Vlákno názorů k článku Proč říci ano open source ve školách od anonym - Podle mě by se školy neměly vyhraňovat k...

To je opět argument typu "studenti by měli strávit víc času studiem X", kde za X podle svých zájmů dosaďte Jiráska, statistiku, bibli, algoritmizaci, Linux etc.

Česká pošta používá Linux na přepážkách, aplikace (původně psaná pro DOS) jede v terminálu. Ano, studenti by možná měli vidět jednu znakovou aplikaci, například něco jako Norton Commander nebo staré účto, aby měli představu o typickém ovládání. Je to ale okrajové, v praxi na to většina z nich už nenarazí.

Česká Pošta má (a zaměstnanci to ke svojí práci používají) na těch počítačích i firefox, thunderbird, openoffice.org a pár dalších věcí...

A mimochodem, ta TUI aplikace (nAPOST) je vcelku blbuvzdorná a ke svému účelu vyhovující.

Ad pošta - tam je úplně jedno, že je tam nějaký SUSE Linux, protože ti zaměstnanci pracují s jednou speciální aplikací. A že je pod tím nějaký SUSE vůbec neví a nepotřebují vědět. Klidně jim ty PC zítra mohou nabootovat do jiného OS se stejnou aplikací a nikdo nic nepozná. Ty PC na poště jsou dost speciální - podobně jako pokladny v hypermarketech, co taky často jedou na linuxu, ale nikoho to nemusí zajímat. Linux se evidentně používá, když se to hodí.

Ono obecně značná část (možná většina) lidí pracujících "s počítačem" s nějakým OS vůbec nepracuje. Oni pracují v jedné nebo více speciálních (nebo méně speciálních) aplikacích - nějaký informační systém, CAD, Office balík apod. Čili velmi často je OS věc z hlediska vykonávané práce zcela podružná, a prostě se volí takový, na kterém pojedou ty aplikace, které už jsou obvykle napsané a vybrané. A pak přichází k věci to, že když máte těch PC hodně, je levnější koupit všude license Windows a řešit support jednoho prostředí, než mít na půlce PC levnější Linux, ale skoro dvakrát tolik práce se supportem (deployment, řízené updaty, configuration management).

Na ten poslední problém narazíte i v té škole. Mám školu, cca 250 pracovních stanic. Cca na 100 - 150 z nich prostě musí být Windows, protože se tam používá konstruktérský a elektrotechnický SW, který je jednak industry-standard, má rozumnou cenu licence pro školu, a byly investovány nemalé prostředky do vzdělání učitelů, aby byly schopni toto KVALITNĚ učit, jeden průmyslový podnik školu dost podporuje a rád vidí, že žádi v tomto SW dělají. A tady nemůžete říct, že se mají učit principy a je to jedno v čem. Oni se učí principy, ale na konkrétním SW, který ten učitel musí dokonale znát, aby byl schopen rychle poradit.

Protože správa 150+ PC není sranda (a to ani s Linuxem) má-li to být na úrovni, a ne furt řešit nějaké průsery a komentáře co zas nefunguje, tak máme vyvinut, nasazen, a otestován systém pro automatickou instalaci OS (WinXP) a následně veškerého aplikačního vybavení a konfigurace. A teď si řeknu, že převedu 100 PC na Linux. Na začátku ušetřím něco za licence (rozpočítáno do životnosti HW cca 6 let), pak něco málo za licence antiviru. Jenže kontinuálně budu muset řešit veškerou správu dvojmo - jednou pro Win a jednou pro Linux. Jednak sám už na to nemám čas, i kdybych ho měl nebo na to někoho kvalitního sehnal (jako že neseženu), tak to škola nezaplatí, resp. v porovnání s těmi licencemi nula od nuly pojde nebo to bude ještě dražší + lidi budou kecat, že někde to je tak a někde jinak, rozvrhář bude kecat, že si nemůže výuku dát tak jak by potřeboval (teď se všude může učit všechno v podstatě) a jak by chtěli lidi, kteří tu učí a které bychom měli vyvyžovat zlatem, protože jsou dobří a věnují se těm ignorantům, co se je tu snažíme vzdělávat. Takže bysme tam měli Linux, protože je to cool a zadarmo, a ať taky žáci vidí neco jiného, ale výsledek mě nepřesvědčuje. Jako jo, máme někde dual-boot, ať se kouknou jak to vypadá. Na cvičení si to zkusí nainstalovat. Ale v kvalitě na "práci" ten systém připraven není, protože by se o to soustavně musel někdo starat (updaty + kontrola, potřebujeme doinstalovat to a to, vyšla nová verze XYZ, kterou potřebujeme protože ... , ).

