je (nepřiznaně) silně proti IDN.

Objektivně? No ok, i snaha se cení a ta snaha tam jde trochu vidět, ale... Ono se na tomhle pozitiva chápu těžko hledají...

Ano, objektivně. U hypotetických negativ je tady v článku napsáno, jaká jsou možná a běžně používaná řešení. Pozitiva jsou samozřejmě v drtivé většině případů jenom pro ty, kdo IDN budou používat. Pokud vy na svých doménách IDN nechcete, pozitiva to pro vás nemá, to je samozřejmé. Jediné univerzální pozitivum je všeobecná znalost technologie IDN – dnes se o tom v ČR moc neví, na rozdíl od okolního světa, a tím pádem dochází ke školáckým chybám jako když si provozovatel webu Ulož.to nezaregistroval doménu ulož.to.

Nakonec se to stejně zavede, protože to přece bude pro naše dobro. Všichni co to nechtějí tak tomu nerozumí a oni jediní vědí co potřebujeme. Průzkum se bude dělat tak dlouho dokud se to jen trošku nebude blížit chtěnému výsledku a pak se to zavede.

Je zajímavé, jak se dobrá vůle dá překroutit v obvinění z lumpárny. CZ.NIC se podřizuje tomu, co chtějí členové. Ti by mohli lusknutím prstu rozhodnout o tom, že se IDN prostě zavede. Mohli to udělat už před deseti lety. Místo toho se rozhodli každé dva roky platit průzkum veřejného mínění a ještě ho zveřejňovat. Nic z toho dělat nemusejí, hlasování a rozhodnutí je plně v rukou členů.

No tak jednoduche to taky neni :-) Jako clen muzes maximalne navolit nekoho do kolegia, kam jsou delegovane veskere rozhodovaci pravomoci vcetne urovani strategie na dalsi leta ci rozhodovani o slozeni predstavenstva. Takze clenove CZNICu dnes naprimo nerozhoduji ani o tom, ze se kazde dva roky zaplati pruzkum... to jde vse uz za volenymi organy ;-) Nerikam, ze neni moznost jak s volenymi zastupci mluvit, ale pointa je, ze to neni tak primocare, jak se na prvni pohled zda.

Češi jsou navyklí, že URL (a e-mailové adresy) se píšou bez diakritiky.

Porušení tohoto jednoduchého pravidla by vedlo ke zbytečným zmatkům a přidanou hodnotu v IDN fakt nevidím.

Celý tenhle článek je právě o tom, že tohle dávno neplatí. Takové pravidlo se dalo aplikovat před deseti lety, dneska jsou IDN domény na všech možných úrovních, existuje i řada českých domén v jiných TLD. Existují i domény s IDN v .CZ. Jen na druhé úrovni v .CZ nemůže být IDN, jinde to normálně funguje. Takže je v tom teď naopak zmatek.

Jednodušeji: Chápu to správně, že IDN jsou všude mimo české domény 2. řádu?

Všude jinde nejsou, ale třeba u našich sousedů s výjimkou Slovenska ano. Také je k dispozici ve spoustě generických TLD, včetně největší .com. A existuje i bezpočet IDN TLD pro ne-latinkové jazyky.

Úplně všude ne – existují i jiné TLD, které IDN nepovolují. Z původních generických domén to nepovolují .int, .edu, .gov a .mil (celkem pochopitelně, když jsou určené pro USA), naopak i .com, .org a .net IDN povolují. Ale ze států EU, které povolují volnou registraci, nepodporuje IDN snad jen .cz a .nl. Ostatně stačí si projít seznam TLD na Wikipedii – ten poměr zelených/červených u podpory IDN je vidět na první pohled.

Upřesňuji: z 28 zemí EU nepodporuje IDN 6 ccTLD: .uk, .nl, .cz, .sk, .hr a .cy. Zajímavé je, že když otevřete stránky registrů a hledáte slova IDN, často nic nenajdete, přestože IDN podporují. Zřejmě je to tak samozřejmá věc, že o ní není třeba psát explicitní zmínku, jen se v pravidlech registrací vyjmenují povolené znaky s diakritikou.

A já bych tak strašně chtěl na své doméně mít dlouhé ý.

