Názory k článku Proč nikdy nebudou pro Linux velké hry? Nevyplatí se.

Já jsem se rozhodl hry nekupovat, pokud nebudou existovat v 64bit variantě. Né. Opravdu kvůli nějaké hře nebudu instalovat mraky podpůrných 32bit knihoven, když už je tam jednou „mám“. Přiznám se, že na Windows sice pár těch 32bit šmejďáren mám – např. Dragon Age Origins, Resident Evil 5, ale další jsem se rozhodl už nekupovat (a pirátit je samozřejmě také nehodlám), dokud už se konečně nerozhoupou a nezačnou vydávat 64bit binárky – a nejde mi jen o výkon, ale o princip. Proč bych měl na 64bit procesoru spouštět 32bit procesy, proč mám mít v paměti (i když jí mám dost) 2× ty samé knihovny, …neznám snad nikoho, kdo by v dnešní době měl 32bit procesor a zároveň hrál ty dnešní „moderní“ hry.

Nechci, aby to vyznělo jako kritika, ale to si počkáte … ;) Důvod bych viděl podobný jako u toho linuxu a to, že nejsou zákazníci … Proč by vývojáři optimalizovali hry pro 64b architekturu, když to uživatelům prakticky nic nepřinese a velmi to prodraží vývoj?
O tom, že hra bude „rychlejší“ by se dalo dost polemizovat, co to vývojářům dovolí je možná tak adresovat více paměti, což u většiny her není nutné, už jenom proto, že uživatele víc paměti zatím stejně nemají … (navíc aktuální průměr bych viděl teď okolo 4 GB, což „lze adresovat“ i v 32b režimu a která hra to umí využít? Osobně mně nenapadá žádná, ale jestli nějaká bude, tak jich nebude moc …)
Naopak instrukce budou 2× tak dlouhé … Tím nechci 64b hry zatracovat, jenom si myslím, že ještě nepřišel jejich čas a nevěřím, že se začnou masivněji objevovat dříve jak za 5–8 let …
Nemluvě o tom, že i ti vývojáři her používají leckterý knihovny a také by potřebovali 64b verze těch knihoven …

Tohle je hromada absurdních keců. Nemusíte nic pro 64bit optimalizovat, stačí to pro danou architekturu prostě zkompilovat, pokud kód není neprekonatelně zprasený.

zkompilovat, testovat a případně řešit problémy jenom kvůli tomu, aby to jardíkovi neporušilo jeho ego? To asi ne.

„pak by mělo stačit jen překompilovat“
a stravit dalsich 5000 hod testovanim.

Zkompilovat kód pro danou architekturu určitě nestačí.
Ono totiž ten „nepřekonatelně sprasený“ kód se vyskytuje v každém druhém projektu a hlavně u x let starých enginů pochybuji, že někdo kdysi dávno myslel i na to, že budou přecházet na 64b architekturu a tím se jim změní např. velikost datových typů …
Prostě třeba se to i přeloží, ale na 99% ta aplikace nebude správně fungovat a bude potřeba doladit a to je fakt. Proč si myslíte, že se v dnešní době nevydávají všechny programy v 64b, když by stačilo přepnout jenom jedno přepínátko a spustit kompilaci?
Nemluvě o tom, že další komplikace s překladem budete mít, pokud nebudete mít 64b knihovny …

Ale no tak, s těma 2× delšími instrukcemi to nemůžete myslet vážně… šup třeba na wiki a něco tam najděte. Dokonce ani ukazatele nemusí být 2× větší. Instrukce používající nové registry (např. xmm8–15, r8-r15) jsou pouze o 1B delší.
A pokud se vykašlou na 32bit verze a budou vytvářet jen 64bit, tak jim to dá naprosto stejně práce. Další uživatele by to alespoň donutilo k nainstalování si 64bit verze Windows (pokud mají legálně, tak v případě retail verze mají obě DVD, v případě OEM si můžou zažádat a za pakatel nechat poslat médium, popř. si ho od něj můžou stáhnout, licenční čislo platí pro obě verze). A nevěřím, že nějaký „dnešní hráč“ nemá 64bit procesor nebo že ho má tak starý, že výrobce jeho HW nedodává ovladače pro 64bit Windows.

A abych vám pokazil průměr, tak já mám 16GB RAM.

64 GB

Já jsem ten první příspěvek bral jako ironii. Ale začínám mít dojem, že to myslíte vážně. Pak zřejmě nejste obchodník a asi nikdy nebudete. Když budu vydávat hru, která má ambice stát se trhákem, tak si skutečně nemohu dovolit vydat hru tak, aby většině lidí na jejich počítači vůbec nefungovala. Argumentace tím, že si mají pořídit jinou verzi OS a donutit dodavatele veškerého svého HW dodat 64bitové ovladače, no to asi nemyslíte vážně :-) ID Soft tohle zkusil s Doomem 3 a byl to velmi těžký krok. Naštěstí pro ně se jednalo o opravdovou bombu a tak jim „MS Windows 98 not supported“ prošlo. Navíc pro ně hrál fakt, že těch MS Win98 už v té době nebylo až tolik. Přijít dnes s hrou, která nepodporuje MS WinXP 32bit by ovšem byla sebevražda.

vsetky hry ktore podporuju iba DX desinu + su podporovane iba vo win hlista +

S těmi instrukcemi, omlouvám se za neznalost … :) Každopádně si pořád stojím za tím, že kromě pořádku v knihovnách, 64b architektura zatím běžnému uživateli nic nového nepřinese …
Ke zbytku, v dnešní době není reálné vykašlat se na 32b, vyřadil by jste spoustu zákazníků a navíc pořád můžete narazit na problém s chybějícími 64b verzemi knihoven … A dělat dvě verze, jednu pro každou architekturu jsou prostě náklady na víc … (minimálně na vývoj, testování, distribuci a údržbu).

prinese minimalne trochu vykonu navic, a to ve chvili kdy za sebou prestaneme vlacet historickou bagaz. To same by se melo udelat s operacnimy systemy a znacne prorezat vrsvy abstrakci (ktere tam jsou casto jen proto, ze se to „vzdycky tak delalo“/„musime byt zpetne kompatibilni“.

I kdyz „100% Chuck Moore“ pristup je jen druhy pol tohohle extremu, myslim ze je na case aby se to k nemu zase zacalo klonit zpatky, protoze v podstate se soucasnym vypocetnim modelem nemame kam rust.

Krasna architektura jsou treba chipy od GreenArray, spousta jader, cesty mezi nimi, spotreba 0.000hovno, bleskurychly [re]start, boot z jineho beziciho nodu, prvni chip zvladne nabootovat po 1 dratu, kua vidi tady taky nekdo ten potencial ? Misto monolitickyho srace kterej by nejradsi bezel na 1 jadre mel vsechno hezky po hromade decentralizovany granularni model kde muzeme streamovat jak kod tak data na volne nody, samozrejme ze „aby nam to dalo moznosti jako widle / linuch dneska“ tak by to porebovalo „vetsi“ jadra a/nebo vic chipu, ale : Potrebujeme „sitovku“ ? 2 nody staci, posleme jim kod a hotovo. Podobne zvukovka, atd. grafika, a v podstate nepotrebujete hradlovy pole, protoze s timhle se dela lip (IMO ekvivalnet „krabice plny picek“ na steroidech)…

4 GB lze v 32bit rezimu adresovat pouze teoreticky – v praxi je v 4 GB virtualniho adresoveho prostoru namapovana i pamet jadra (typicky to byva 2 GB userspace, 2 GB jadro, ale muze to byt i 3/1) a zarizeni (napr. videokarty), nvic v te casti kde je userspace jsou namapovane i knihovny. Takze realne je k dispozici pro 32bit aplikace asi tak 1.9 GB. A s tim jak stoupa spotraba pameti nejnovejsich her, tak si myslim, ze to tak do 2–3 let zacne nekterym hram vadit a nedivil bych se, pokud se do te doby objevila narocnejsi hra, ktera na 32 bitech nepujde (treba protoze bude potrebovat 6 GB pameti …)

Na 64bit windows je k dispozici 32b aplikaci skoro 4GB. Slovíčko skoro znamená, že to bude něco nad 3.5GB, možná 3.8GB. Ale za předpokladu, že to apikace povolí, protože standardni 32b aplikace má k dispozici jen 2GB a konec.
Tech teoretických 4GB vyplní z malé části systémové knihovny (KERNEL32.DLL, atd), které jsou stejně jen wrapy do 64bitů. Jádro samo osobě „jede“ mimo adresový prostor 32bit aplikace a má do ní plnohodnotný přístup.
Jiná situace je na 32bit windows. Tam má aplikace k dispozici max jen 3GB, 1GB je vyhrazen jádru. (s přepínačem /3GB, bez přepínače jen 2GB/2GB)
Adresy videokaret do toho nepleťte, to se týká fyzické paměti. Pokud aplikace potřebuje přímý přístup do videobufferu, obdrží to ve formě namapované paměti a to ve velikosti nezbytně nutné. Tato namapovaná paměť je ale plně ve správě aplikace, nejde o rezervovanou paměť (jelikož ji lze odmapovat a uvolněné adresy použít k alokaci)

To, že v 32bit Windows máš k dispozici ± 4GB virtuálního adresového prostoru ale neznamená, že nemůžeš adresovat X GB fyzické paměti. Windows tohle umožňuje (hledej AWE), ve výchozím nastavení ale jenom adminovi. Ale to neznamená, že nemůže být 64bit verze.

