Názory k článku Proč říci ano open source ve školách

Nejsem ucitel, ale jako jeden ze zasadnich duvodu nevyuzivnai opensource ve skolstvi vidim hlavne to, ze vetsina lidi, kteri by byli schopni linux a opensource produkty ucit, si vydelaji vyrazne vice v soukromem sektoru, nez ve skolstvi.

Samozrejme, urcite je par obetavych nadsencu, kteri ve skolstvi zustanou - tem drzim palce a klobouk dolu, delaji velmi zasluznou vec.

Spise je to o ministerstvu a firmach ktere pracuji pro skoly. Kamos dela v jedne takove firme jeho slova "proc bych zavadel Linux,Windows potrebuje vetsi podporu a vic vydelam", na druhou stranu dodal, ze Linux nema sanci ani kvuly dotacim ministerstva, bo skola dostane dotacu na nejake reseni jako celek kde prekvapive pani urednici nastavili pravidla tak, ze je tam MS server...

Takze jedina moznost je, kdyz urednici ministerstva a kraju prestanou mit jakekoliv pravomoce nad dotacemi, proste ve stylu skola=1000000=jenom na IT, co ale poridi, zda 20 pocitacu nebo 1 pocitac a na nej soft uz bude na skole. Pak se to teprve zacne hybat. Bo kdyz skola za dotace dostane 50 pocitacu a na tom Windows, tak na ne poridi uz i vyukovy soft. A presne podle hesla kdyz ten soft uz umi ucitel pouzivat nebudem menit neco co uz funguje...

V něčem jsou tady správné názory, ale pracuji v IT ve státní správě a i u nás je využíván open source software (open office),
ale problém vidím trošku jinde, v dnešní turbulentní době se musí každý vzdělávat a to v každém povolání, kde je technika a technologie, a trend ve většině firem je,tady jsme to koupili a starejte se, a v dnešní době nezaměstnanosti si nikdo moc netroufne oponovat, že s novou technologií (myslím všeobecně- přístroje, software apod.) lze koupit i zaškolení pro efektivní zaškolení personálu a ím pádem efektivním využítí dané techniky.
Věřím, že každý se dnes sám sebevzdělává, ale život máme jenom jeden, a vyškolený zaměstnane=lepší výkon po všech stránkách, ale i lépe ohodnocený. V jiných zemích to pochopili již dávno, ale z osobní zkušenosti vím, že zahraniční firmy to na našich zaměstnacích moc neuplatnuje, mimo top managementu.

Kupodivu služební vozy nevybírá automechanik, dodavatele telefonních služeb nevybírá telefoňák, a dokonce to není to instalatér kdo říká, jaké trubky se použijí na developerském projektu.
Jehovisti propagující cokoliv (včetně open source) jsou podezřelí. Zpravidla se snaží spasit svět, a nacpat vám svůj názor. Zaměstnavatelé i školy potřebují pragmatiky, kteří dosahují výsledků.
Samozřejmě v IT businessu dochází k řadě nešvarů, víc co jsem psal tady:
http://www.root.cz/clanky/chrome-bez-h-264-co-tim-google-sleduje-a-proc-to-dela/nazory/372776/
Ale není to žádná specialita IT, viz link.
http://streit.blog.idnes.cz/c/102199/Maly-bartipan-s-velkym-autem-z-nasich-dani-na-UOHS.html

Stát je specifický tím, že na rozdíl od soukromé firmy nemá motivaci šetřit, nebo vůbec rozumě fungovat (v nejhorším ve volbách za 4 roky pár lidí zaškrtne B nebo C namísto A). Právě proto by měl stát dělat jen to, co nemůže dělat nikdo jiný.

No, mně zas ne. Velice se mi líbí a nevidímjedinej pádnej důvod proč "bo" nepoužívat... I když jeden vlastně jo: Bo bagr :D

Ty dotace ministerstva s podmínkami, že musí jít o nějaký MS produkt bych skutečně chtěl vidět. Neříkám, že se to v nějakém případě nemohlo stát, ale v oblasti IT ve školství (základním a středním) se pohybuju nějakých 7 let, a nikdy jsem na nic takového nenarazil. Ať už ze strany zřizovatele nebo ministerstva.

U středních škol je volnost v nakládání s financemi skutečně velká, rozhodně kraj nenařizuje kolik peněz na co. Máte prostě nějaké std. peníze na vybavení/provoz, popř. vám dají třeba mimořádně 500k na IT, a koupíte co chcete. Samozřejmostí je výběrové řízení, na které kraj dohlíží, rozhodujícím kritériem zpra. Zkušenost mám jen s jedním krajským úřadem, samozřejmě jinde to může být horší. Ale tady jsem se v průběhu posledních let podílel na přípravě investic cca za 2 MKč, a vše bylo plně v režii školy.

Základní školy to mají trochu horší, tam obvykle město jako zřizovatel má větší tendence do všeho šťourat. Ale zase mám zkušenost, že to je spíš ve smyslu "ušetřené peníze vám sebereme, teď počítače nepotřebujete, my máme pro ty finance lepší využití". S nějakým nařizováním jestli má nebo nemá být Windows / MS technologie jsem se nesetkal. Takže to rozhodně není pravidlem.

OSS se používá ve školách hodně - OpenOffice, Gimp, apod. Důvodů proč samotný Linux až tak ne je celá řada a různé druhy škol mají různé důvody. Nejčastěji to je neznalost nebo neochota člověka/firmy, co se o to stará, a nebo prostě pro Windows existuje pragmatický důvod. A ono když se to spočítá, tak ten Linux nemusí být levnější, to ani náhodou. Zvlášť, pokud musíte držet část infrastruktury na Win, a část na Linuxu. Náklady rozhodně nerostou lineárně s počtem spravovaných počítačů, ale spíš s počtem různých spravovaných systémů a četností jejich major aktualizací. A co se týče centrální správy, tak na tom linuxový desktop není zas o tolik lépe, než Windows. Vlastní zkušenost.

nemyslim, ze by dualni spravovani linuxu a windows bylo drazsi nez jen windows.
Take jsem delal ve skolstvi a zpravidla servery bezely na linuxu (samba, ftp, mail, apod.) a stanice na windowsech. Usetrili jsme dost na licencich a uzivatele byli spokojeni, protoze relativne vse slapalo stabilne.

Core servery máme na linuxu, to ano. Cena za licence není zásadní, spíš to, že s tím umím zacházet, a jsem schopen to velmi efektivně spravovat, a stabilita je vynikající. Ale jsem přesvědčen, že kvalitní Windows admin by totéž svedl i s Win servery. Jen těch kvalitních Win adminů se nějak nedostává, zvlášť ve školách.

Šlo mi o desktopy, a tam je to nesporné. Teď máme veškeré desktopy na Win. A byly úvahy o tom, přejít na části z nich na Linux. A připravit a hlavně udržovat linuxový desktop a jeho centrální správu ve stejné kvalitě jako máme na Win desktopech, to by stálo peníze (a to jen ještě pokud bych na to měl někoho schopného, což nemám, a sám na to už nemám čas). Ale na části PC bychom Win museli nechat, takže na správě Windows prostředí by se nic neušetřilo (máte-li tyto věci automatizované, je celkem jedno, jestli jde o 100 nebo 200 PC). Viz poslední 2 odstavce mého komentáře: http://www.root.cz/clanky/proc-rici-ano-open-source-ve-skolach/nazory/373106/

ad "OSS se používá ve školách hodně - OpenOffice, Gimp, apod. Důvodů proč samotný Linux až tak ne je celá řada a různé druhy škol mají různé důvody."

tak je to podle me spravne. Nema smysl si davat do vztahu OSS do skol == Linux na skolni PC.
IMHO bohate postaci, kdyz se budou vyuzivat multiplatformni OSS programy, jako prave OO.org, Gimp, Thunderbird ... tak, aby studenti vedeli, ze je vic moznosti, nez jen utratit penize, nebo ukrast..

z pohledu nas linuxaku pak muze byt prijemna myslenka toho, ze student, ktery byl naucen sice na Windows, ale na veskere potrebne programove vybaveni multiplatformni, nema v pripade zajmu nebo nutnosti takovy problem s tim si zvyknout, ze ma pod temi programy jiny OS (o to nam jde, ne?)

Problém článku je v tom, že autor "samozřejmě" ví, že by se open source ve školách měl používat, protože se ho snaží prosazovat. Přitom naopak řada věcí mluví proti open source:
- Studenti se ve škole připravují na praxi, a proto je nejlepší, když se učí na produktech, které pak v praxi opravdu uvidí.
- Open source produkty zpravidla patří k těm slabším a méně rozšířeným.
- Dostupnost SW pro open source platformy je typicky menší, než u běžných platforem. Příkladem budiž výukový SW a ekonomické agendy.
- Výrobci SW dávají školám i žákům licence tak levně, že použití open source často nepředstavuje výraznou úsporu na licencích.
- Minimum vyučujících a administrátorů zná open source platformy a produkty tak dobře, aby si s nimi poradili. V důsledku může použití open source přinést nutnost drahých školení i zvýšení nákladů na administraci.