Tyjo, takové zavedení se jen zadělává na průser. A jak řešit třeba případ, kdy máme stejné slovo ASCII, ale 2+ slov z něj vycházející v diakritice, příklad: rvat -> rvát – řvát, citelny -> citelný – čitelný. Pokud by platilo, že by jeden mohl zaregistrovat doménu www.rvát.cz a k ni by dostal (buď další registrací nebo přidělením tu ASCII variantu) www.rvat.cz, jak by to bylo s doménou www.řvát.cz ? Tohle mi přijde nevyřešené a jinak to člověk asi nevyřeší, než že jeden bude o ASCII variantu chudší, z toho pak budou vyplývat problémy s podobností.. a ten problém není jen v české diakritice, ale diakritice obecně. Navíc problém u cizinců - už vidím, jak budu psát www.françoisvillon.fr s tím jejich škaredým "c" ..

Co je na tom nevyřešeného? Pokud by domény byly svázané, zaregistroval by si rvat.cz a k tomu by si mohl zaregistrovat řvát.cz, rvát.cz a klidně i rvať.cz.

Navíc problém u cizinců - už vidím, jak budu psát www.françoisvillon.fr s tím jejich škaredým "c" ..
Tohle je falešný argument. Jak budou doménu psát cizinci není starost CZ.NICu ale vlastníka domény. Dávno už máme IDN TLD – podle českých odpůrců už měl dávno nastat konec světa, protože na svých klávesnicích nemohou zadat třeba TLD .香港. Ale evidentně se nic neděje a nikomu to nevadí.

To je ale přece postoj mnoha odmítačů, že chtějí vlastníkovi domény diktovat, jak má JEHO doména vypadat, co v ní SMÍ být za znaky a co NESMÍ, aby náhodou některému z NICH neupřel „právo“ její název napsat (dle jejich diskusních příspěvků svou zřejmě výhradně anglickou klávesnicí) a na ni se dostat.

A pak prijde marketing a bude pozadovat funkcnost "košík.cz" a hadej co, vsichni budou vsude rvat, ze se na to neda dostat, protoze IDN jen tak nekdo nepodporuje.

To je právě neplatný argument. Díky tomu, že v internetu se už dávno IDN domény vyskytují, tak už je všichni podporovat stejně potřebují. Bez IDN už neuděláte lecjaký link do světa - tak proč by to v rámci ČR měl být problém? Jediný problém můžou mít samotní lidé, léta zvyklí na domény bez diakritiky. Technika připravená je.

IDN je dávno podporováno v generických doménách, ve spoustě národních domén, existuje dost IDN TLD. Takže pokud platí „IDN jen tak někdo nepodporuje“, je to náš specifický český problém. Což by byl další argument pro zavedení IDN v TLD .cz – abychom se v ČR probrali, zjistili, že se píše rok 2020, a implementovali současné internetové standardy.

No tak IT sdělí, že v doméně .cz to nejde, marketing to probere na poradě a rozhodne, že přikoupí kosik.eu a košík.eu. Firmu to nepoloží a má připraveno bitevní pole o zákazníka i na SK. Jak si tím .cz TLD pomůže?

Takže se to vyřešilo dokonale a ke spokojenosti všech tím, že jeden místo rvát.cz + rvat.cz dostal jenom rvat.cz a ten druhý má nic jako předtím? No nevím..

@Petr M

Ještě je tam řvát.cz - šup a už má někdo tvou překlepovku. Za 10k je tvoje ...

No to právě ne

1. řvát.cz má ASCII ekvialent rvat.cz
2. rvat.cz už má registrovanou někdo jiný
3. vzhledem ke 2 nemůže zaregistrovat rvat.cz
4. Vzhledem ke 3 nemá ASCII ekvivalent a registrace neprojde
5. a protože neprojde registrace, nemá nic.

Od situace bez IDN se to nijak z tohoto pohledu neliší. Takže pokud bude IDN vázaný (jako alias) k ASCII a dobrovolný (nikdo nebude nutit seznam, aby si registroval šežňám a platil za to), tak se tou vázanou IDN nic nemění.

@Petr M

No jo ale

1) AFAIK podmínka držení ascii varianty neexistuje, to je pouze bohulibé přání
2) diskriminoval byste tím potenciálního zákazníka kteremu se může hodit skutečně řvát.cz, protože z hlediska jazyka je řvát a rvát a rvat neco úplně jiného, zatímco vy mu to blokujete.

Takové pravidlo by IMHO bylo možná logické ale popíralo by to smysl IDN protože pak by to byla jenom kosmetická vizuální změna protože někdo potřebuje psát do domény i české znaky.