Tak pro Win snad nemam ani jednu 64-bit hru. Posledni, co jsem si koupil je Starcraft II a ten je taky 32-bit.

Jardíku, jenže ty nemáš 64bit procesor, to si laskavě uvědom. Máš hybridní 32/64bit šmejďárnu. Kdybys měl pravý 64bit procesor, neměl bys problémy s hrama.

Pan chytrej. To já vím, ale když mám zkriplenej procesor (zlatý IA-64, škoda, že se moc nechytlo), tak ho budu kriplit ještě víc tím, že ho pořádně nevyužiju.

No já od hry čekám zábavu. Jestli při tom zůstane část výkonu mého PC nevyužita je mi celkem jedno :-) Navíc jsem zvyklý spustit Setup.exe a o víc se nestarat. Stejně to funguje i u 64bitových her. Takže pokud se bavíme o MS Windows, pak nemáte v paměti dvoje knihovny (32 a 64bit), ale hned celé sady ovladačů a knihoven, protože u MS Win aplikací je naprosto běžné, že si aplikace nesou svoje verze knihoven ssebou. Pokud jste právě na MS Win tak si zkustě zjistit, kolikrát a v jakých verzích máte teď v paměti msvcrt*.dll. Zkrátka, po nacpání placky do mechaniky vám to po pár minutách skončí spustitelnou hrou. Kromě nabídky instalace nové verze DirectX (i ta je ovšem na tom DVD) se uživatel ani nedozví, jaké knihovny to kam kopírovalo. Jestli je ta nová kopie 32bit nebo 64bit je pak úplně jedno.

Já vím, že to víš. Ale nic to na tom faktu nemění :-) Jen mi přijde na hlavu omezovat se takovou blbostí. No seš ještě mladej, to přejde.

Ale fundamentalismus je hloupý a nebezpečný v jakékoli oblasti i formě.
To platí i pro IT.

Tenhle názor na 32 vs 64bit je stejný idealismus, jako se píše v článku o opensource sw atd. :D

Nemuzu se zbavit pocitu ze tento clanek, ale i clanky o steamu zde na rootu pisi lide, kteri hry nehraji (nekupuji) :))
Podle meho laickeho nazoru Steam client a obecne hry pro Mac jsou velkym prinosem take pro Linux. Jde hlavne o to, ze hry pro Mac bezi na opengl a ne directx. To je obrovske plus pro pripadne portovani her na linux. Vemte si treba hru ET:QuakeWars, pred dvema lety novinka s vybornou grafikou a diky tomu ze hra bezi na opengl, bylo snadne vytvorit i clienta pro linux (delal ho jeden jediny clovek).
Valve slibilo, ze vsechny jejich novinky budou vychazet soucasne pro Win i Mac a diky opengl vidim budoucnost hrani na linuxu velice dobre. Myslim ze pro Valve by nyni nebyl zas takovy problem portovat hry jako Counter Strike na linux, rekl bych ze vetsi praci budou mit se Steamem jako herni platformou. Je ovsem jasne ze linux pro ne ted rozhodne neni priorita, na praci toho maji hromadu. Ale nehazejme flintu do zita, od Macu k Linuxu neni zas tak daleko, dejme tomu cas :).

Hlavne pro Linux existuje Wine, tak proc to portovat, staci to napsat tak, ze to pobezi pod Wine, viz. Starcraft II.

Mno a staci aby prisela nejaka firma s konzoli postavenou na Linuxu (BSD etc.), protoze se jim treba jejch vlastni system nevyplati a uz to muze byt zajiamavejsi.
-
Myslim ze cely clanek vychazi z dnesniho stavu a predikuje z neho budoucnost, jenze dnesni stav nezustane takhle dlouho. Na mobilech se rozmaha Android, coz ma pod sebou linxu. Mozna to Google rozsiri i pro tablety a od tama je kousek k desktopum. Svet se meni a je v pohybu. Jeste pred deseti lety byl mobilni telefon luxus dekadentnich podnikatelu.

„Ale zase když vidím statistiky používání AdBlocku podle OS, tak si říkám, že to s tou ochotou platit není tak žhavé.“
Pouzivani AdBlocku bych neslucoval s (ne)ochotou platit. AdBlock je pro mne nastroj pro odstraneni „otravne“ reklamy!
I presto, ze „doomovky“ nehraji jsem si pred lety koupil DOOM 3 (to uz jsem GNU/Linux (Ubuntu) pouzival asi rok), predevsim kvuli tomu, ze jede pod „tuxem“ nativne (pravda, koupil jsem ji v dobe, kdy uz stala 300,–, ale na tom snad nezalezi). Zatimco mezi prateli neznam nikoho, kdo by mel original teto hry (resp. mezi prateli neznam nikoho, kdo by mel prilis originalnich her). Az „linux“ me naucil za software platit (paklize jej chci, a neni nejaka free nebo open source alternativa, coz u her neni, neb homama je vzdy homam (1–4, dalsi verze povazuji za jine hry), Disciples je Disciples…)

Tak tak. linux je o lenosti ;-))
vse tam funguje, instalace se dela z repozitaru … a kdyz tam neco neji, tak nez to slozit piratit, si to clovek rad koupi … a zrovan linux SW je velice pristupny, zadne klice, zadne blbosti, vetsinou PayPal a stazeni z netu ;-))

Presne tak. Argument o AdBlocku je nezmysel. Tiez reklamy blokujem a hry na linux kupujem.

Souhlasím. Autor článku nerozlišuje mezi druhy reklam a zobecňuje, což je zrovna při skutečnosti, kdy většina reklam patří do těch otravných, chyba. Taky souhlasím s placením – protože mám Linux legálně, chci mít legálně i programy a být čistej. Obdobně DVD, když je můžu koupit za blbých 50–100 Kč. Když někdo něco vytvoří a chce za to odpovídající částku, je fair mu to zaplatit.

Ditto u mna, pred Linuxom som nemal zabrany nieco cracknut, ale teraz uz nie. Kupujem co potrebujem/chcem.

Je to zajímavé, ale když o tom tak mluvíte, tak mě napadá, že od doby, co používám Linux, hry taky kupuju. Od doby, co používám linux jsem instaloval jedinou novou hru a tou je koupený Starcraft 2. Dříve jsem nikdy nic nekoupil.

Me osobne nedostatek her pro linux vyhovuje. Linux povazuju za pracovni platformu a mit v nem nejake narocnejsi hry by pri me slabe vuli bylo silne kontraproduktivni.

Battle for Wesnoth

NO, s mrazenymi bublinami se da take stravit slusne mnozstvi casu :-)

Pracuju na HW který je výkoný a levný jen díky hrám. Bohužel dvě klíčové aplikace na nix portované JIŽ nejsou a dokonce v daném segmentu lze pozorovat obecný ústup z platformy … tedy ani jen tak nebudou. Vše může změnit jen popularizace Linuxu na desktopu a toho mohou nejlépe dosáhnout hry. Osobně věřím, že M$ na prodloužení této situace vynakládá nemalé prostředky.

Vezmu to od konce.
3) Bohužel, většina manažerů vás při slově „komunita“ vyhodí rovnou z okna z dvacátého patra. A oprávněně. S komunitou se dá spolupracovat, ale ne na ni spoléhat. Komunita totiž není placená za svou práci tím manažerem, ale dělá to dobrovolně, a podle svého „nejlepšího vědomí a svědomí“, což ovšem může být v přímém rozporu s business plánem, nemůžete vyhodit toho, kdo si proti vám otevírá hubu… Prostě většinou negativa převažují nad pozitivy.
2) a 1) – ano, je to onen starý slepico-vejcoidní problém. A ještě dlouho se to nezmění, pokud nějaká firma nepůjde do hry pro linux i za tu cenu, že se to teď nevyplatí. Což je nepříliš pravděpodobné. Spíš se časem objeví nějaké portace steamu pro linux, který budou vývojáři Valve dělat ve volném čase. A možná se pak sem-tam nějaká komerční hra objeví, pokud to bude úspěšné.

3) to je jenom o neschopnosti s komunitou pracovat. Ale docela to chapu, ne kazda firma to zvlada a mnohe se to teprve uci.
-
Btw. Osobne si myslim, ze az tak bude fungovat vice firem asi se sila komunity vice rozmelni a bude mene uzitecna nez dnes.

Mne by jen tak docela zajimalo, k cemu jsou vlastne ty hry dobre, nepocitam-li deti (rekneme tak do stredni skoly) a pak lidi, kteri si na tom vybudovali zivobyti. V dnesni dobe vetsina z nas travi u pocitace drtivou cast dne, at jiz z pracovnich nebo osobnich duvodu (komunikace), za ucelem zabavy (rozsirovani znalosti v oblasti naseho zajmu), ale take ve forme pure entertainment jako jsou hudba a filmy (uklidneni, tvurci cinnost, poutave pribehy – analogie s knihou). Proc bych mel ale dobrovolne sedet u PC kvuli toho, jen abych postoupil do dalsiho levelu, to mi unika a zvlast v dnesni dobe „modernich her“. Nerad totiz ubijim cas a delam neco, kde me usili nebude na nicem videt (vykonana cinnost, fyzicka zdatnost, ziskani novych podnetu, znalosti, zlepseni nalady). Navic dnesni hry jsou bohuzel cim dal tim blbejsi a konzolovejsi, takze mne obvykle mohou akorat vytocit, pribeh v nich byva minimalni, pokud uz, tak poskytuji jen aktualni impulzivni poteseni, ktere inteligentni clovek nemuze povazovat za uspokojujici. Najit treba aspon slusny automobilovy simulator, kdy bych mel nejaky pozitek z jizdy, je u novych titulu prakticky nemozne a tak je to napric celym hernim spektrem, vse jen na efekt (ale tak pro deti do 12 let, nekdy se clovek nestaci divit), zjednodusit na maximum, recyklovat, osekat. Dospely jedinec uz v tom jen tezko hleda neco smysluplneho, uspokojujiciho. Sumar: hry na Linuxu? Nechte si je, dnes uz neni o co stat.