Osobně nemám nic proti použití open source ve školách, zvlášť pokud se jedná o velmi rozšířené aplikace a platformy. Bohužel se to ale často neukazuje jako nejlepší cesta. Navíc mě trochu děsí motivace lidí, kteří považují protlačování open source do škol za svou politickou agendu.

Tak to bych si dovolil oponovat.
- To co studenti vidi jako praxi se uz davno nebude pouzivat, nez do te praxe dojdou. Priklad M$, AutoDesk meni sve produkty, jak vzhledove, tak funkcionalne.
Navic se pocita s tim, aby student umel pracovat se vsim, tedy umel si poradit a ne, aby se ve skole delal zadarmo propagacni program vybrane firme. Pokud firma chce motivovat, muze sve produkty vcetne skoleni dodat zdarma, pokud bude mezi studenty zajem mimo skolu.
- Tak tady bych prosil data ... protoze uplne stejne mohu argumentovat opacne, bez dukazu.

- Davaji licence levne? No a proc by nedavali, kdyz ve skole jim delaji reklamu zadarmo?
Komercni SW do skol vubec nepatri, a pokud, tak zdarma i s licenci pro studenty domu a omezenim doby vyuky, pripadne jako zajmova cinnost, tedy neco navic.

-Tak protoze vyucuji neznaji ani zaklady informatiky, natoz jine OS nez M$, tak proto bue vyuka nekvalitni? Sna ucitel by mel z VS skoly dojit uz s urcitymi znalostni, coz se tak nedeje, protoze vsude je nasackovany M$.

Ja nejsem clovek, ktery by cpal vsue OpenSource, ale jako danovemu poplatnikovi, se mi otvira kudla v kapse, kdyz vidim mizernou uroven ZS, SS a VS, kde M$ je, jak pijavice. Znalosti studentu konci wordem, excelem, to ze to je textovy/tabulkovy processor (editor) je pro ne sproste slovo, ktere ani neznaji. Stejen jako URL jim nic nerika, ale vsichni sborove http ... a nemaji ani paru, jak to funguje.

Ale ono to takto je - MS dodava soft spolecne s MSDN AA - Academic aliance, zde je soft mozne pouzivat pro nekomercni ucely i doma.

Toto platilo uz pred 10lety co jsem byl na skole. Vcetne tehdy licenci borland a maple pro domaci ucely. Autodesk bych rekl ze je pomerne funkce stabilni - to co jsem videl v devadesatych letech na stredni mi porad pomuze kdyz bych neco delal v autocadu ted.

To bych si spis dovolil oponovat, ze Linux (BSD...) ma mnohem dynamictejsi vyvoj, tj. distribuce stara nekolik let je vzhledove uplne jina nez soucasna.

To neni tak zcela pravda, na nasi skole toto vyuzivat neslo, nebo slo jen castecne poslednich 5let, tot oficialni vyjadreni spravce SW.
Ja tu licenci nestudoval, nepodepsal a hlavne jsem o ni nemel zajem.
Ale hlavne, ta licence NEBYLA ZADARMO a v dobe kdy jsem potreboval AC, tak nam nabizeli nejaky ocesany smejd za 2000,-.

V AutoCadu jiz par let nedelam, nicmene ja nepoukazoval na nefunkcnost ci stabilitu.

Oponovat muzete, ale ne nerekl, ze neprobiha dynamickym vyvoj aplikaci ci OS, ba naopak jsem poukazal prave na nej. Jako priklad jsem uvedl m$ a autodesk, zrovna tam mam osobni zkusenost, kdy se z nej stalo nepouzitelne veledilo(word 2007 a AC2004), taky jsem v te dobe s tim radej skoncil.

MSDN AA je určeno pouze pro školy (ať už VŠ nebo SŠ) zaměřené na výuku IT. A těch je v poměru k ostatním kolik? Málo :-)

- Produkty se časem mění, a to komerční i open source. Nicméně student zpravidla v praxi najde buď verzi kterou viděl ve škole, nebo verzi následující.
Samozřejmě chápu, co chcete říct tím "pracovat se vším, poradit si". Student by měl obrazně řečeno umět telefonovat, a ne jen obsluhovat konkrétní model telefonu. Jenže když v praxi prakticky všichni používají produkt A, tak studentům fakt nepomůže, když jim budete ukazovat jen o řád slabší produkty B a C, které v praxi nejspíš nikdy neuvidí.
- Dostupnost a kvalita? Myslím, že vyjma uživatelů Linuxu je tohle jasné každému. Srovnejte OOo Calc s Excelem, Gimp s Photoshopem, dostupnost a kvalitu SW pro ekonomické agendy (účetnictví, mzdy), výukových programů...

- Jak jsem psal výše, nemá moc smyslu učit studenty na SW, který v praxi životě neuvidí. Pokud se v praxi používá komerční SW, je pro studenty jednoznačně výhodou, když ho používají při studiu. Spíš mě ale pobavila představa, jak byste obhajoval pluralitu SW ve školách, kdyby se všude používal open source. "Proč patří komerční SW do škol? Protože školy nemají dělat zdarma reklamu open source iniciativám! Školy nemají studentům diktovat konkrétní produkty!" :) Odpovídal bych vám úplně stejně: ať se učí na tom, co uvidí v praxi.

- To že mají školy k dispozici licence MS produktů přece nemá vztah k tomu, že pedagogové mají problémy se naučit principy. Vždyť se podívejde, kdo ten peďák studuje. PedF UK je údajně nejtěžší střední škola v Praze :), a podle cyniků existují v Praze i daleko těžší SŠ. Plus společenská "prestiž" a ten "plat"... To pak nečekejte zázraky.

Používání produktů z praxe je, jak jsem psal, dobrá věc (ať jde o produkty MS, AutoDesku, Abra Software, nebo o cokoliv jiného). Mizerná úroveň školství s tím nemá nejmenší souvislost. A že většina studentů nemá páru, jak to funguje uvnitř? Většina lidí neví nic o tom, jak funguje jejich mobil nebo automobil. Každý odborník pak vzdychá a říká "ale tomu *mému* oboru by měl každý rozumět do hloubky", ať je to učitel dějepisu na ZŠ, informatik, nebo automechanik. Realistický automechanik ale řekne "vždyť to stejně nemůže pochopit každý, a skoro nikdo to nepotřebuje". A ten cynický řekne "jen ať tomu nerozumí, díky tomu mám dobře placený job" :)

Výuka počítačů začíná někdy v páté až sedmé třídě. Pokud studen absolvuje byť jen střední školu, tak to je 6 až 8 lete do praxe. Předjímat, že za 8 let se bude používat produkt A je opravdu úsměvné.

Např. ekonomického softwaru jsou pro Windows také mraky, že šance, že v praxi bude studen používat to, co se učil ve škole je naprosto mizivá. Když ho to budete učit na nějakém OS, který používají dva lidé v republice, tak to vyjde nastejno. Prostě platí, že se nemá učit konkrétní program, ale principy.

Není potřeba vědět do hloubky, jak program funguje. Ale určité technické znalosti by studenti získat měli. Např. jaký je rozdíl mezi rastrovým a vektorovým obrázkem. Drtivá většina studentů se tohle ve škole nedozví, ale hlavně, že se učili malovat v profi Photoshopu. Přijde vám tato znalost, jako technický detail. Můžu vám říct, že v praxi zrovna s tímto velmi rychle narazí a budou mít problémy.

Ono se nějak vylučuje umět principy X vědět které čudlíky mačkat? Navíc netechničtí lidé mají velké problémy se naučit víc než mačkání čudlíků. Prostě je to nejde, nezajímá je to, a do té hlavy jim to nenatlačíte. Stejně jako matematiku, fyziku, chemii, nebo základy logického uvažování. Takoví pak jdou studovat psychlogii, bohemistiku, nebo peďák.

Ten pohled nechápu z mnoha důvodů a jediný argument je, že se snažíte vyvolat flame.

Ze základky si opravdu nic nepamatuju... to že jsme se tam učili T602 mě opravdu nepoznamenalo a t602 nemusím používat a nemám z toho mindráky, že je teď něco jiného.

Ze střední je třeba se učit základy toho jak vypadá korespondence, jak má vypadat faktura apod. základní tabulku "příjmů a výdajů", základy stylů.. Nevidím důvod proč učit lidi psát obchodní dopis v MS office aby "první dopis co v praxi na Wordu napíše měl o 30 minut dříve než ten co se učil MSoffice.".. po pár dopisech se to srovná.
Ti co pokračují na VŠ to je úplně jiná kategorie a myslím že opět konkrétní produkt není to podstatné.