Přestože článek je docela zevrubný, ještě bych v něm uvítal zvýraznění, která „proti“ byla vyvrácena a která zbyla, nejspíš by pak nebylo co řešit.
V konečném důsledku poslední 2 odstavce shrnují současný stav. Vyplývá-li z něj, že při vhodném řešení budou příznivci uspokojeni a zároveň odmítačům újma nevznikne, není mi jasné, na co se ještě čeká. Naopak tím vzniká stav, kdy těmi poškozenými jsou příznivci IDN.

Za předpokladu, že držitel ascii varianty bude mít automaticky právo na doménu s diakritikou a budou požitelné pouze znaky české diakritiky, tak by mi ten nesmysl asi moc nevadil. Ale tak i tak je to zbytečnost.

Pro vás. To ale není důvod, abyste to upíral jiným.

@SB

Upíral co přesně, další/větší možnost vychytrale koupit nějaké doménové jméno a pak se nažit ho vydražit na někom kdo ho potřebuje?

Jde to i při neoddělitelnosti vlastnictví verze ASCII a národní verze?

Úplně si dokáži představit, jak si to každý udělá jinak a někomu poběží web na ASCII doméně, někomu jenom na IDN a někomu na obou.
Jako uživatel nemám chuť si pamatovat a řešit která varianta jména je ta správná pro kterou danou doménu.
Za mne IDN ne.

Proc tam chybi pro/proti argument z hlediska certifikatu? To je dost vyznamny problem.

Proc tam chybi pro/proti argument z hlediska regexpu? To je dost vyznamny problem.

A jeste bych pridal jeden hint...jak si IDN predstavuji takovou konfiguraci ve firewallech? A jinych ACL typech sluzeb/zarizeni...

Můžete ty své argumenty nějak rozvést? U certifikátů nevidím žádný problém. Regexp je příliš široký pojem.

Certifikaty..­.Serverove sluzby overuji, ze (subdomain.)do­main.tld odpovida retezci v certifikatu v konkretnich parametrech. Standardne se davaji "SAN" pro vice nez 2 domeny, pripadne "klasika" pro www/non-www variantu. Pridani nabodenicek -> vsechny certifikaty budou muset prejit na SAN a vsechny varianty (mozne, nebo chtene) budou muset byt definovany predem.
->
To stoji penize navic.

K tomu se vazou napr. ty firewally. Mam povoleny napr. pristup na kosik.cz. Pokud ale nekdo bude pouzivat nabodenicka, tak napise košík.cz a pres firewall to neprojde.
->
Mam snad definovat kazdou domenu extra s ruznymi nabodenicky, aby fungovala, navic v libovuli, ze neni znamo, co vsechno ma definovane pro tu domenu?
->
kosik.cz vs kosik.cz a košik.cz a košík.cz atd...

Ano, doménová jména s diakritikou jsou jiná doménová jména je potřeba to reflektovat v certifikátech, konfiguraci DNS, webserveru i všeho dalšího jako u jakékoli jiné domény. Ano, to stojí i nějaké peníze, ale nikdo nikoho nenutí investovat, to je stejné jak v doméně .CZ, tak i jinde, kde IDN zavedli.

czechsys: Standardně se dávají SAN pro všechny domény, webové prohlížeče už pár let odmítají certifikáty, kde jméno není v SAN. Všechny používané varianty opravdu musí být definovány v certifikátu předem, na tom se nic nemění. Certifikáty Let's Encrypt je možné mít zdarma.

Mam povoleny napr. pristup na kosik.cz.
Proč?

Mam snad definovat kazdou domenu extra s ruznymi nabodenicky, aby fungovala, navic v libovuli, ze neni znamo, co vsechno ma definovane pro tu domenu?
Známo to je, stačí se podívat do DNS. Stejně, jako to děláte dnes – zjistíte si, jestli používají variantu s www i bez, jestli používají variantu s pomlčkou i bez…

kosík ani košik nejsou česká slova, asi nebude důvod je registrovat. Může to mít provozovatel jako překlepovou doménu, pak je samozřejmě na vás, když provádíte takové vylomeniny s firewallem a lezete do šifrované komunikace, zda budete chtít podporovat i překlepové domény. Což je úplně stejné, jako dnes – také se musíte rozhodnout, zda budete podporovat i kosyk.cz a seynam.cy atd.

Jirsaku, takove kecy.

Blokace pristupu na externi sluzby a povoleni jen urcitych neni lezeni do sifrovane komunikace.

Ne, ja se rozhodne nedivam, zda to ma www/non-www varianty, ja dostanu 1 domenu a tim to hasne. A hledat, zda ma cilovy subjekt vice "preklepovych domen" - jste snad upadl na hlavu???