Mmm, souhlasím s tebou! IMHO si to vystihl dobre.

je uplne mimo misu, hry hraje kazda vekova skupina, i kdyby to mely byj jenom karty, ktere hraji moje babicky. Her je dost a kazdy ma rad jiny zanr, takze nekdo chce auta, jiny strategie, nekdo letecke simulatory. Ale herni prumysl je obrovsky a kdo hleda, ten kvalitni hru najde. Linux ma smulu, ze se toho ucastni jen okrajove, protoze s prichodem hracu by zajem o tuto platformu prinesl penize potrebne pro vyvoj. Takze by se napriklad zlepsily ovladace grafickych a zvukovych karet.
Ale chce to jen nebyt kratkozraky a nemsyslet si, ze kdyz to nepotrebuju ja, tak uz nikdo.

Co se tak podivat dal jak za spicku(sveho) nosu ? :) Nesmis to posuzovat podle sebe nebo podobnych lidi jako jsi ty a mezi kterymi se pohybujes . Pro nekoho je ztrata casu zase neco jineho stejne tak hrac her se bude smat tomu kdo si tuni svoji oktavku nebo si paji diodky a dela sveho robutka jinej zas se venuje zenam a to mu zabere cas i penize a to i potom co dosahne sveho :)) . Tak o tom to je ne ?

Vidim si na nos, neboj :) … slo mi spise o to, ze bez jakkoli zaujateho pohledu mi hry, dnesni hry, vychazeji jako nejvetsi ubijec casu. Prikladu naruzivych hracu kolem sebe par mam (nepohybuju se zrovna v nejakem sobe idealne zajmove spriznenem kolektivu) a ti lide namaji nic jineho na praci, nez expit v Lineage a v mezicase pifnout par priser v nejake stokratdokolatosame FPS apod. a na nic jineho nemaji cas a vlastne ani nemaji o nic jineho zajem. Zajit si na zachod je problem, vyvinout jinou cinnost nez hrani her je problem. Rozhovor s nimi je velmi fadni, kdyz se netyka her, ziraji jak vejri (a to to nemusi byt nejake super intelektualni tema, proste normalni vec). Clovek si pak pripada jako nezajimavy pitomec, ale ve skutecnosti nezajimavi jsou prave oni. Stokrat dokola mi budou na videu predvadet nejake mece svyho bojovnika, jina konverzace nula bodov. Jako smysl zivota je to objektivne pro vice ci mene samostatneho dospeleho jedince hodne chude. Dneska si vypiplam postavu, zitra to vyrobce hry zabali, komunita se rozpadne, ci se to i tak casem stejne vytrati samo .. a k cemu bylo me usili? Ty lidi to taky nebavi porad expit, oni to delaji aby mohli nekde pichnout priseru, ale mezitim promrhaji spousty casu necim, co jim neprinasi ani impulsivni poteseni … to uz mam vetsi pochopeni pro toho tunera oktavky a i kdyz to neni muj salek caje, tak to naprosto jako zalibu prijimam, jeho snaha ma nejake vysledky, nehrbi se zbytecne u PC pro nic, tak jak to dela zpravidla po zbytek dne v praci. Ale pochopeni pro to, kdyz clovek 20+ let je cely vedle z dnesnich docela hloupych her … tak pro to pochopeni fakt nemam :) … ti lide zpravidla zabijeji cas hranim proto, ze pro nej ani nemaji jine vyuziti, jejich cas je tedy zbytecny. Z jejich pohledu prazdnota, kterou je treba vyplnit jinou prazdnotou, asi tzv. „aspon neco“. … Aby bylo jasno, ja take travim u PC velmi mnoho casu, vice nez sam chci a to i mimo pracovni (a stale jeste take skolni) povinnosti. Kdyz uz u nej ale sedim, musi to k necemu smysluplnemu byt, protoze si uvedomuji cenu vlastniho zdravi, vlastniho casu a potazmo vlastniho zivota. I tohle obcasne plkani v diskusi, je aspon k necemu, protoze si prectu ostatni nazory na vec a zase na urcite tema budu mit trochu sirsi pohled.

A co náruživý filatelista, který tráví život cestováním mezi burzami a o ničem kromě známek se s ním nedá příliš bavit? Já například považuji hry za mnohem zábavnější, než filmy – kde mám ve filmu možnost nějaké volby, reakce? Ale neoznačuju je za něco, co patří jen malým dětem, nebo do koše, protože někdo to zase vidí jinak.
Je přece jedno, jestli je člověk mimo z nové hry, nebo slintá na autosalonu vedle nejnovějšího modelu značky -censored by author- a zbytek týdne sedí shrbený v dílně a snaží se vytunit si svoje auto. Problém není ve hrách, ty jsou v pořádku. Pokud se pro někoho stanou hry smyslem života, je problém ve výchově a přátelích, ne ve hrách samotných.
PS: i ve hrách se dají navázat přátelství, která trvají, i když oba jedinci danou hru opustí, byť většina „přátelství“ to nepřežije. Ale koneckonců, když se přestěhujete do jiného města, s kolika lidmi z původního bydliště se budete pořád pravidelně setkávat? O moc lepší ten poměr nebude.

Vow. Ten filatelista cosi tvoryiii. Vime?

S filatelistou se pobavis o cemkoli. Filatelista totiz cestuje, pohybuje se mezi lidmi v realnem prostredi. To hrac PC her postrada, proto ma nulovy rozhled. Nehlede na to, ze jsme opet u toho, ze filatelista vytvari nejake hodnoty a to neni mysleno pro okoli, ale pro sebe, hrac hry vytvari hodnoty pouze v ramci hry, mnohdy bez vetsiho zajmu, coz je tedy velice pomijive, jinymi slovy je to ztrata casu. To tuneni auta neni stejna cinnost, jako delas po zbytek dne v praci – tzn. sedis na zadku a zadelavas si na krecaky a dalsi problemy. Je to odlisna cinnost, u ktere si telo i mysl odpocine, nehlede na to, ze je to z velke casti o fyzicke namaze, nikoli o hrbeni nad stolem.
K te interakci jen tolik. Pro vetsinu hracu, co jsem videl, je hlavni interakce ve hre klikat jak zbesily k povaleni potvory. To je pro mne interakce na urovni: rano vstanu a cely den mlatim pesti do steny. Skutecne hodnotna cinnost. Bohuzel dnesni hrac o pribeh nestoji, dialogy se jen zbesile odklikaji, prave proto vznikaji ty sracky co vznikaji. To nejsou hry, to je koncentrovana blbost. Mmch. dobry film nepostrada interakci, to je hluboky omyl. Stejne jako kniha nepostrada interakci, ale vse je to na urovni myslenkovych pochodu, neni to o tom ze si vyberu, zda pujdu vlevo nebo v pravo (stejne vetsina her ve sve podstate o moc sirsi interakci, moznost zasahnout do pribehu, nenabizi a v zaveru pak akorat projede jina animacka). Az se online hry oprosti od sve hlavni naplne v podobe likvidace leveho tlacitka mysi u nejake potvory a az se offline hry oprosti od okate naskriptovanych uloh, ktere prumerne inteligentni clovek prokoukne po prvnim levelu a dale je z toho uz citit jen nuda a sed kombinovana s pocitem, ze sem hnan nejakym koridorem, kterym musim projit, i kdyz v realu bych se zachoval jinak .. jeden predmet vezmu, druhy ten samy uz zase ne a dalsi otravne prvky … tak az se toto stane minulosti, tak potom si mozna neco z tech novych her zahraji.

tobe musel nekdo, kdyz jsi byl maly, rozslapat babovicku a prastit te lopatkou do hlavicky. jinak si to nedokazu vysvetlit :-D

To je jednoduche, ja na pocitaci na filmy temer nekoukam. Proc bych mel, kdyz muzu jit do kina, kde je vetsi obraz, lepsi zvuk a jdu tam s kamosema. Navic sledovani filmu je ciste pasivni, zatimco hrani her nejakou aktivitu prece jen vyzaduje. Nekdo hraje sachy, ja hraju strategie na pocitaci. Nemam ICQ, nemam Facebook a misto koukani na televizi si radeji zahraju Starcraft II Battle.net, je to dost na bednu, hrat proti lidem.
Ad. konzole. Mam Nintendo Wii + WiiBoard a reknu vam, ze vzdycky kdyz prijde navsteva, tak se u toho skvele pobavime. At uz hranim tenisu v obyvaku, nebo skoky na lyzich. Rozhodne lepsi, nez kdyz prijde navsteva a pusti se televize a u toho se chlasta – pekna nuda.

To, že vás hry nezajímají a zajímají vás filmy (v čem jsou lepší?), neznamená, že to takhle cítí i ostatní. Váš příspěvek považuju za jeden z nejhloupějších za poslední dobu (a tentokrát asi nejen já).