Když už mám na to zaměstnat někoho, tak 3 000 kč na zaškolení obsluhy "kancelářského SW co máme ve firmě"... no nevím jestli tohle rozhoduje o výběru uchazeče tak asi v té firmě NEVÍ na co toho člověka pořizují a kolik je bude měsíčně stát.

Niekedy ma ide roztrhnut, ked vidim, co sa v ramci vyuky Informatiky na skolach vyucuje. Neucia tam pouzivat textovy procesor ale MS Word, neucia pouzivat tabulkovy kalkulator ale MS Excel, neucia praci s obrazkom - orez, farby, ... ale praci s Photoshopom. Tak by sa dalo pokracovat. Tak potom vidim, ze decko sice vie, ze zmena fontu v MS Word 2007 sa da urobit tak a tak, ale netusi nic o praci so stylmi, vklada do Wordu tabulky z Wordu namiesto objektu s Excelom atd.... Nehovoriac o tom, ze na napisanie jednoducheho textu mi staci hocijaky textovy procesor a na "opracovanie" fotografii z rodinnej oslavy je Photoshop kanon na zajace.

Je mi v podstate jedno, ci skoly budu na vyuku pouzivat MS Office alebo OpenOffice.Org alebo cokolvek ine, pokial odo mna nebudu chciet priplacat za tieto nastroje formou zvyseneho skolneho. Nevidim dovod, preco by mali skoly platit vyrobcom za licencie na vyuku co i len euro (korunu), ked im svojim sposobom vychovavaju buducich zakaznikov. Rovnako nevidim dovod, preco by skolak (student) nemohol pouzit akykolkvek nastroj pre svoju cinnost, ked ako vystup pouzije medzinarodne uznavany ISO standard (PDF, ODT, XML, ...). Ked ale napr. syn robil rocnikovu pracu (prezentaciu - I. stupen ZDS), tak si ju doma robil v OpenOffice Impresse. Pretoze poznam situaciu na jeho skole, vysledny produkt si nasledne preformatoval do PowerPointu 2003 (na mojom firemnom notebooku), lenze vo finali to musel prezentovat na stroji s MS Office 2007 a mozete 3x hadat, ci to bolo zobrazovane spravne ... (no nebolo)

Tvrdenie, ze ucit by sa mali na tom, co potom uvidia v praxi, kriva na vsetky styri v jedinom - verzie sa za ten cas zmenia tak, ze pokial sa ucia ovladat konkretny produkt v konkretnej verzii - vzdy sa budu v praxi musiet ucit nanovo. Ak by vedeli princip toho, co robia, tak je uplne jedno, na com a v akej verzii sa to ucia.

Nech teda na skolach vyucuju pricipy prace - a ak na vyuku principov existuje dostatcny nastroj (nech mi nikto nehovori, ze napr. OpenOffice.Org nie je dostatocny), nevidim dovod platit za cokolvek, co ma licenciu drahsiu ako 0,- Euro (koruny). 95% uzivatelov vyuziva menej ako 5% moznosti svojho kancelarskeho nastroja (a to som este optimista), je teda uplne putna, ze MS Excel ma 1500 vlastnosti a OOo Calc ich ma iba 500 (cisla strielam odboku a nie su postatne), ked tych 5%, co pouziva kazdy, maju obaja.

100bodov :) a potom sa cudujme ze to dopadne tak, ze manazer namiesto toho aby poslal zoznam pocitacov v obycajnej tabulke, on tu tabulku z excelu hodi do wordu ako obrazok, to cele za-zipuje a posle mailom :) a my chudaci adminy namiesto obycajneho text editora musime zhanat office, nejaky OCR, a tabletky na ukludnenie :)

100bodov :) a potom sa cudujme ze to dopadne tak, ze manazer namiesto toho aby poslal zoznam pocitacov v obycajnej tabulke, on tu tabulku z excelu hodi do wordu ako obrazok, to cele za-zipuje a posle mailom :) a my chudaci admini namiesto obycajneho text editora musime zhanat office, nejaky OCR, a tabletky na ukludnenie :)

Na konkrétní produkt potom zaškolí zaměstnavatel.

Svata dobroto. Proc by to delal, kdyz si muze vybrat uchazece, ktery to uz umi?

Ano, tak to je. Hlavně u netechniků, kteří si první získané návyky a postupy špatně odvykají a vše ostatní je "špatně".

Váš závěr? Protože právě vy (díky svým preferencím) potkáváte ve své praxi jen Linux, měl by být ve školách? Ještě že nemáte zálibu v koprofilii - vaše doporučení bych pak opravdu nechtěl znát. Pointa: pokud je něco dobré nebo příjemné pro vás, nemusí to být dobré pro ostatní.

podle me, by se zaci meli ucit vse co aktualni. Ucit jenom windows je spatne (stejne jako se ucit jen linux - nebo jiny opensource).
Opensource je v praxi relativne pouzivany, takze je velka sance, ze se snim v praxi setka.

A není náhodou Open source jen holý fakt, že se k programu přidávají zdrojáky?

Tomu co si každý mylně myslí, že je Open source se říká licence. A licence jsou ve svobodném světě zejména GPL a LGPL.

Open source může být klidně aplikace, ke které autor přidá zdrojáky a pak ji škole tučně prodá a licence to může upravit tak, že to bude horší i než obvyklé licence Microsoftu.

"A není náhodou Open source jen holý fakt, že se k programu přidávají zdrojáky?"

Není.

> Není.
Přesně tak (http://www.opensource.org/docs/osd).

Já řešil opačný problém. Doma v OOo se mi sypalo vše, co jsem si napsal ve škole na MSO :) Pak mi nechtěli uznat práci, protože jsem jí nedodal v "normálním" formátu (dostali odf a pdf) ale zákon byl na mé straně, takže to museli uznat.

Nelibuju se ve vysírání (ale ve škole jsem jim to tehdy přál) ale podle mého názoru není možné někoho nutit používat něco co nechce. Takže by ve školách měly být k dispozici obě varianty. Já třeba nechci používat MSO, protože je předražený, neumí nic z toho co potřebuji a naopak má hromadu funkcí, které nevyužiju. Ale někomu se může hodit. Stejně tak na úřadech by měli být schopni přijímat uzavřené i otevřené formáty. Nebo ideálně PDF. Momentálně mám tu zkušenost, že PDF přijímá jen FÚ a to asi stejně jen proto, že paní s kterou tam komunikuji, je o něco zdatnější v užívání PC.

No, vsak o to, jde, negativni reklama M$. Doma zacne nadavat, jaktoze to ten ....piiip.... word neotevre, kdyz ve skole to prece slo :D

Zrovna jsem si říkal, že už jsem dlouho nečetl článek o tom, že na školách všichni baží po "open source" a ten zlý stát jim tam pořád cpe ten nejmenovaný zlý komerční software nejmenované velkomonopolní firmy.

Navrhuju, aby RedHat nebo Suse zaťukali někde v EU na správné dveře a prosadili to nařízením. Třeba jako Philips nechal zakázat ty zlé komerční ne-eko neúsporné žárovky.

Clanek by se dal klidne zkratit do konstatovani: tupi uzivatele (zamestnanci), tupy system (statni). Tak to bylo a dlouho jeste bude. Zmenu v tomto prinesou az novi absolventi, kteri uz budou i tyto open source systemy kazdodenne pouzivat a budou mit chut je naucit ostatni, cili vychova, vychova, vychova.

A mi jsme ti chytří, kteří těm uživatelům a tomu systému řekneme, co mají používat :) A když ne, tak si na to posvítí EU.

Změnu nepřinesou noví absolventi, pokud systém zůstane tupý. Jestliže dotace budou školám cpát předem vybraný SW, nebo alespoň část, žádní znalí absolventi s tím nic neudělají.

Specialista na linux a free software v praxi vydělá násobně méně, nežli specialista na komerční software. Cena za práci je obvykle v určitém poměru k pořizovací ceně daného systému. Každopádně žákům nikdo nebrání si ve volném času doma hrát s linuxíkem a free softem :)

No tak to se jako specialista na linux zacnu orientovat na komercni software, abych si vydelal nasobne vice :)).

ocividne nemas paru o tom co taky 'specialista na linux' by mal vediet... ze? Lebo sorry, ale nejaky windowsak svojim platom nikdy neprekona redhat certifikovaneho admina ktory vie aj clustre a Veritas... a kedze vacsina windowsakov o clustroch, veritase a failoveroch nema ani paru, potom necudo ze server s P4 a jednou sietovkou nazivaju enterprise a este sa budu blbo pytat "a naco su nam tie zvysne 2 sietovky???"...

neviem kde si pracoval, ale ocividne to bola nejaka pekne zastrcena diera, ked nemas sajnu o tom, ze najvacsie IT firmy v enterprise bezia prave na UNIXoch... :P

Ja nepoznam Linux admina ktory by bral menej ako Windows administratori. Ak je to tak asi robi niekde chybu. Administratori AIX, HPUX, Veritas, Oracle, ... je uz uplne ina kava ako Windows certified inzinierikovia. Tych je ako maku a podla toho vyzera aj ich plat.