Také učím a spravuji dvě školní sítě. Souhlasím s Vámi, že se v dnešní době nedá přejít se všemi PC na linux. Ať už jsou to zmínění Bakaláři nebo spec. výukový software.
Ohledně údržby mám přesně opačné zkušenosti, linux se mi sám kompletně updatuje, jeho instalace na PC lze velice pěkně zautomatizovat (par skriptů), neřeším problém s viry a portable programy (především hry) a v případě nutnosti ho můžu do určité míry opravit vzdáleně (třeba i z mobilu).
Ve windows musím programy aktualizovat ručně. Instalace funguje nainstalováním jednoho PC a překlopením obrazů. Následně, ale stejně k PC musím sednout a začít zdlouhavě klikat (změna sériového čísla, reset, aktivace + změna nazvu PC, reset, připojení do domény, reset, ...). Problém je, že obraz je funkční jen pro jednu HW konfiguraci. Další problém je v oprávnění, můžu studentům seřezat práva na minimum, ale pak nepustí ani jeden výukový program. Měl jsem případ, kdy jedno live výukové CD požadovalo dokonce administrátorské oprávnění pro obyčejné spuštění na PC (to mi přišlo jako noční můra). A k čemu to všechno je, když přijde jeden student s flaskou s oph.. a do konce jedné vyučovací hodiny má admin. heslo. Možná je problém ve mě, lepší konfigurace win, lepší nastavení SW, ... a bude to fungovat stejně jako linux. Pak je otázka, jak moc musí být člověk odborník, aby dokázal zabezpečit windows? Domnívám se, že to vychází s linuxem úplně nastejno.

Běžnému uživateli, který PC potřebuje jen na internet a základní kancelářskou práci je to naprosto jedno zda má Linux nebo windows. Pokud potřebuji spec. software (nebo hry), tak musí mít windows.

Často se zde omývá pořád dokola, že by se mělo učit to, co uživatelé budou používat v praxi. Proč si myslíte, že tomu tak s linuxem není. Trh určuje poptávka.

Moje a starší generace poznala na škole jen DOS a windows a opensource byl pro většinu neznámý pojem. Dnešní majitelé, ředitelé a šéfové firem jsou právě moji vrstevníci (nebo starší, které jsme ve finále školili) a prosazují jim známý SW. Až nastoupí nová generace, která je teď v lavicích, již nebude mít klapky na očích a nebude u pohovoru požadovat jen Word, Excel a PowerPoint. :o)

Viry jsou jasné, ale nepovažuji to za zásadní problém Win platformy. Je-li OS aktualizovaný, pak viry ze stažených blbostí a z flash disků "zamoří" pouze profil jediného uživatele. A tento je pak konfrontován s tím, co tam vyváděl + se data znovu projedou antivirem / smažou. Skutečně výjimečně se stane, že se vir dostane do vlastního systému. Pak to je na reinstalaci, kterou máme ovšem vyřešenou za pár minut.

Ten ophcrack funguje bez admin oprávnění? Nebo se musí nabootovat jiný systém? Základ je mít zakázané bootování z čehokoliv jiného než z disku. Jinak se dostane i do toho linuxu, že.