Tak to mi bylo jasne uz jak jsem psal prvni prispevek, ze bude nejednim clovekem povazovan za hloupy nebo dokonce nejhloupejsi za posledni dobu. Ono kdyz nekomu slapnete na kuri oko, tak zacne kopat a neuvedomuje si souvislosti, coz ale znemoznuje pochopit pointu … to je ostatne videt na vasem a nekterych dalsich prispevcich zde, na ktere nebudu ani reagovat, jelikoz to pro mne nema smyslu. To je cele.

O co se snažíte? Napsat provokativní příspěvek a mít jistotu, že někdo zareaguje nepatřičně a to potom považovat za své vítězství a potvrzení své morální převahy?
Já mám pocit, že pointu nechápete (nebo spíše nechcete chápat) vy.
Prostě počítačové hry jsou zábava. Je to jedna z mnoha kategorií her a hry obecně jsou jedna z mnoha kategorií zábavy.
A lidé se prostě baví a bavit chtějí. A počítačové hry patří do skupiny zábav, které relativně málo rozvíjejí schopnosti potřebné pro reálný život a relativně málo budují a posilují hodnotné mezilidské vztahy. A ta skupina málo užitečných zábav (řekněme ten váš pure entertainment)je nepochybně větší než ta skupina užitečných.
Všichni lidé se občas nějak neužitečně baví. Někteří tomu věnují 2 hodiny týdně. Někteří 40 hodin týdně.
Kdybyste se obecně rozčiloval, že někdo tráví 40 nebo víc hodin týdně neužitečnou zábavou, tak tomu rozumím. Ale mě přijde celkem bez rozdílu, jestli někdo tráví naprostou většinu času v hospodě šťoucháním do koulí (jsou takoví), koukáním na telenovely a podobný televizní odpad (jsou takoví), pasivním sledováním sportu (jsou takoví), nebo hraním počítačových her (jsou takoví).
Proč by se měl někdo pokoušet dostat se do dalšího levelu ve stokrátpředělaném FPS? A proč by měl někdo zkusit zahrát nějaký šťouch, když už to dělal milionkrát? A proč by měl někdo sledoval zase jinou a přitom pořád stejnou zápletku v seriálové detektivce? A proč by měl někdo koukat na milióntou penaltu? Někdo ty věci dělá do extrému, že ostatní kroutí hlavou, co z toho má. Ale většina lidí je do extrému nedělá. Občas si zahrají kulec, občas se pobaví při tipování vraha v detektivce, občas se mrknou na velké sportovní utkání. A občas si zahrají nějakou počítačovou hru.
Vy máte zjevně problém s tím, že dneska už hry nejsou tak dobré jako dříve. A já neřeším do jaké míry je to váš pocit a do jaké míry je to objektivní fakt a do jaké míry je pravda uprostřed. Proč ale kvůli tomu mít takový postoj ke hrám jako celku? Spousta her nestojí za nainstalování, natož za zakoupení. Ale totéž platí o televizních pořadech, nebo sportovních utkáních. Doporučuji se přestat chovat jako zhrzená milenka.

Smis se zeptat k cemu tu relaci vztahujete? Z jakych studii vase tvrzeni vychazi?
–
Mam-li srovnat jednotlive zabavy prevazne mladych lidi, tak treba sgrafity, koureni marihuany, vysedavani po hospodach, dlouhe probirani historek o tom jak se kdo ozral, poblil a nekoho ojel, sledovani televize od rana do vecer, dychani zahuleneho vzduchu a koureni na diskotekach atd. Nic z toho mi neprijde v relaci s hranim pocitacovych her jako pro cloveka prinosnejsi. I kdyz je to jenom muj osobni nazor, protoze zadnou studii na prinosnost jednotlivych druhu zabavy nemam.

Mne pomohl X-Plane v priprave na pilotak.
Docela dobry nejen automobilovy simulator je Rigs of Rogs. Zalezi na modelu. Narozdil od americkeho importu zde mate treba i spojku a radici paku,blinkry apod. Auta se rozbijeji docela realisticky.

Já osobně jsem poměrně náruživý hráč. A to proto, že se při paření strategií mohu báječně uvolnit a myslet na něco jiného. Takže dost často zakončím svou práci u kompu pár tahy ve Wesnothu či pár koly v BygFootu. A jdu spát s čistou hlavou. Doporučuji.

Co to jsou ty tzv herní megabomby? V posledních letech jsem jich pár zkoušel a nic nudnějšího jsem nehrál. Je bohužel všeobecný fakt, že moderní herní tituly jsou stále více o efektech a stále méně o vtipu, zajímavé zápletce, inteligentním příběhu a zajímavé hratelnosti. Megabombou pak jsou zpravidla hry, jejichž příběh nemá hlavu ani patu, herní činnost je monotonní, neoriginální a tak má člověk pocit, že hraje po 150-té totéž, jen s lepší grafikou… Když pak člověk řekne, že z toho hraní vyrostl, není to póza ale smutný obraz situace na herním trhu.

Naprosto presne a vystizne .. a ta posledni veta padne jak onen hrnec na prdel. Tezko se chape, jak dnesni herni prumysl dokaze stale hybat svetem. I kdyz vlastne to ve sve podstate pochopit lze, bohuzel je to zrejme tim, ze u mladeze, ktera je v tomto pripade prvni na rane, kvete hloupost, stadovitost a mnozi si ji bezne prenaseji i do pozdejsiho veku. Kdyz se nad tim tak clovek zamysli, je to docela desive.

Zkus Starcraft II, jestli jsi nekdy hral Dune II nebo Warcraft III, tak si tuhle hru zamilujes a kdo zna Blizzard, tak vi, ze pribeh v jejich hraj je lepsi nez ve spouste oskarovych filmu ;-)

A co jsou současné megafilmy? Tam má člověk taky pocit, že vidí po 150. totéž. Prostě existují dobré filmy a špatné. A existují dobré hry a špatné. V obou případech je někdy velmi těžké ty dobré najít (zejména pokud nemáme zrovna mainstreamový vkus).
Ale přijde mi hloupost kvůli tomu zanevřít na hry obecně a přestat je hrát úplně a říct, že jsem z nich vyrostl. Přijde mi to stejně absurdní, jako kdybych řekl, že jsem vyrostl z filmů, protože to co jde v multikinech není moc originální.
Já osobně také považuji situaci na herním trhu za smutnou. Stejně jako situaci na filmovém s hudebním trhu. Vlastně na většině trhů vidím smutnou situaci. Ale nějak se bavit chci. A pořád raději u her, než u produktů z jiných smutných trhů.

„zejmena pokud nemate zrovna mainstreamovy vkus“ by se IMO dalo vhodneji pre/vylozit jako „pokud si pravidelne nenechavate vysvetlit co se vam bude libit“ …

IYO ano IMO nikoliv. V některých oblastech mám mainstreamový vkus v některých nikoliv. Opravdu si nemyslím, že když se mi v nějaké oblasti líbí to, co se líbí většině, že je to proto, že mi to někdo vysvětlil, že se mi to líbit má.

probuh, tak jinak.
neni nic jako mainstreamovy vkus (prakticky kazdy se s „mainstreamem“ nekde protne, pokud tedy neni zoufale a krecovite anti-mainstreammovej).
tudiz pokud je nekdo „mainstreamovej“ tak je bud jednim z vzacnych pripadu, ktere se _blizi_ prumeru, vsetsinou vsak slaboch / loutka.
to ze te urazilo ze nekoho tak muzu vnimat a vzal jsi to jako cileny utok na sebe ukazuje ze podvedome citis ze se to tyka i tebe.

Cituji: Co to jsou ty tzv herní megabomby?
Odpoved: Pro me je to v posledni dobe napriklad Metal Gear Solid 4 a Red Dead Redemption.

Mně zase přijde, že kromě češtiny nemáte ani páry o tom, co vývoj či portace SW obnáší.
S vývojem multiplatformního SW mám docela velké zkušenosti a hrubým odhadem se dá říct, že
1) jen náklady na to, aby se kód dělil na platformově závislý a nezávislý, činí tak asi 10–15% navíc oproti dřívějšku. Ne, že by se víc utratilo za vyšší mzdy, ale psát takový kód trvá déle
2) náklady na platformově závislý kód jsou samozřejmě násobky podporovaných platforem. Valná většina vývojářů píše ten nezávislý, nicméně na každou další platformu pár lidí potřebujete. A to většinou ty hodně dobré lidi – a taky hodně dobře placené
3) největší náklady multiplatformního vývoje je ale Q&A, tzn. testování. Musíte mít od každé platformy hardware (a to několik různých), musíte mít lidi, co se o dané platformy umí starat a hlavně musíte mít lidi, co budou donekonečna ověřovat všemožné kombinace různých mainstreamových programů, zda něco nekoliduje s tím vaším. Sice jsou platy těchto lidí násobně nižší než u vývojářů, ale kvalitní Q&A zase stojí strašně času, takže náklady jsou enormní.
Prostě pokud byste mi teď řekl, že je třeba udělat podporu pro novou platformu, tak to jsou minimálně 4 lidé fulltime navíc pro vývoj a správu + stovky hodin strávených na Q&A. A to se pohybujeme v nákladech od 7M ročně nahoru. Zaplatíte to a nebo řeknete „aha, tak to mi ta podpora další platformy za to až tak nestojí“. Mám pocit, že p. Malý velmi dobře věděl, o čem píše.
Vaše představy „na Macu funguje OpenGL, takže udělat linuxový port s OpenGL je vlastně otázka pár korun“ je neskutečně naivní a vzdálená realitě.

nejakych 7 let jsem byl v herni branzi…kdyz se to vezme kolem a kolem,zadny multiplatformni vyvoj neni… i v ramci jedne platformy intel/windows32 je treba nejen testovat,ale vyvijet pro ruzne graficke karty,zvukove systemy atd atd…zadne directx/opengl od toho nikoho neodstrihne.ne­ustale se resi problemy ze ta a ta karta to zvladne,na te to spadne,pro tu a tu se dela specificky kod atd…takze jeste k tomu pridat i jiny os, to by opravdu neslo…zlaty vyvoj na konzole, to je jejich sila, unifikovany hw…ono taky se mnohdy pro intel a amd pise dvakrat ten samy kod,protoze u her na vykonu zalezi…

Nehlede na to ze pripadny zakaznik chtejici hrat tuhle novou megabomba hru, nema az tak velky problem si koupit jeste jedno zelezo. Kdyz ho hra stoji dva tisice, tak druhe zelezo za patnact do toho taky da a svuj oblibeny linux si bud bude uzivat jako dualboot a nebo ho proste bude mit na druhem pocitaci.