"že kolikrát se najde lépe placená práce pro s prominutím blbečka s M$ zkouškou"

tak to by ma zaujimalo co je u teba lepsie platena praca?
zarobi windows admin 2k - 5k eur mesacne??? to asi tazko... clovek ktory vie robit s clustrami a Veritasom, si tolko kedykolvek moze opytat, zalezi len na dlzke praxe...

takze dalej zi v iluzii, ze beries viac...

"Unix-like branže je více méně služba a zejména v ČR a SK se za služby jaksi moc platit nechce."
Mas pravdu, su to sluzby, sluzby ktore mozu mat vypadok max 1 hodinu v roku, sluzby vdaka ktorym mozes platit bankokartou v obchode, sluzby vdaka ktorym nespadne tvoje lietadlo a sluzby vdaka ktorym je regulovany plyn v nasim potrubiach... a keby sa za tie sluzby neplatilo, tak uz sme davno v dobe ladovej...

takze wakey, wakey... Windows a Mac nemaju s enterprisom vela spolocneho (jedine tak win server) a v UNIX svete je prave ta LEPSIE PLATENA ROBOTA... ale nic nie je zadara, a tu robotu nedostanes pokial nezacnes studovat VIAC, NEZ NA VS...

"Specialista na linux a free software v praxi vydělá násobně méně, nežli specialista na komerční software. Cena za práci je obvykle v určitém poměru k pořizovací ceně daného systému. Každopádně žákům nikdo nebrání si ve volném času doma hrát s linuxíkem a free softem :)"

Jo tak proto mi posílají na školení windows adminy :). Aby jim mohli po školení říct... tak, přejdeme na Linux, místo 40000 měsíčně vám od příštího měsíce budeme dávat 8000 :). Chudáci.

Zažil jsem úspěšnou migraci z MSO na OpenOffice na střední škole s cca 200 učiteli. Znamenalo to cca 1-2 roky náročných příprav. Ono to jde, ale ne stylem "tak tam nainstaluju OOo, vždyť je lepší". Je třeba pořešit hromadu souvisejících věcí, vč. školení a vysvětlování.

Administrativní aplikace pro ČSSZ a podobné jsou často jen na Win, ale to není argument, na to můžete mít vyhrazené 2 počítače a jinde si řešit Linux.

Ad Bakaláři - můžete používat jiný SW, teoreticky. Vím, že tenhle je jeden z nejlepších, ale přesto je to hromada sr.... kterou je radost spravovat. Ale jestli je chcete provozovat na linuxu, kupte si HW za 20k na terminal server, WinServer + něco jako XPUnlimited pro neomezený počet terminálových spojení - max. dalších 20k. Dohromady za 40k máte vyřešen terminálový provoz, který je spolehlivý, funguje ze všech OS, nebo na tom lidi můžou pracovat i doma. Na HW za 20k může v těch Bakalářích přes RDP dělat klidně 30-40 lidí najednou. Vyzkoušeno.

Jenže tohle všechno stojí na posledním argumentu - nejsou ve škole kvalitní lidi, co by to dělali. Ale to je na kvalitě školy a ředitele. Pokud to není úplně malá škola, tak provozní peníze jsou, a je-li vůle dají se kvalitnímu člověku přefakturovat přes nějaké sro nebo může být rovnou OSVČ jako vedlejší činnost. Na tomhle nevidím nic špatného - pokud v té škole bude dělat práci nad rámec úvazku, tak se mu prostě zaplatí touto formou za cenu obvyklou. Sice to pořád nebude plně konkurovat komerční sféře, ale zabrání to třeba odchodu kvalitních lidí, kterých jsem takhle pár viděl.

Předně - neříkám, ať se vzdáte Windows. O kus níže píšu o jedné technické střední škole s cca 250 PC, a prostě na všech jsou Windows, protože to tak vychází nejlépe i finančně a někde jsou skutečně Win vdané situaci nutné.

Jestli se někdo nechce něco učit... Jednak jim to lze nařídit, oni kvůli tomu neodejdou, tohle fakt není zásadní věc + zdůvodnit tak, že škola ušetří X peněž ročně za licence Office a za ně koupíme Y. Musí být zásadní podpora od vedení školy, jinak od toho ruce pryč.

Ad Terminal server - pokud to má být pro full-feature desktop + tenké klienty, musí být výkon trochu jinde, i když pro 20 lidí při dnešních cenách HW to není tak hrozné. Ale: na terminal serveru můžete provozovat jednotlivé aplikace, a taky se to tak dělá. A zrovna u těch Bakalářů nároky na paměť a CPU nejsou nijak velké. HW třeba: HP ML110G6, Xeon X3430 (4 jádra, 8 MB cache, 2.4 GHz), 4G UDIMM, 2 x 500GB HDD = 16 až 17 000 Kč s DPH, za zbytek si koupíte dalších 8 GB ECC RAM. Je to pěkný levný HW se zárukou, žádná skládačka. Klidně si na takový HW můžete dát ESXi nebo XenServer a provozovat ještě další méně náročné služby nebo to mít na testování. Windows Server už bych jinak než virtualizovaně neprovozoval.

Provoz aplikací typu Bakaláři na terminal serveru fakt není cesta do pekel. Tohle se dělá už 10+ let (Citrix Metaframe, XenApp), protože to má jisté ensporné výhody. A když už ten terminal server uděláte, můžete lidem klíčové aplikace zpřístupnit i z domova. Mám zkušenost, že dost lidí to používá.

Já vidím problém jinde.
Minulé léto jsem byl na srazu 15 let po maturitě na své střední škole. Součástí byla i malá exkurze po budově a do zákulisí fungování středního školství s panem ředitelem.
Dovolte tedy abych zde předal několik postřehů. Ředitel školy dnes na škole nerozhoduje o žádných investicích. Zřizovatelem školy je kraj a tomu patří všechno kromě studentů. Před změnou, která před léty přišla, byla škola samostatnou jednotkou, vlastnila nemovitosti a hospodařila se svým rozpočtem. I když byl rozpočet omezený a jeho části účelově vázané, mohl ředitel v rámci svých pravomocí rozhodovat o investicích. Se změnou systému, kdy škola přešla na kraj, došlo ke konfiskaci veškerého movitého i nemovitého majetku ve prospěch kraje. Škola ztratila svou autonomitu a ředitel dostává peníze pouze na mzdy zaměstnanců. Ročně dostane škola 5000 (slovy pět tisíc) korun na pomůcky. Vzhledem k tomu, že se jedná o technickou školu, potřebuje vybavení laboratoří a počítačových učeben v hodnotě miliónů. Nebýt nadačního fondu jedné velké firmy působící ve městě, neměli by se studenti na čem připravovat do praxe. A to se nejedná jen o PC.
Ředitel však odpovídá v plném rozsahu za majetek, na jehož údržbu nedostává ani korunu. Několik let žádají o pár nových židlí do tříd, ale marně. Mnoho jich je rozbitých a několikrát opravovaných ve školních dílnách. Paradoxně to jsou ty, které kraj před nedávnem dodal jako nové. Staré židle, na kterých jsme seděli jako studenti my a před námi několik dalších jsou ty nejméně poškozené. Příjde-li na kontrolu delegace z hygieny, téměř vždy naleznou nějaké nedostatky, jako například prasklá spára linolea, která je semeništěm bakterií a ohrožuje tak zdraví studentů. Nejvíce jim vadí parkety, které jsou ve všech třídách historické budovy.
Jinak má škola nová plastová okna, která hradil kraj. Okna dodávala a montovala firma vybraná krajem.
Po delším úvodu se tedy dostávám k podstatě mého sdělení. Softwarové vybavení do školy hradí kraj a kraj rozhoduje o tom, co a která firma dodá. Proto bych za stav věcí nevinil školy, ale kraje se svými úředníky.

Pokud dochází k rozšiřování opensource produktů na školách, děkujme těm učitelům kteří jsou plni enthusiazmu a chápou své zaměstnání jako poslání, protože vše dělají ze své vlastní vůle a často i za svoje peníze.

Co k tomu dodat, bude hur! Penez ubyva a cena energii roste. Jeestli to pujde takhle dal, bude za chvili ve skolstvi mensi skupina (studentu i pedagogu) ovesena tablety a smartphony a druha podstatne vetsi skupina s bridlicovymi tabulkami v ruce. Zni to vtipne, ale bohuzel realita legracni neni.

Zajímavé. Můžete prozradit, o jaký kraj jde? Já má zkušenosti z KV kraje ze střední školy právě opačné. Až bych někdy řekl, že vzhledem k tragickým schopnostem některých ředitelů mají zde tito až moc velkou volnost.