Že se linux updatuje sám, to je na první pohled hezké. Ale při velkém množství PC toho potřebujete trochu víc (centrálně nastavit který sw kde má a nemá být a další věci). Taky ten update může něco důležitého rozbít, takže je dobré je povolovat spíš řízeným způsobem a po otestování. Máte v provozu třeba 10 různých HW konfigurací, a při každém major updatu distribuce (což je oproti Win hodně často) musíte na všech ověřit kompatibilitu a zjistit, jaké speciální nastavení jsou třeba. Pokud jsou potřeba novější verze některých aplikací, nebo něco mimo repozitář, tak si dělat a udržovat vlastní balíčky atd.

Na tohle jsou nástroje, třeba od Novellu, ale pro školu dosti drahé.

Na Windows rozhodně nemusíte aktualizovat všechny programy ručně. Jen to chce trochu práce a studia, nebo trochu víc peněz, není to tak dobře připravené jako na linuxu (z důvodu různých instalátorů, kdyby všichni používali MSI ... no, to už by bylo na diskusi o balíčkovacích systémech a jejich problémech). Přenášet celé obrazy disku je možná metoda, ale neřeší vše, hlavně jak jste zmínil ty různé HW konfigurace. Myslíte, že firmy s tísícovkami počítačů vše instalují ručně? I na Windows je skriptování možné a používá se.

My pro správu Windows používáme in-house řešení, ke kterému jsme se postupně dopracovali, a povedlo se ho celkem levně vyvinout. Ve zkratce: pro každý typ HW jednou vytvořena základní instalace Win s aktuálním SP a ovladači, a je uložena jako obraz disku na serveru. Na PC se obraz obnovuje z linuxového systému bootovaného ze sítě. Pak už je vše naskriptováno a běží bez sáhnutí - nastavení názvu PC, registrace do domény, úprava konfigurace systému, instalace všech aplikací přiřazených k danému PC. Navíc později se doinstalováva­jí/aktualizují programy při startu systému ze serveru. Máte všude stejnou konfiguraci a verze SW, což je třeba pro cestovní profily zásadní věc, odpadají i jiné záhadné problémy. Zajímá-li vás to, podívajte se třeba na OSS systém WPKG. Minimálně tam najdete způsob, jak různé programy instalovat bezobslužně. Každopádně veškerá systémová nastavení lze i na Windows naskriptovat, jen se to musí umět, ale to se musí umět i na linuxu. Jestli je to jednodušší na tom nebo onom systému, na to mohou mít různí lidé různý názor.

Už když si pro veškerý (nebo aspoň co nejvíc) SW připravíte instalační/ak­tualizační BAT skripty, ušetří to mnoho práce. Pak stačí po instalaci OS ručně pustit skript, a během pár minut je vše nainstalováno a nastaveno.

Bios mozes zaheslovat ako chces, staci ze niekto otvori commandline a napise(alebo hodi do .bat):

debug
o 70 2E
o 71 FF
quit

a tvoje heslo aj s ochranou biosu pojde do teplych krajin, potom Ophcrack LiveCD nabootuje ci chces alebo nie... jedina ochrana je ukladat hesla na serveri a nie lokalne. ;)

Tohle o virech může říci jen správce-diletant, asi z podobné školy jako chodí má dcera. Tam už všichni vědí, že počítačové učebny jsou přes dva měsíce celé zavirované viry, který si každý přinese domů na flush-ce. A měli byste slyšet, jak o těchto windowsových IT-diletantech mluví i učitelé. Bohužel nedávno koupili dost drahé vykreslovací programy pod Windows, tak teď musí podobné kecy jako tady od plzeňáků poslouchat i na vědecké radé. Bohužel takto se většina lidí na oné odborné škole začíná dívat na všechny iťáky, a to asi jako na právníky právě z Plzně.
P.S.
Doporučení plzeňákům - používejte cizí proxy-server, když už jste nebyli schopni se na ZCU zbavit právnické fakulty.