Taky uz existuje komercni multiplatformni engine Unigine, kde si staci koupit licenci a zacit makat na tom podstatnem, na hre a ne na bastleni enginu od nuly. A ceny za licenci s podporou jsou pekne odskalovane.

stale ale nieje dovod si prirabat starosti koli ziadnym ziskom z linuxovej platformy. a ono.. ked mas desiatky vyladenych programatorov na directx, nieje asi uplne jednoduche prejst na zaostale opengl :)

kdyby vyrobci her aspon trochu, treba pasivne nebo dokumentaci, podporovali Wine.

Wine je hnus. Ja uz si ho nikdy nenainstalujem. Uplne ma dorazilo, ked ziadalo v sysctl.conf zmenit nastavenie na nebezpecne (uz si nepamatam, co presne to bolo, ale chvilu predtym prave na tuto vec vysla oprava kernelu). A ani tie hry oznacene ako „Gold“ v tom poriadne nechodili (Command & Conquer, starsie verzie su uz legalne zadarmo), bolo to schopne zatuhnut celu masinu, takze najrychlejsie riesenie potom bolo restartnut cely stroj. Dakujem pekne za taky srot. To uz ScummVM je na stare hry lepsi (nie je ich tam masivne vela, ale to co chodi je OK). Wine uz nikdy viac.

Tak studio Blizzard (Warcraft, Starcraft, Diablo) to v podstatě dělá – World of Warcraft se dlouhodobě drží v appdb.winehq.org na špičce platinum, StarCraft 2 je gold, Diablo 2 je taky platinum… Bohužel, je to jen jedno studio z mnoha.

skor stačilo kebyže robia hry „wine compatible“

A není rozhraní Wine víc standard než Windows???

Wine Is Not an Emulator

Smysl příspěvku byl jinde, a to: Je možno vytvořit nové API se stejným chováním, když se přesně neví, jak se chová původní systém (Windows)?

Já Adblock mám nainstalovaný, ale ne proto, že nechci platit, nýbrž proto, že chci používat svůj počítač. Některé stránky bych bez Adblocku ani nemohl navstěvovat. Až mi nebude počítač kvůli flashové reklamě na dvě minuty zamrzávat a až mi reklamy nebudou blokovat můj malý displej s pidi-mini tlačítkem na zavření, které občas ani nefunguje, tak si rád Adblock odstraním.

tak to mas asi neco s pocitacem :-)
btw na flash je flashblock…

Podílel jsem se na vzniku her na 8, 16 i 32bit platformy od roku 1989.
Když jsme v brněnském studiu Pterodon před 10 lety dokončovali Vietcong (FPS z Vietnamu) pro Windows, náklady na vývoj byly zhruba 30 milionů korun za 3 roky vývoje pro zhruba 20 lidí. (konverzi na PlayStation pro nás dělalo zahraniční studio a byla to neskutečná sračka)
Kdybychom měli tenkrát podporovat Linux, museli bychom na to mít dalšího zkušeného vývojáře, který by firmu přišel na zhruba 1 milión korun. Rentabilita je už hned jak vidno sporná, stejně jako vývoj pro české hráče, kteří si hru samozřejmě z 90% ukradli. (počítejte 10M vs 80K prodaných kusů)
Jedinou cestou pro Linux vidím tu, kterou nasazují malá studia, tj. nativní vývoj od začátku pro Linux jako vedlejší platformu (Introversion Software). Samozřejmě, že to dělají více méně nezištně, třebaže Windows verze se prodávají na Steamu. Druhou možností, jak už bylo zmíněno, je kontrola běhu pod Wine.
Bude to však minimálně několik let stále jen hobby autorů, pro zisk to dělat primárně nejde.
Pro příklad Defcon ve Wine nefunguje, ale nativní verze pro Linux s klíčem ze Steamu funguje skvěle.
BTW: není pravda, že Linuxáci za hry neplatí – na Steamu jsem utratil pěkných pár tisíc
BTW: vývoj her pro konzole XBOX 360 a PS3 je to, co se studiím vyplatí – pokrývají přes 80% zisku

A bola to vynikajuca hra Vietcong :-) Som sa naparil. Musim len pochvalit pana Filipa Oščádala, ako jedneho z vyvojarov.
A mal vynikajuci dabing. Hlavne ten vo vycviku a potom hlasky v hre: „Zmrde po*****ej zdechni!“ :D
Ale treba uznat ze vyvoj hier pre Linux nie je sranda, ked len vyvoj Vietcongu stal 30 milionov Kc. Jednoduch by to bolo pridrahe a nerentabilne.

To poslední BTW je asi nejdůležitější – většinu zisků z her opravdu táhnou konzole, na Windows to není ani zdaleka taková sláva (kvůli pirátství) a Linux má ještě mnohem, mnohem menší počet uživatelů než Windows.

Po počátečním nasrání z bulvárního titulku a následného ujištění, že to je jen schválně, jsem si už myslel, že článek bude aspoň trochu ok, ale ty kecy, hlavně ke konci…
To o tom používání radši OSS ovladačů místo funkčních uzavřenejch je totální kravina. Neznám žádnýho Linuxáka, kterej by radši používal něco nefunkčního, hlavně aby to bylo OSS.
Když budou výrobci vyvíjet i pro OpenGL (Mac), což věřím, že není problém, tak portnout to na Linux je potom hračka (pokud to není napsaný prasácky samozřejmě).
A tuším, že v článku padnul i argument, že Linuxáci nejsou ochotní platit. Znovu kec. Stačí se podívat na Humble Indie Bundle, který vydělal během pár dní přes 1 mil USD, a to i přes to, že lidé mohli platit třeba jen 0.1 USD. Navíc, jak vidno zde: http://blog.wolfire.com/2010/05/Linux-users-contribute-twice-as-much-as-Windows-users , Linxuáci jsou ochotní platit víc než Windowsáci.
A poslední věc – viz. „Vezměte nainstalované linuxové distribuce. Odečtěte servery…“ Vezměte všechny nainstalované Windows. Odečtěte piráty. Máte?
A vyjde to nastejno.

+ milion :-)

Podle mého názoru by ani hry ve spešl linuxové verzi být nemusely. Stačilo by, aby je výrobce napsal za použití standardních funkcí a poctivého přehledného kódu tak, aby si s nimi rozumněl Wine. To jedno procento linuxáků se už ve svých nastaveních nějak povrtá, aby to běhalo plynule.

Problém je, že docílíte zhruba polovičního výkonu. Dneska se hry optimalizují na konkrétní grafické karty. Psát obecně je hezký, ale nevyužite potenciál HW, který si uživatel draze koupil. A pak najednou vyjde hra, která na nějakou obecnost kašle a ta poběžní frantovy rychleji s větší plejádou efektů. No a co udělá franta příště? Zkuste pak odhadnout, co udělají příště Vaši investoři :-D

ET vubec neni vyjimkou, jde o cely engine ktery vyviji id soft a id soft rozhodne neni maly hrac na poli herniho prumyslu. Id engine na kterem bezi quake, doom, prey, et, etqw … je multiplatformni a vsechny tyto hry bezi na linuxu. Pristi rok vyjde hra Brink, na ktere dela tym autoru ETQW, a take bude mit s nejvetsi pravdepodobnosti linuxove binarky. Novy engine id tech 5 na kterem pobezi Doom 4 a Rage ma take diky opengl slibenou podproru linuxu. Zkratka perspektiva tu je.

hej len Id software je jeden team a ten nenahradi cely herny trh (aj ked samozrejme aj niektore dalsie portuju svoje tituly na linux). A dalej je otazne ako to bude vypadat do buducna s portami na Linux od ID softu teraz ked presli pod Bethesdu/ZeniMax. Je dost mozne ze im to ak nie vyslovene zatrhne tak nebude podporovat.