V krátkosti situace jak ji vidím já: zřizovatelem je kraj, ředitel zodpovídá za vše. Ale škola má vlastní rozpočet, který se v zásadě dělí jen na platy (striktní oddělení) a provozní výdaje vč. nákupu vybyvení a pomůcek. Když se ušetří na elektřině a topení (třeba tak, že se netopí celou noc a víkend naplno, jak bývalo zvykem), může se na konci roku koupit víc nových počítačů. Někdy ještě nějaká striktně účelová dotace z EU nabo tak, to je odděleno.

Těch provozních peněz mi přijde že má škola dost - lavice a židle se kupují celkem jak je třeba, v posledních 3 letech (vč. letoška) šlo na technické vybavení (zejména počítače, interaktivní tabule, strojařské a elektrikářské hračky) každý rok několik stovek tisíc (!) korun. Tyto peníze prostě na konci roku jsou v rozpočtu školy, tak se udělá korektní výběrové řízení, které je plně v režii školy, jen v komisi má kraj svého zástupce. HW a SW v objemu dejme tomu do 30k za rok jsou drobnosti, na které jsou peníze vždy (za posledních pár let), a prostě se řekne řediteli, objedná, zaplatí. Takže fakt asi nějaké moc iniciativní a školství něpřející vedení kraje...

K tomuto snad jedine, ha ha ha ha ha ha ha.... Kdyz je to tak jednoduche, zkuste oslovit nekolik reditelu a nabidnete jim sve sluzby, radi vam za ne zaplati. Presne takovou predstavu mivaji pedagogicti zamestnanci skoly, nemusim doufam dodavat, ze uplne zcestnou.

Neříkám že to je jednoduché, nebo že to tak je všude. Já jsem popsal aktuální reálnou situaci na jedné krajem zřizované střední škole, se kterou určitým způsobem spolupracuji, a rozhodně ne jako pedagogický zaměstnanec. Jistě je možné, že jiný krajský úřad má toto zorganizováno diametrálně jinak. A pak je třeba se krajských politiků ptát, proč někde to jde a někde ne, a udělat tomu třeba trochu publicitu. A nebrečet, jak nejsou peníze, a Kraj je zlý.

To neni problem kraje, penez ve skolstvi zkratka ubyva. Staci si zapnout radio, rikaji to ted skoro kazdy den. Vy jste popsal situaci velice zjednodusene a zkreslene. Mate asi velike stesti, ze spolupracujete s reditelem, ktery je fanda pro techniku a hlavne novou techniku. Mozna take mate stesti, ze ta skola je asi v relativne dobrem technickem stavu. Nekdy reditele nemaji bohuzel na vyber, kdyz jim na konci roku nahodou zustanou penize v rozpoctu, muzou volit bud mezi technikou nebo novym nabytkem, co myslite ze koupi, kdy deti sedi v lavicich z roku 1967? A to nejsou male castky, jedna standardni ucebna stoji kolem sto tisic. A ze nekdy zustanou penize treba z topeni? To se snad nikde nestava, kdyz cena energii neustale roste, spise se zada o dodatecnou dotaci na necekane vysokou fakturu z cezu. Navic kraj vsechno hlida, penize se nedaji tak lehce presouvat z jedne hromadky na druhou. Pokud chce treba skola jeste zakum neco doprat, exkurze, festivaly, spolecenske akce, pak technika je to posledni, co se ve skole resi. Proto budte rad za vami zminenou skolu a verte, ze situace neni vsude stejna, ale v zasade spise stejne smutna.

Není náhodou řeč o ústavu na Kounicově č. 16 ?

To je opět argument typu "studenti by měli strávit víc času studiem X", kde za X podle svých zájmů dosaďte Jiráska, statistiku, bibli, algoritmizaci, Linux etc.

Česká pošta používá Linux na přepážkách, aplikace (původně psaná pro DOS) jede v terminálu. Ano, studenti by možná měli vidět jednu znakovou aplikaci, například něco jako Norton Commander nebo staré účto, aby měli představu o typickém ovládání. Je to ale okrajové, v praxi na to většina z nich už nenarazí.

Česká Pošta má (a zaměstnanci to ke svojí práci používají) na těch počítačích i firefox, thunderbird, openoffice.org a pár dalších věcí...

A mimochodem, ta TUI aplikace (nAPOST) je vcelku blbuvzdorná a ke svému účelu vyhovující.

Ad pošta - tam je úplně jedno, že je tam nějaký SUSE Linux, protože ti zaměstnanci pracují s jednou speciální aplikací. A že je pod tím nějaký SUSE vůbec neví a nepotřebují vědět. Klidně jim ty PC zítra mohou nabootovat do jiného OS se stejnou aplikací a nikdo nic nepozná. Ty PC na poště jsou dost speciální - podobně jako pokladny v hypermarketech, co taky často jedou na linuxu, ale nikoho to nemusí zajímat. Linux se evidentně používá, když se to hodí.

Ono obecně značná část (možná většina) lidí pracujících "s počítačem" s nějakým OS vůbec nepracuje. Oni pracují v jedné nebo více speciálních (nebo méně speciálních) aplikacích - nějaký informační systém, CAD, Office balík apod. Čili velmi často je OS věc z hlediska vykonávané práce zcela podružná, a prostě se volí takový, na kterém pojedou ty aplikace, které už jsou obvykle napsané a vybrané. A pak přichází k věci to, že když máte těch PC hodně, je levnější koupit všude license Windows a řešit support jednoho prostředí, než mít na půlce PC levnější Linux, ale skoro dvakrát tolik práce se supportem (deployment, řízené updaty, configuration management).

Na ten poslední problém narazíte i v té škole. Mám školu, cca 250 pracovních stanic. Cca na 100 - 150 z nich prostě musí být Windows, protože se tam používá konstruktérský a elektrotechnický SW, který je jednak industry-standard, má rozumnou cenu licence pro školu, a byly investovány nemalé prostředky do vzdělání učitelů, aby byly schopni toto KVALITNĚ učit, jeden průmyslový podnik školu dost podporuje a rád vidí, že žádi v tomto SW dělají. A tady nemůžete říct, že se mají učit principy a je to jedno v čem. Oni se učí principy, ale na konkrétním SW, který ten učitel musí dokonale znát, aby byl schopen rychle poradit.

Protože správa 150+ PC není sranda (a to ani s Linuxem) má-li to být na úrovni, a ne furt řešit nějaké průsery a komentáře co zas nefunguje, tak máme vyvinut, nasazen, a otestován systém pro automatickou instalaci OS (WinXP) a následně veškerého aplikačního vybavení a konfigurace. A teď si řeknu, že převedu 100 PC na Linux. Na začátku ušetřím něco za licence (rozpočítáno do životnosti HW cca 6 let), pak něco málo za licence antiviru. Jenže kontinuálně budu muset řešit veškerou správu dvojmo - jednou pro Win a jednou pro Linux. Jednak sám už na to nemám čas, i kdybych ho měl nebo na to někoho kvalitního sehnal (jako že neseženu), tak to škola nezaplatí, resp. v porovnání s těmi licencemi nula od nuly pojde nebo to bude ještě dražší + lidi budou kecat, že někde to je tak a někde jinak, rozvrhář bude kecat, že si nemůže výuku dát tak jak by potřeboval (teď se všude může učit všechno v podstatě) a jak by chtěli lidi, kteří tu učí a které bychom měli vyvyžovat zlatem, protože jsou dobří a věnují se těm ignorantům, co se je tu snažíme vzdělávat. Takže bysme tam měli Linux, protože je to cool a zadarmo, a ať taky žáci vidí neco jiného, ale výsledek mě nepřesvědčuje. Jako jo, máme někde dual-boot, ať se kouknou jak to vypadá. Na cvičení si to zkusí nainstalovat. Ale v kvalitě na "práci" ten systém připraven není, protože by se o to soustavně musel někdo starat (updaty + kontrola, potřebujeme doinstalovat to a to, vyšla nová verze XYZ, kterou potřebujeme protože ... , ).

Také učím a spravuji dvě školní sítě. Souhlasím s Vámi, že se v dnešní době nedá přejít se všemi PC na linux. Ať už jsou to zmínění Bakaláři nebo spec. výukový software.
Ohledně údržby mám přesně opačné zkušenosti, linux se mi sám kompletně updatuje, jeho instalace na PC lze velice pěkně zautomatizovat (par skriptů), neřeším problém s viry a portable programy (především hry) a v případě nutnosti ho můžu do určité míry opravit vzdáleně (třeba i z mobilu).
Ve windows musím programy aktualizovat ručně. Instalace funguje nainstalováním jednoho PC a překlopením obrazů. Následně, ale stejně k PC musím sednout a začít zdlouhavě klikat (změna sériového čísla, reset, aktivace + změna nazvu PC, reset, připojení do domény, reset, ...). Problém je, že obraz je funkční jen pro jednu HW konfiguraci. Další problém je v oprávnění, můžu studentům seřezat práva na minimum, ale pak nepustí ani jeden výukový program. Měl jsem případ, kdy jedno live výukové CD požadovalo dokonce administrátorské oprávnění pro obyčejné spuštění na PC (to mi přišlo jako noční můra). A k čemu to všechno je, když přijde jeden student s flaskou s oph.. a do konce jedné vyučovací hodiny má admin. heslo. Možná je problém ve mě, lepší konfigurace win, lepší nastavení SW, ... a bude to fungovat stejně jako linux. Pak je otázka, jak moc musí být člověk odborník, aby dokázal zabezpečit windows? Domnívám se, že to vychází s linuxem úplně nastejno.