Doom 3 má taky nativní verzi a funguje s daty ze Steamu, jen klíče se musí dát do správných souborů v $HOME/.doom3

Problem her je, ze je bud pisi amateri a nebo manageri jsou tupci.
Pisi hry ve spatnem Direct-X, protoze je to moderni …
Pritom staci udelat to co dela OpenGL ci SDL, tedy vzit nejakou multiplatformni knihovnu a tu naportovat na win pres Direct-X (dela to tak openGL i SDL* … nebot Direct-X je jedina moznost, jak se ve win dostat nizkourovnove na HW … a tedy akcelerovat)
Mimochodem herni konzole, krom X-Boxu zadne Direct-X nemaji a proto tu hru pisi stejne vicekrat a portovat hru z konole na linux uz je jen formalita, nebot tam proste nemuze bezet nic jineho, nez nejaka forma Unixu, jen se to tak netvari …
Je to hezky videt na Linux hrach … pouzivaji normlani a otevrene veci a bezi na vsech platformach a dobre … napisi se jen jednou a bezi vsude … vazne by me zajimalo kdo ma zajem na tom, aby hru prepisovali do tolikati akceleracnich enginu a vyuzivali tolik nekompatibilnich knihoven.
Tihle bezmozci nikdy nepochopi, ze je mono mit mezivrstvu, pro kterou to budu psat a pak uz staci jen a pouze tu mezivrstvu dobre naimplementovat do OS … a kdyby dali pro Unix zdrojaky a API, tak by to OSS komunita uz vymakala k dokonalosti … coz win komunita nikdy neudela, ta jen paisvne ceka, kdo ji co naserviruje, neb je jich masa …

Nemáte pravdu: xbox 360 běží na directx 9.

„…Mimochodem herni konzole, krom X-Boxu zadne Direct-X nemaji…“

Aha omlouvám se, asi už neumím číst :-)

Jezis to jsou kecy, to by API open gl muselo byt tak dobre jako directX v poslednich verzich . Nemluve o tom srovnavat SDL s direct sound, direct input to je docela sranda . No a pak mame EAX a treba bezplatne visual studio a jeho podporu k hram atd.Kde je podpora ovladacu na win proti linux se snad ani nemusime bavit…
Takze linux jako platforma pro hry nejak moc neobstoji a uz vubec ne se zanedbatelnou uzivatelskou zakladnou . Staci si srovnat freeware hry pro linux a windows a taky mrknout kazdy patek na clanek o hrach na rootu . Dyt to je jak 8bit nostalgie a argument jako ze nejde o grafiku neobstoji.
Posledni a naprosto vychytana hra s genialni grafikou a navic od cechu pro linux i win bylo machinarium a to jen proto , ze je ve FLASHi :))))
To je skleb osudu co ? :D

no vždyť je to tak v pořádku ne? ,, na hry používat Windows, konzole, Playstationy atd. a na práci Linux !

I na hry se da pouzit GNU/Linux. Jednak zde mame wine, ale mam zde i nativni hry (napr.: DOOM3, Battle for Wesnot, FreeCiv…)

Tak například S2 Games bych uvedl jako vývojáře kvalitních multiplatformních her. Jejich poslední kousek Heroes of Newerth je myslím docela úspěšná bomba. Já dávám přednost jejich staršímu a podstatně originálnějšímu titulu Savage 2, u kterého o víkendu několik hodin rád strávím. Hra je založena hlavně na týmové spolupráci a jde o kombinaci několika žánrů. Je zdarma, ale za jednorázových $10 si můžete koupit prémium účet (jde i přes PayPal), který nabízí menší výhody při hraní. Většina déle hrajících hráčů, včetně mě, si to koupí. Zastoupení uživatelů linuxu je docela velké a nemyslím, že by platili méně než ostatní, spíš naopak platí, aby podpořili vývojáře za kvalitní multiplatformní hru. Na fóru už byly dotazy, zda existují nějaké jiné hry podobného zaměření a výborné hratelnosti jako Savage 2 a dospěli k závěru, že taková prostě není. Aktuálně má sice malou hráčskou základnu, ale to je spíš slabým marketingem, v době svého vydání byli S2 Games ještě málo známí a teď táhne hlavně to HoN.

Chybi mi tam moznost „jeste jinak“. Ja hraju tak, ze co rozbeham pod wine tak hraju tam a co ne tak musim pod widlema.
Pokud jde o to, ze hry jsou dneska jenom o kseftu tak v tom mate bohuzel pravdu. Firmy se boji, ze kdyz daji vsechny skvele ficury do te nove hry, tak se ta nasledujici nebude prodavat a tak plodi same nedodelane osekane smejdy (cest vijimkam Blizzard & spol). Takto to totiz dopada se vsim z ceho se stane primarne „business“. Nejde o to aby to bylo co nejlepsi, ale aby to co nejvic vydelalo. Nedelaji tu hru prece pro lidi, ale pro firmu, aby si chudinka neco vydelala. Osobne bych takto premyslejici lidi (managery) poslal na nucene prace do uranovych dolu na Sibiri.

(viz titulek)

„Přiznejme si to: Linux je především serverový systém a jeho použití na desktopu je spíš ojedinělé. (Mac OS X je unixová kategorie sama pro sebe.) Linux má velké procento instalací – ale pokud se podíváme na situaci na desktopech, je to zlomek.“
A můžu se zeptat, kolik má u nás procento instalací ten MAC OS X?? Není to náhodou 1,7%? To jako když má Linux 1,2% tak už se na desktop nehodí? Kde je ta hranice? 1,5%? Té Linux dosáhne během zimy… pak už to pro Vás bude systém na desktopy? Nebo jen víříte prach?
Množství her je sice zajímavý, ale rozhodně ne rozhodující nebo snad určující co je a co není na desktop, Pan Malý pletete jablka a hrušky dohromady.
A poznámky typu „ne, to nejsou poplatky za licence grafických knihoven, ale náklady na vývoj“ jsou urážlivé a dělají ze čtenářů idioty.

Jenže situace „u nás“ není podstatná ;-)

To možná není, ale o „vhodnosti na desktop“ ledasco napovídá.

V případě Mac OS X rozhodně ne.

Jak to že ne? Znamená to, že systém od APPLE dokázal u nás přesvědčit zhruba stejné množství lidí jako Ubuntu (Linux), což znamená, pokud je OS X vhodný na desktopy, že i Linux je systém vhodný na desktopy. Ano, můžete argumentovat tím, že OS X je placený a Ubuntu ne, na to ale můžu říct to, že OS X má reklamu a Ubuntu ne.

Predbenze vyrocne prieskumy, na co sa graficky vystup v Linuxe pouziva
20.77% hracov v Linuxe je vyssie cislo nez na inych platformach
ani 18,01% hard core hracov nie je male cislo
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=lgs_2010_xds&num=5
Co sa tyka neochoty platit priskum na multipatfomrovej hre za dobrovolny prispevok ukazal opak
Linuxaci platili najviac a az 2× tolko za hru ako Windowsaci
http://blog.wolfire.com/2010/05/Linux-users-contribute-twice-as-much-as-Windows-users
Teda jedinym dovodom nedostaku hier pre Linux je jeho nizky desktopovy marketshare.

IMHO: steam je vir plnej reklam podobne jako „games for windows“ nebo jak se to jmenuje…pryc s podobnejma hovadinama…

define: počítačový virus
„Jako virus se v oblasti počítačové bezpečnosti označuje program, který se dokáže sám šířit bez vědomí uživatele. Pro množení se vkládá do jiných spustitelných souborů či dokumentů. Takový program se tedy chová obdobně jako biologický virus, který se šíří vkládáním svého kódu do živých buněk. …“
Nezdá se, že by se Steam sám šířil… A o reklamách taky nic nevím – jediné, co v něm je jsou informace o novinkách/sle­vových akcích, které se jednak dají vypnout a jednak se díky nim dovíte o akcích, které byste jinak přehlédl.
A to nemluvím o výhodách digitální distribuce, synchronizaci uložených pozic na server a tak dál…

Hry od Simona Tathama idu aj pod Linuxom a co viac potrebuje obycajny clovek na odreagovanie?

Ja sem asi jinej, ja potrebuji LOTRO :)

A dala by sa urobit taka haluz, ze urobit nieco ako Wine, ale na Mac? :-) Mozno by to bolo jednoduchsie, vzhladom na urcitu pribuznost systemov, a hry by sa potom z macu jednoduchsie rozchadzali. Takze by sme kupovali Mac verzie hier, lebo nan je ich urcte viac portovanych ako na Linux. Mozno potom by sa hry vyvijali pre Windows, konzoly a Unix systemy, cize primarne pre Mac, co by zarucovalo urcity zisk a pomocou takehoto „emulatora“ by mohli fungovat aj na ostanych unix based systemoch. A optimalizacia takych hier by mozno nebola tak narocna ako na Wine. Mozno by sli aj programy z Macu – ze by sme na Linuxe mohli mat mackovsky Adobe Photoshop :-) To by pritiahlo aj viac uzivatelo na Linux, otazne je ako by sa k tomu postavil Apple, bojim sa ze zaporne. (Aj ked MS z existencie Wine tiez nie je nadseny a funguje to veselo dalej). Ale je to len taky asi trosku streleny napad :-)

Dost her pro Mac je ve skutecnosti Win32 aplikace s pribalenym a upravenym Winem, Takze minimalne u tech by nemel byt problem…

Ja to chapu tak, ze chtel program na emulaci Macu v Linuxu, a ne program na emulaci Windows na Macu.

http://www.maconlinux.org/

zdravim,
cetl jsem clanek. V par vecech mate pravdu a chapu veci jako trh. Ale v hodne pripadech budu nesouhlasit.
Bohuzel mam z hodne ceskych diskusnich for pocit, ze hodne lidi (pouzivajicich nejen Linux) zije nekde jinde.
Chtelo by si to uvedomit, ze hodne lidi i firem pouziva Linux a neresi licence, nabozenstvi, neustale kompilace. Resi pouze funkcnost. A Linux jim vyhovuje. Proste je zajima reseni a na ikonkach uz tolik nezalezi.
Co se tyce her, tak chapu, ze se jim par veci nevyplati. No ale vyplati se to treba nekomu jinemu. Tak to na trhu chodi.
V hodne pripadech muze nastat zmena, pokud firma musi koupit nove licence na libovolny OS a vyvojova prostredi. A ty se musi nejak zaplatit.
Podle me dana herni firma sla dobrou cestou. Udelala si jen pruzkum, zda se jim to vyplati. Lepe se pritahnou zakaznici, kdyz jim reknete, ze to nebude, nez kdyz reknete, ze to bude. Akorat par lidi a media naletely. A co si budeme rikat, tak o cene licenci na Windows se lepe jedna, kdyz reknete, ze chcete od Microsoftu odejit…
Proste to jedna firma hned ted „nezvedla“. Muze to vzit druha. Tak to chodi. Je ale zbytecne udelat „nabozenske sezeni“, ze to nejede na Linuxu, anebo lidem vysvetlovat, ze jakakoli minorita v dnesnim dobe a svete nema smysl a ze existuje jen jedna cesta.....
gf

strefovat se spekulacemi do kde ceho je radovo taktika. aby se root ale nestrelil do paty.

Ono by stacilo vydat kod po nejake dobe kdyz uz se hra neprodava, vysla i na Steamu a vysla i jako priloha k nejakemu casopisu a proste uz z ni nejde nic vydojit. Komunita by si to casem naportovala sama – a na vejsce bychom to mohli konecne strkat studentum jako semestralky pro tymy misto ruznych webovych obchodu a katalogu CD vytvorenych spojovym seznamem…

Což se samozřejmě děje. Ale se zpožděním několika let a jenom u někoho. Třeba ID Software či Altar.

Koupil jsem si par windows her z toho duvodu, protoze jdou bez problemu rozjet pres wine(Baldur's gate, Fallout, Neverwinter nights, Deus Ex…). Jenze jsem si proste koupil hru pro windows a nikdo uz nevi, ze to hraju v Linuxu a ze jsem za kvalitni dilo ochoten zaplatit(I kdyz muj strop na hru je 500kc – vetsinou starsi hry).

Jestli jste měli rádi Total Annihilation, hrajte Spring. Mezi všema (i komerčníma) strategiema nemá konkurenci. Desítka pěstovaných modifikací (ať TA derivací nebo originálních) včetně teplého slova komunity, pokročilé ovládací prvky, možnost ubastlit si vlastní doplňky, AI nebo jiné jiné serepetičky. Multiplay rozhraní už není žádná alfa či beta, funguje to bez problémů. Tohle není reklamní sdělení, ale pochvala ;) http://springrts.com/

JJ, spring je super, celkem se mi libi mod Kernel Panic :-D

Konecne nekdo systematicky a bez emoci popsal duvody proc „nejsou hry pro linux“.
Sam chci akorat dodat jedno: pokud chcete hrat poradne hry a nenicit si klavesnici a mys, kupte si herni konzoli. Pro zminovanou skupinu linuxaku 30+ to urcite neni problem.
Troufnu si tvrdit ze i pocitac sam vydrzi vice pokud se na nem nepari hry a jeho zatez neni dlouhe hodiny na maximu.

Škoda, že nemůžu najít odkaz… MS si udělal jednu takovou studii, ve které nechal hrát tu samou hru proti sobě hráče na PC i na konzoli (XBOX) a jak to dopadlo? Lehce nadprůměrný PC hráč byl schopný bez problému porazit nejlepší konzolové hráče. Konzole jsou fajn pro casual gaming, ale rozhodně ne pro hry, kde potřebujete víc, než jedno tlačítko pro akci a čtyři šipky pro pohyb. Klávesnice s myší stále zůstává nejpřesnějším a nejrychlejším způsobem ovládání, navzdory všem joypadům, kineticům a podobně.
(tohle je mimochodem důvod, proč proti sobě nemůžou hrát hráči na konzolích a PC všeobecně)
PS: to, co táhne nahoru výkon PC, a proč jsou současné kancelářské PC při nízké ceně výkonné jsou právě hry. Kvůli hrám a hráčům se vyvíjí pořád silnější HW a ten starý zlevňuje.

Lol, to je naprosta blbost :-). Ano, hra koncepcne navrzena pro ovladani pomoci klavesnice a mysi se pomoci gamepadu hraje hur, ale plati to i naopak, hry koncepcne navrzene pro gamepad se hur hraji pomoci klavesnice a mysi. Proto si take tolik PC hracu stezuje, ze konzole kazi hry. Protoze herni mechanismus, ktery pocita s dvema analogovymi packami s klidovou stredni polohou se se blbe nahrazuje jednou analogovou mysi bez stredni klidove polohy. Enormne je to znat u ruznych „mlaticek“, kde klavesnice ergonomickemu gamepadu proste a jednoduse nestaci. Tyhle hry jsou proto take na PC mensinovym zanrem, stejne jako na konzolich zase FPS.

Nejenom Mass Effect 2 ale i třeba Mafia 2, Venetica, série Total War včetně posledních dílů, CoD4, CoD6 a spousta dalších her. Nejspolehlivější NVIDIA propr., kousek za ní ( někdy i pořádný kus) fglrx, no a pak tu máme svobodné ovladače, které jsou spíše sázkou do loterie.

Je bohužel smutnou pravdou, že her pro linux je velice málo, nicméně situace není neřešitelná (a to ani ekonomicky).
Pro herní studia jsou prakticky dvě varianty
- Pokud svou hru píšu už v OpenGL, pokusit se ji psát tak, abych ji mohl jedním příkazem přeložit pro win, druhým pro linux a třětím pro mac (chápu budou problémy s nemožností použití prasáckých low level DRM systémů, vývoj bude možná o něco dražší) – prakticky používá např. NGD studios, dříve ID software, dnes nadějně vypadající Unigine
- Píši svou hru pro windows a testuji její kompatibilitu s wine, případně se snažím, aby ve wine byla hratelná, nicméně o podpoře linuxu nenapíšu ani slovo (tento způsob je možná i levnější a pro herní studia výhodnější, nicméně úspěch či neúspěch je čistě závislý na tom, co se nového zrovna zrodí ve wine) – prakticky používá například Blizzard (i když oficiálně linux nepodporuje, jeho hry testují, jestli běží ve win nebo wine a mírně podle toho upravují své chování)

Len dávam do pozornosti že predvčerom konečne vyšla dlo očakávaná AMNESIA :-)
http://amnesiagame.com/#main
Enjoy! :-)

Hezky napsano. Muj souhlas. Zajimalo by me jaka je situace u MAC OS X a novodobe na iOS? Tam bude trh nejspis dost odlisny ze?

Autor ani komentáře nezmiňují podle mě ten nejpodstatnější problém her na Linuxu – a tím je dosažitlený výkon. Na DX/Windows se (u některých efektů) dosahuje několikanásobného výkonu oproti OpenGL/Linux, celkově je to tak 1:3.

ať to přestane vypadat jako vycucané z prstu.

Proste Linux mam na desktopu i na serverech a na hrani mam PS3 … osobne nevidim problem v tom ze na linuxu nejsou graficke velepecky …

Ja jsem linuxak jak poleno, mam ho na desktopu od casu RedHat 4.2, ale na hrani jsem si rovnez poridil PS3. Ale pro me je motivaci prave to, ze nekradu a nechci aby na me parazitovali zlodeji. A to mi PS3 zatim splnovala a doufam ze i nadale bude, ze ten hack bude uspesne eliminovan.

Ale jsou!
Tux Racer, GNU Chess a Frets on Fire, … :-D

nebylo by jednodussi kdyby hra bezela na nejakem malem vlastnim live distru, takze by rovnou nabootovala z dyvka, cimz by ji bylo jedno co je kde nainstalovany za system, potazmo jestli je na PC nebo na Intel MACu …

To těžko. Už jenom qůlivá jedné podstatné věci – síťovka. Nedokážu si představit, že by se při každém startu síťová hra ptala na IP adresu :-D

A všichni používají DHCP? Na to zvesela zapomeňte.

Takhle v podstate funguje PS3. Tam teda z media nebezi OS, ale samotna hra uz ano, ta se neinstaluje. A sit jsem na tom nikdy nekonfiguroval, parametry si to nacita z adsl modemu, ktery funguje i jako router, samo.

No a pak by byl problem s tim, ze by to distro nekdo musel udrzovat, protoze kdyz takovou vec strcis do novejsiho stroje, tak uz nemusi fungovat drivery.

Kdo z Vás zažil tu mohutnou Linuxovou herní megabombu Loki? Aha, ani nevíte o čem je řeč, že… Na přelomu tisíciletí si jedna firma (Loki) umanula, že přeportuje hry na Linux. Pár jich udělala a skončilo to. Nebyl zájem. A proč?

Nezbývá mi než konstatovat, že herní ekosystém pro Linux je jiný než pro Windows. Jiní jsou totiž převážně uživatelé a tedy i hráči.

Kapitola první – autorská práva.