Běžnému uživateli, který PC potřebuje jen na internet a základní kancelářskou práci je to naprosto jedno zda má Linux nebo windows. Pokud potřebuji spec. software (nebo hry), tak musí mít windows.

Často se zde omývá pořád dokola, že by se mělo učit to, co uživatelé budou používat v praxi. Proč si myslíte, že tomu tak s linuxem není. Trh určuje poptávka.

Moje a starší generace poznala na škole jen DOS a windows a opensource byl pro většinu neznámý pojem. Dnešní majitelé, ředitelé a šéfové firem jsou právě moji vrstevníci (nebo starší, které jsme ve finále školili) a prosazují jim známý SW. Až nastoupí nová generace, která je teď v lavicích, již nebude mít klapky na očích a nebude u pohovoru požadovat jen Word, Excel a PowerPoint. :o)

Viry jsou jasné, ale nepovažuji to za zásadní problém Win platformy. Je-li OS aktualizovaný, pak viry ze stažených blbostí a z flash disků "zamoří" pouze profil jediného uživatele. A tento je pak konfrontován s tím, co tam vyváděl + se data znovu projedou antivirem / smažou. Skutečně výjimečně se stane, že se vir dostane do vlastního systému. Pak to je na reinstalaci, kterou máme ovšem vyřešenou za pár minut.

Ten ophcrack funguje bez admin oprávnění? Nebo se musí nabootovat jiný systém? Základ je mít zakázané bootování z čehokoliv jiného než z disku. Jinak se dostane i do toho linuxu, že.

Že se linux updatuje sám, to je na první pohled hezké. Ale při velkém množství PC toho potřebujete trochu víc (centrálně nastavit který sw kde má a nemá být a další věci). Taky ten update může něco důležitého rozbít, takže je dobré je povolovat spíš řízeným způsobem a po otestování. Máte v provozu třeba 10 různých HW konfigurací, a při každém major updatu distribuce (což je oproti Win hodně často) musíte na všech ověřit kompatibilitu a zjistit, jaké speciální nastavení jsou třeba. Pokud jsou potřeba novější verze některých aplikací, nebo něco mimo repozitář, tak si dělat a udržovat vlastní balíčky atd.

Na tohle jsou nástroje, třeba od Novellu, ale pro školu dosti drahé.

Na Windows rozhodně nemusíte aktualizovat všechny programy ručně. Jen to chce trochu práce a studia, nebo trochu víc peněz, není to tak dobře připravené jako na linuxu (z důvodu různých instalátorů, kdyby všichni používali MSI ... no, to už by bylo na diskusi o balíčkovacích systémech a jejich problémech). Přenášet celé obrazy disku je možná metoda, ale neřeší vše, hlavně jak jste zmínil ty různé HW konfigurace. Myslíte, že firmy s tísícovkami počítačů vše instalují ručně? I na Windows je skriptování možné a používá se.

My pro správu Windows používáme in-house řešení, ke kterému jsme se postupně dopracovali, a povedlo se ho celkem levně vyvinout. Ve zkratce: pro každý typ HW jednou vytvořena základní instalace Win s aktuálním SP a ovladači, a je uložena jako obraz disku na serveru. Na PC se obraz obnovuje z linuxového systému bootovaného ze sítě. Pak už je vše naskriptováno a běží bez sáhnutí - nastavení názvu PC, registrace do domény, úprava konfigurace systému, instalace všech aplikací přiřazených k danému PC. Navíc později se doinstalováva­jí/aktualizují programy při startu systému ze serveru. Máte všude stejnou konfiguraci a verze SW, což je třeba pro cestovní profily zásadní věc, odpadají i jiné záhadné problémy. Zajímá-li vás to, podívajte se třeba na OSS systém WPKG. Minimálně tam najdete způsob, jak různé programy instalovat bezobslužně. Každopádně veškerá systémová nastavení lze i na Windows naskriptovat, jen se to musí umět, ale to se musí umět i na linuxu. Jestli je to jednodušší na tom nebo onom systému, na to mohou mít různí lidé různý názor.

Už když si pro veškerý (nebo aspoň co nejvíc) SW připravíte instalační/ak­tualizační BAT skripty, ušetří to mnoho práce. Pak stačí po instalaci OS ručně pustit skript, a během pár minut je vše nainstalováno a nastaveno.

Bios mozes zaheslovat ako chces, staci ze niekto otvori commandline a napise(alebo hodi do .bat):

debug
o 70 2E
o 71 FF
quit

a tvoje heslo aj s ochranou biosu pojde do teplych krajin, potom Ophcrack LiveCD nabootuje ci chces alebo nie... jedina ochrana je ukladat hesla na serveri a nie lokalne. ;)

Tohle o virech může říci jen správce-diletant, asi z podobné školy jako chodí má dcera. Tam už všichni vědí, že počítačové učebny jsou přes dva měsíce celé zavirované viry, který si každý přinese domů na flush-ce. A měli byste slyšet, jak o těchto windowsových IT-diletantech mluví i učitelé. Bohužel nedávno koupili dost drahé vykreslovací programy pod Windows, tak teď musí podobné kecy jako tady od plzeňáků poslouchat i na vědecké radé. Bohužel takto se většina lidí na oné odborné škole začíná dívat na všechny iťáky, a to asi jako na právníky právě z Plzně.
P.S.
Doporučení plzeňákům - používejte cizí proxy-server, když už jste nebyli schopni se na ZCU zbavit právnické fakulty.

Na trhu je spousta klasických placených kurzů od různých firem a jednotlivců.

školy nemuselY

Tohle by si zasloužilo nějakou hlubší analýzu, jak to vlastně je. Protože o této oblasti hodně lidí říká "je to takhle, a je to špatně, já to vidím u nás v XYZ". Ale to je vždycky pohled z jednoho nebo několika málo míst. A pravidla určuje celý řetězec - zákony, ministerstvo, zřizovatel.

I tady v diskusi se to objevilo, a já na po poslední dobou často narážím, že zkušenosti různých lidí s těmito problémy jsou velmi rozdílné. Převážně to je vlivem lokálních politiků - zřizovatele, kteří si s příspěvkovými organizacemi můžou dělat v podstatě co chtějí i nad rámec zákonných omezení. Někde toho tvrdě využívají, někde spíš ne. A potřebují-li peníze, je snadné je sebrat školám. Ředitel školy to nemůže moc medializovat, a poukazovat na to, protože by šel proti svému zaměstnavateli. A vůbec podpora školství není třeba politická priorita. Zjistěte si něco o tom, jak jsou rozděleny peníze na platy a ostatní věci, odkud zřizovatel tyto peníze bere, a jak má možnost jejich objem ovlivnit.

Takže "peníze je bezpodmínečně nutné utratit všechny" a "zalpatit z ucelovo viazanych penazi nejaku pribuznu aktivitu je vacinou nemozne" rozhodně neplatí vždy a všude. A logicky se spíš dovídáme o případech, kde to hapruje a nefunguje, než o těch, kde to je v pořádku a problémy nejsou.

Není co analyzovat. Obecná rozpočtová pravidla jsou všude stejná a daná zákony, resp. jinými normami. Jestliže ale školám velí zřizovatel a tím je u středních škol nejčastěji kraj, je logické, že konkretizace se bude lišit. Tím, kdo velí, totiž není abstraktní kraj, ale konkrétní osoba, a jak známo, "lidé jsou různé".
Samozřejmě platí, že:
a) peníze NEMUSÍ být utraceny všechny. Kdo ale peníze vrátí (=ušetří), riskuje, že příště dostane nejspíše rovnou méně; když peníze nevyčerpal, tak je asi nepotřebuje,
b) účelově vázané peníze NELZE opravdu použít na jiný účel. Lze ovšem požádat o rozpočtové opatření, tj. o změnu. To ovšem může znamenat značné časové zdržení, záleží na příslušném úředníkovi.

No já právě narážím na to, že i přes shodná obecná rozpočtová pravidla popisují různí lidé situaci diametrálně odlišně. Samozřejmě záleží na konkrétní osobě, resp. lidech ve vedení úřadu. A já mám zcela konkrétní zkušenost z jedné školy, a ty často popisované problémy tam nevidím, nebo jim nepřikládám takovou váhu.

Ad Ušetříš - dostaneš příští rok méně -- přibližně tak to funguje, ale je-li volných peněz dost a management školy rozumný, není problém je efektivně utratit. A v případech, kdy fakt má smysl šetřit na větší investici to nemusí být se zřizovatelem problém vyjednat.

Ad účelově vázané peníze -- s tímhle problémem jsem se nesetkal. Bavil jsem se o tom s ředitelem jedné školy, a prostě má peníze na provoz, ze kterých platí energie, základní údržbu budovy a nákup vybavení. Jeden rok ušetřil na topení 300k, a za to se mohlo koupit vybavení. Evidentně to tak není všude, a zřizovatel má možnost prostředky účelově vázat, protože ředitel taky může být nekompetentní blbec, co by je utratil za nesmysly, tak to chtějí mít pod kontrolou. A dávat navíc, když je potřeba, se jim nechce.

Můj soukromý závěr, který bych si právě rád ověřil je, že rozpočtová pravidla za tohle nemůžou. Za popisované problémy může v 99 % zřizovatel, který buď dává peněz málo (protože je čistě na něm, kolik dá, a jestli dá na školy nebo spíš na něco jiného) a nebo z nějakého podivného důvodu vytváří naprosto nesmyslná pravidla nebo účelovost prostředků. To je legitimní nástroj, ale jak vidno lze ho použít i špatně.

Jenže jaké navrhujete řešení?

Pokud zbydou penize, nemuze si je reditel utratit za co chce, je to hlidane a deset let zpet i kontrolovatelne, v tomto nemaji reditele svobodu. A kdyz reditel nemuze koupit zrovna to co potrebuje, resi se to tak, ze se nakoupi rohliky, ktere se budou tvarit jako pomerance. Nezni to seriozne, ale v praxi to funguje. A nejzajimavejsi na tom je, ze tento trik pouzivaji i na uradech, vcetne tech krajskych. Reseni? Neexistuje, byro je prilis slozite. Jestli chces do toho proniknout, nebav se o tom s rediteli, ale s ekonomickymi pracovniky tech ustavu.

Určitě by to šlo, ale pravděpodobně ne do všech škol, nebo učeben. Když jsem ještě chodil na střední, tak se u nás učil AutoCAD, SolidWorks, pak nějaké to programování, Assembler, atd. Asi uznáte, že ne všechno jde spustit na Linuxu (vyjma posledních dvou), možná mi řeknete, že za AutoCAD existuje funkční náhrada na Linuxovém desktopu, vím, že to je lež. Sám jsem linux cca. rok používal, ale vhodného zástupce za ACAD jsem nenašel.
Ideální nasazení Linuxu bych viděl třeba ve třídách, kde se promítá přes tabuli (SmartBoard), tak doc, pdf, ppt a internet učitelé asi nepotřebují. Další možnost by byla také na noteboocích učitelů: doc, xls, e-mail, internet a vzhledem k tomu, že většina firem a už i škol má své věci na intranetu, je to vhodná cesta pro Linux.
Je to sice jen můj názor. Sám používám WIN7, ale jen z toho důvodu, že práce v něm je (pro mě) efektivnější.

Přeji Vám všem hezký den.

Ti zaměstnanci budou dost nespokojení, že jste jim omezili přístup na explorer, teda na internet. Předložené argumenty sotva pochopí.

V tom je jádro pudla. Většina veřejnosti, která není IT-pozitivní, prostě nechce takové věci řešit. Naivně se domnívá, že je monopolní výuka jediného druhu software nepodstatný detail nebo že se jí to vůbec netýká. Sotva vzejde změna shora od osvícených úřadů, pokud ji nebudou vyžadovat řadoví voliči.

a potom ten IT specialista si precita Linux magazine, do CV napise ze je IT pro, ale pri otazke "co je to RAID" chudak nevie ci ide novy prototyp mercedesu alebo o diskove pole.. hlavne ze si opyta 2000eur, 'lebo v novinach pisali ze IT profici tolko beru'...

stav vedomosti dnesnej mladeze je ubohy, a pokial sa nezacne presadzovat ten hnusny linux, tak bude cim dalej ubohejsi...

Ona i ta matematika má v IT své místo, ale IMHO vyšší matematika se týká tak 3% ajtíků.
Na to, kolik se jí věnuje prostoru ve školách bych řekl, že se to přehání. I když na některé předměty vzpomínám rád, třeba Teorie grafů, to byla mňamka.

Smysl by to dávalo, kdyby to studenty naučilo dokázat se podívat na svět z jiného úhlu pohledu. A tenhle pohled by mohli vhodně použít v různých pracovních/ži­votních situacích.

Mám kamaráda, který se tak trochu zatoulal na katedru matematiky MUNI. Nebyl zvyklý věci vzdávat a když už tam byl, tak se s tím popral. Nakonec tam dělal i postgraduál. Můžu říci, že mu to hodně změnilo pohled na svět.

Dneska dělá pro IBM, snad tam z té matematiky něco využije.

Jediné místo kam OSS s jistotou nasadit lze, jsou pouze základní školy. Pro takovéto jednoduché účeli OSS bohatě dostačuje, až na drobné výjimky. Dovedu si představit podporu výuky matematiky, fyziky, výuka psaní na počítači apod. Možná psaní slohových prací, teda nevim kolik se toho změnilo od dob co jsem opustil základku - vše se psalo růčo.

Co se týče středních škol tak tam nasazení OSS vidím krajně nevhodné. A pokud ano tak jen v individuálním měřítku - jen z iniciativy studenta, nikoliv jako hlavní výukový program. Při studiu jste nuceni používat software který se v praxi víceméně používá a to především ne-OSS. Je pravda že až se dostanete do praxe tak již zřejmě budete používat jinou verzi programu nebo dokonce od jiného výrobce a že měli jste znát pouze principy používání. Ovšem jaký program existuje např. pro výuku a simulaci programování CNC strojů? Např. alternativa za MTS, heidenhain nebo sinumerik? V dobách kdy jsem takové alternativy k programům potřeboval tak prostě nebyli. A myslím že za tu dobu se nic nového neudálo. Podobně co parametrické 3D modeláře? - existuje pro ně OSS alternativa? A vůbec zajímá nás zda to je či není OSS software? Tvrdit že vůbec není důležité na čem se vyučuje, jestli to je AutoCad či QCad, je zcela chybné. Až se budete ucházet o místo v podniku tak je nebude zajímat že jste dělal v nějakém OSS zabugovaném programu o kterém nemají ani páru, je bude zajímat že máte jisté zkušenosti v programu o kterém ví že se v praxi používá a že je principialně podobný tomu co v dané firmě používaj, nejlépe ten samej. Chybné je rovněž tvrzení že přechod od jednoho programu k druhému není tolik problematický když znám hlavní pointu - základní funkce. To může tvrdit snad jen ten co neví co s volným časem a furt se v něčem šťourá (třeba v linuxu :-)) nebo ten co přecházel např. od MS Office k Oo (popř. naopak). Časové a finanční náklady na přeškolení obsluhy jsou nesmírné - vy linuxáci by jste to možná měli vědět nejlépe kolik takové kurzi např. práce s MySQL apod. stojí. Zkuste potom spravovat databázi od Oraclu jen ze zkušeností z MySQL.

Pokud budete dále pokračovat na vysoké škole tak takových speciálních programů přibude mraky. Jak tam chcete obhájit pozici OSS jako hlavního nástroje pro výuku? Nehledě na to že škola stejně potřebuje takový software aby mohla pracovat na společných projektech s firmami.

Celkem bych i souhlasil. Jen rozlišujte odborné a jiné střední školy, např. gymnázia. Pokud se počítače používají pro základní výuku kancelářských nástrojů, práce s internetem, a obsluhy OS, tak to celé nemusí být problém postavit na OSS. Ale nepřikládal bych tomu zásadní váhu. Mělo by se prostě používat to co je vhodné a efektivní k dosažení daného cíle. A jsou situace, kdy to je OSS, a jindy je to uzavřený komerční SW. Že si ty cíle mnohé školy stanovily špatně nebo tam jsou nekompetentní lidé, to je úplně mimoběžná otázka s "OSS ano či ne?".

To co děláte v rámci školení ve Windows a na MS Office uděláte téměř (nečeské názvy funkcí(IMHO výhoda)) stejně na Linuxu v OpenOffice. I pokud používáte oba počítače zároveň nepůsobí to žádné komplikace. V čem mají spočívat ty nepřekonatelné rozdíly?

Jenže ono je to o tom, že že školy nechtějí běžet Windows Server a na klientech GNU/Linux. Oni chtějí Windows Server/Windows klient. Někde to funguje opačně, Linux Server/Windows klient, ale kombinace Windows Server/GNU/Linux klient jaksi chybí. Nejčastějším argumentem proti přechodu na open source je nedostačující kompatibilita kancelářských aplikací, tady bude zakopaný pes. O spoustě dalšího softwaru, který se používá k výuce ani nemluvě. Prostě je to o lenosti a pak, z menší části o podmínkách. Osobně mne to mrzí.