Uživatelé Linuxu jsou lidé, kteří si váží práv autorů (potažmo práce druhých). Mezi uživateli Linuxu najdete daleko větší zastoupení lidí, kteří si danou věc raději koupí než by ji ukradli. To platí pro hudbu, videa i software. A herní průmysl je, kupodivu, živ právě z toho, že lidé kradou. Když si každý STÝ pařmen hru koupí, je jich pořád víc než habamoc. Totéž samozřejmě platí i pro jiný druh komerčního software. To tedy znamená, že velice brzy dojde k vysoké penetraci a když vyjde nová verze, jsou oni pařmeni více nakloněni si ji pořídit.

Kapitola druhá – Homo Sapiens Sapiens

Nechci nikomu sahat do svědomí ani nikoho ponižovat, ale faktem je, že k Linuxu se poprvé dostávají studenti až na vysoké škole. Tím má tedy průměrný (dle Gausse) student poprvé seznámený s Linuxem vyšší IQ než průměrný student poprvé seznámený s počítačem. To podle mne také znamená, že je mezi uživateli Linuxu větší procento hráčů strategií než když vezmeme celé hráčstvo jako celek. Tito lidé navíc více preferují obsah před grafikou a proto hry na jedno brdo pouze s jinou grafikou nejsou pro takového uživatele příliš lákavé.

Kapitola třetí – úleťáci

Mnoho z Linuxáků vzešlo či se dostalo do světa, ve kterém neplatí zákony. Nejde ale o ústavu či podobné věci vydané úžasnými parlamenty, ale o zákony fyzikální. Bavím se o světě fantasy. Vzpomínám si na MUDy, konzolové aplikace, které jsme pařili na terminálech kompatibilních s VT100. A to v době, kdy světem vládl Doom. A angband jsem hrál ještě nedávno. Člověk zvyklý na Dračák, který se hraje jenom s papírem, tužkou a sadou kostek víc nepotřebuje. A WoW se hraje pod Cetegou :-(

Kapitola čtvrtá – Ministerstvo financí

Dále je třeba si uvědomit, jací lidé jsou ti, kteří si pořídí Linux místo Windows. V principu je můžeme rozdělit do tří kategorií:

1. prvoplánovití zarytí Linuxáci, tedy my, šťouralové, kteří chceme mít vše pod kontrolou, volnomyšlenkáři nadšení projektem GNU a hnutím FOSS obecně
2. příbuzní a známí prvoplánovitých uživatelů :-D
3. šetřílci, kterým jde o minimalizaci nákladů

A právě o třetí kategorii zde jde. Tito lidé chtějí mít legální software, který je zdarma. Budou tedy šetřit i na hrách a nekoupí si je (ale ani neukradnou, viz kapitola o penetraci.

Kapitola pátá – otevírání zdrojáků

Několik firem (ID Software) se rozhodlo, že po nějaké době otevře zdrojáky svých enginů. Po jejich naportování lze hrát mnoho starších her „free“. Většinou se od stávajících liší převážně grafikou, nikolivěk nábojem, což nám stačí (viz druhá kapitola). A Rybičky, neboli Fish Fillets, už Altar taky otevřel, takže jedna z mála her, které jsem si koupil, už lze hrát kdykoliv a kdekoliv a svobodně.

Kapitola šestá – GNU GPL gamesy.

Několik opravdu sqělých her vzniklo cíleně svobodně a mutliplatformně. Mezi mé nejoblíbenější patří Bitva o Wesnoth, dle mého názoru nejlepší stategie všech dob. A to proto, že BoW je jednoduchý a mocný engine, který přímo vybízí uživatele, aby se stali tvůrci scénářů, tažení, jednotek,… Vše je v textové podobě, vše jsou více méně konfiguráky, obrázky jsou ve 2D… Máte-li BoW, nepotřebujete strategie kupovat.

Kapitola sedmá – zákon exkluzivity aneb zákon padajícího exkrementu.

A to nejhorší nakonec. Nejsou-li všechny hry pro Wokna a vy jednu chcete (třeba v mé dcery The Sims 2, tak dlouho škemrala, až jsem z notýska udělal dual boot), ty widle si pořídíte a potom už nemáte problém si koupit další úžasné pecky pro Widle, jako třeba Richard Burns Rally.

Ta firma mela jeden obrovsky problem: Portovane hry prodavala za ceny odpovidajici cerstvym novinkam v dobe, kdy totez pro Win bylo za vyprodejni ceny. Myslim, ze nikoho neprekvapilo, ze s takovou obchodni strategii zanedlouho zkrachovala …

len tak pre aktualizaciu, teraz existuje podobny pocin: Linux Game Publishing. v podstate obdoba Loki.
bohuzial obchodna strategia Loki bola postavena na to, ze Linuxaci budu ochotni platit za port starej hry premiove ceny. co je v podstate kravina, stacilo danu hru rozbehat pod Wine (co v dobe vydania Loki portu us vacsinou aj bolo).
autor si myli ekonomicke a technicke priciny a netrafil sa do vsetkych.
najvacsi problem je technicky a nie ekonomicky:
Diret X. resp Direct 3D. schvalne skuste pustit ten isty engine (ak to podporuje) pod Windows v D3D a potom v OGL. Rozdiel bude obrovsky. proste vyrobcovia grafickych kariet sa staraju len o ovladace pre D3D. OGL aj pre Windows je pre nich tretorade. co myslite kde bude OGL pre Linux ? ved kvalita ovladacov ATI pod Linuxom je velmi znama.
roznorodost distribucii nieje problem. ved dnes uz mame ELF format ktory zapuzdruje rozne verzie binarky + hra si pribali vlastne kniznice a je to.

Když na začátek napíšete cosi o nadsázce, tak to z následných kravin nic lepšího neudělá. A nejlepší je ještě předtím čtenáře urazit :) Co jste Vy, nebo PK, zamýšlel je jedno, co jste napsal, to tam je. Takže ne čtenářova nechápavost, ale autorova neschopnost.
A ano, i toto si klidně vykládejte jako nepochopení.

vic nepotrebuju ;-)

pockejme si na vydani nastupce w7, ktery ma mit uz zase nove jadro, podotykam ma mit :-D…ten 10 let updatovany kod uz neni co byval, cely system ma byt x64 ale s tim jak dlouho natahuji/vali (nejsem si jisty jestli ta svine uz chcipla nebo ne) tak podpora x32 bude jeste tak 40 let takze porad nemusime nic resit :-).

Článek je skvělý. Souhlasím. Díky za něj. (bez ironie). Hehe
Tom

Vyrobci her potrebuji usetrit na vyvoji a testovani pro extra platformu. Podle me by ale lidi, kteri chteji hrat na Linuxu, dokazali zaplatit testovani produktu ve Wine, coz by stacilo.
Otazka je jak dobre ve Wine funguji akcelerace (na ARM, PPC, ani Alpha to nezkusim), ale pokud nechodi, tak by to asi byl vhodny kandidat na dopsani.
Co se tyka AdBlocku – zatim ho nemam, protoze reklamy ignoruju … ale postupne jsou cim dal tim vetsi a zravejsi, takze uz si ho asi brzy poridim kvuli rychlosti browseru a rychlosti (a FUP) CDMA/GPRS.
Yokotashi
chapadla.cz

Mno, pokud pominu, že kolikrát se i grafika (modely) upravují tak aby nejlépe vyhověly platformě, tedy aby bylo možné data optimalizovat například pro DirectX a třeba na nejběžnější karty.
Všechno tohle je hezké co píšete, ale má to háček. To všechno stojí výkon.
Jasně, není problém napsat hru v javě, ale holt nesmí být graficky náročná. Pak ale v konkurenci s hrami na úrovni audiovisuální onanie prostě nemůže obstát.

No, a proto mám wine.
Sice taková hra nejde hned po vydání, ale to mi nevadí, protže linux stejně provozuji na staré plečce :)

Můj názor je že wine /cedega/ je řešení , a osobně ho využívám. Sice doby kdy jsem marně zháněl /a nesehnal/ HEROES III pro linux jsou pryč /a byl jsem ochoten z hru platit/. Tehdy jsem pochopil že ještě nedozrál čas na to aby se to výrobcům her vyplatilo. Tudíž kupuji hry pro pl. Windows a nijak mě to nežeře :o))). Co jde spustím na svém kompu v linuxu a co nejde :o))) tak vypudím děti od jejich počítače a zapařím si :o)- .
Tudíž pokud wine půjde s dobou a zdokonalí se tak že bude moc spustit jakoukouliv hru pro windows , tak konečně MS Windows ztratí z pomyslného koláče uživatelů OS hodně :o)) /loool – sorry ale toho se asik nedožiji/

obsah rozebirat nebudu, ale formu musim vyzdvihnout !!
*psaci* styl Mr. Maleho je jednim slovem *paradni ;) .. dekuju
ave, ntz

Od té doby, co jsem objevil roguelike hry si myslím, že mám na zbytek života o zábavu postaráno. Navíc jsou free, multiplatformní a stejně se většinou hrají na public serverech. Herní „megabomby“ mi nechybí a na čisté odreagování mi stačí občas pustit free věci jako je třeba Annihilation apod.

mam doma hrnec a panev, proc bych delal karbanatky v hrnci ? samozrejme ze muzu, ale chci li to ;?)

Stejně tak jako hry se nevyplatí ani portace komerčních programů. Na desktopu je minimum komerčních programů. Například na práci s fotkami je kromě opensource pouze program Bibble. Ale něco jako DxO optics ani náhodou. Přitom mnohé programy mají technologické know how, které v opensource není. Což rozšíření linuxu brzdí