O nějakém Server/Klient to vůbec není, to je detail. Zpravidla těch serverů máte stejně víc, podle toho, na kterou věc se hodí který systém.

Zamyslím-li se nad tím s nadhledem a po přečtení této diskuse, tak takovýhle článek resp. popis výhod OSS naše skolství nevytrhne. OSS je už natolik známá věc, že pokud do teď o něm někdo nevěděl a neznal jeho výhody, tak toho téměř jistě nezná mnohem víc, a mnohem podstatnější věci, a to zdroj problému. Nekvalitní lidé na rozhodujících místech. Nemusí každý IT rozumět, ale musí si pak vybrat dobré "rádce" a dát na ně.

Podstatné je určit cíl (kvalitní výuka IT, ať už si pod tím představíte cokoliv) - už to je mnohde problém. A pak efektivní prostředky k jeho dosažení. A velmi pravděpodobně se mezi nimi objeví i OSS. Pokud ne, tak tam prostě nemá místo. Tady vidím prostor pro iniciativu ministerstva nebo i jiných organizací, v systémové a kvalitní metodické podpoře. Dosud se do toho cpalo relativně dost peněz, ale provedeno to bylo tak, že to nemá výsledky.

Pak je tu samozřejmě klasický problém peněz. Ony v systému jsou, ale na různých úrovních se často vytváří prostředí, kde "všechno je problém". A v takovém prostředí nikdo kvalitní pracovat nebude. Objeví se výjimečně nadšenci, kteří tam často těží z OSS, ale to neřeší zdroj problému.

Argument kancelářských aplikací / MS Office je dnes už zástupný. Hromada škol jede plně na OpenOffice, minimálně pro výuku.

Musim souhlasit ze na zakladnich a strednich skolach je win office zbytecny, sam sem ti tim prosel a ani na vysoke skole vas nenauci pracovat s textovym editorem nebo tabulkovym(excel, word). To ze nekdo umi napsat vzorecek odkazujici na bunku vedle nebo udelat nadpis tucne neni opravdu znalost techto soft. . Pro potrebu vyuky je Open Office mnohem lepsi = zaci se nic nenauci ale skolu to nebude nic stat. A zamestnavatel, at si zauci cloveka na pokrocilejsi funkce MS Office pokud chce aby je pouzival. Pokud nebude kvalitni vyuka tak staci i notepad.

Až přijde absolvent do zaměstnání, dostane Windows a MS Office. Nevidím tedy jediný důvod, proč se učit cokoliv jiného jen proto, aby komunita měla radost.

První věta není nutně pravdivá, argumenty padly výše. Druhá věta možná je pravdivá, pak ale potvrzuje jen vaši neznalost, jak pravil klasik.

No.. z čistě sociologického hlediska (z pohledu většiny konzumního obyvatelstva) je mimo spíš komunita :o)

Na jednu stranu máte jistě pravdu.
Ale tady jde spíše o to naučit žáky přemýšlet a POCHOPIT principy fungování jednotlivých druhů programů.A toho lze dosáhnout tím, že se jim předvede více druhů software.I když si myslím, že některých případech je to házení perel ... však víte komu...

Až příjde do zaměstnání, dostane M$ Windows a Office ve verzi, kterou stejně nikdy předtím neviděl, takže se to stejně bude učit odznova. A pokud se náhodou učil na M$O 2003, či starším, přechod na OO.org pro něj bude mnohem příjemnější, než naprosto neergonomický ribbon v O2007.

Líbí se mi idea ukázat studentům více druhu software.Naučit studenty samostatně myslet a hlavně je naučit JAK SE NAUČIT PRACOVAT S NOVÝM SOFTWARE !TO je podle mne nejdůležitější !Tupé naučení klikání bez vysvětlení PROČ to dělám je katastrofa !Bohužel obávám se, že studenty spíše než kancelářský software zajímá WOW a FACE(SHIT)BOOK a jiné blbosti.Toť možná další důvod přejít na neplacený software.Stejně se nic nenaučí, tak PROČ za to ještě utrácet ne ?
Trochu bych ale odbočil:
Pokud jde o technické, či jinak speciálně zaměřené školy, bude problém jinde.
Totiž, JE skutečně k dispozici KVALITNÍ open source software ?Ruku na srdce, ne vždy tomu tak je.Příkladem Mrkvosofttí "Killer aplikace" může být například EXCEL (zbytek z balíku Office je snadno nahraditelný)­.Jistě, lze namítnout, že je tu přece Open Office !Ano je, ale... Skutečnost je (bohužel) trochu jinde (jsou prostě projekty, které OpenCalc ne a ne zvládnout a které Excel zvládá bez chyby, ale snad se to vyřeší.Ale to patří jinam).
A teď: Je k mání např: Kvalitní
Totiž mnohdy je uživatel ochotný raději zaplatit za kvalitní software, než se zadarmo pachtit s něčím co funguje tak nějak napolo.

Omlouvám se, mám poněkud rozgajglanou klávesnici a omylem jsem to poslal ještě nedopsané).
Líbí se mi idea ukázat studentům více druhu software.Naučit studenty samostatně myslet a hlavně je naučit JAK SE NAUČIT PRACOVAT S NOVÝM SOFTWARE !TO je podle mne nejdůležitější !Tupé naučení klikání bez vysvětlení PROČ to dělám je katastrofa !Bohužel obávám se, že studenty spíše než kancelářský software zajímá WOW a FACE(SHIT)BOOK a jiné blbosti.Toť možná další důvod přejít na neplacený software.Stejně se nic nenaučí, tak PROČ za to ještě utrácet ne ?
Trochu bych ale odbočil:
Pokud jde o technické, či jinak speciálně zaměřené školy, bude problém jinde.
Totiž, JE skutečně k dispozici KVALITNÍ open source software ?Ruku na srdce, ne vždy tomu tak je.Příkladem Mrkvosoftí "Killer aplikace" může být například EXCEL (zbytek z balíku Office je snadno nahraditelný)­.Jistě, lze namítnout, že je tu přece Open Office !Ano je, ale... Skutečnost je (bohužel) trochu jinde (jsou prostě projekty, které OpenCalc ne a ne zvládnout a které Excel zvládá bez chyby, ale snad se to vyřeší.Ale to patří jinam).
A teď: Je k mání např: Kvalitní SW pro zdravotnictví ?Pro finance (domácí účetnictví nepočítám) ?Co strojaři ?Elektronici (no, tam by se něco našlo) ?
Neodrazuje TOHLE od použití Open Source (mimochodem, jako uživateli je mi UKRADENÝ zda je SW Open Source, či nikoliv.Já potřebuji aby FUNGOVAL.Jako údržba SW jsem však poněkud jiného názoru).
Navíc zatím je větší pravděpodobnost, že student přijde po škole do firmy kde je spíš MS, než něco jiného.A tak se je dobré že aspoň třeba něco málo si ze školy pamatuje (pochybuju).
No.. není to jednoduché téma.Sám nevím k čemu bych se přikláněl.

Jsem pro to aby v osnovách byla pevně zakotvená výuka toho, s čím se student po škole v zaměstnání setká. To znamená software který je v komerční sféře i ve státní správě nejrozšířenější. Opensource ať si laskavě každý nastuduje v případě zájmu sám a za vlastní peníze.

A v hodinach cestiny a literatury se omezime na cetbu blesku a pornografie - vzdyt to pak lide skolou prosli nejcasteji konzumuji.

Win servery na rozdil od Linuxu umoznuji laickou administraci. Co usetrite na licencich, to pak zaplatite adminovi. Navic nevim o tom, ze by AD melo v linuxu obdobu.

Viděl jsem mnoho sítí na Windows Server, zvlášť ve školách, a mnoho z nich fungovalo katastrofálně. Měly společnou jednu věc - laickou administraci. Viděl jsem i perfektně fungující sítě s Windows Server, a ty se vyznačovaly dobrým adminem, kterého bylo samozřejmě třeba dobře zaplatit.

Windows Server může konfigurovat každý "poučený laik", ale podle toho to pak vypadá. Tohle není argument.

AD v linuxu - záleží o které funkce jde, ale Novell má podobná řešení. Ale hodně drahá, podstatně dražší než Windows Server, a to i kdybychom pominuli slevy pro školy.

Že vy to neumíte neznamená automaticky že to neumí někdo jiný.

A ten někdo jiný - kdo to umí - si za to řekne méně, než běžný linuxový admin?
To je pointa tohoto vlákna - windows server vám umožní, nechat se spravovat poučeným uživatelem, ale to co ušetříte na platu normálního admina se prostě někde projeví. Někomu to vadí a proto si platí admina i na windows serveru, někomu to nevadí a platí někoho, kdo to o sobě jenom tvrdí, že umí administrovat windowsy.