Vlákno názorů k článku Proč říci ano open source ve školách od anonym - Pracuji jako správce sítě ve škole. A je...
-
Pracuji jako správce sítě ve škole. A je fakt, že tu používáme i linux, ale pouze tam, kde si toho uživatelé nevšimnou (servery). Ale jakmile by se na pracovních stanicích objevil OpenOffice, který toho umí mnohem víc, než MS Office 2003 (na novější verzi nejsou peníze), tak je zle. Že to nic neumí, blbne to a nevím, co ještě se uživatelům nelíbí. Nemluvě vůbec o powerpointu. Na druhou stranu nás stát skutečně nutí používat Windows. Většina zpráv, hlášení a dalších byrokratických nesmyslů se dají poslat pouze přes Internet Explorer nebo aplikace fungující pouze na Windows. Stejně tak aplikace Bakaláři, kde zrušili podporu pro Linux a opět běží pouze na Windows. A poslední důvod, kdo půjde dělat dobrovolně do státní správy, když umí výborně unixový systém - protože si přeci v soukromé sféře vydělá mnohonásobně víc.
-
daemonna (neregistrovaný)
ocividne nemas paru o tom co taky 'specialista na linux' by mal vediet... ze? Lebo sorry, ale nejaky windowsak svojim platom nikdy neprekona redhat certifikovaneho admina ktory vie aj clustre a Veritas... a kedze vacsina windowsakov o clustroch, veritase a failoveroch nema ani paru, potom necudo ze server s P4 a jednou sietovkou nazivaju enterprise a este sa budu blbo pytat "a naco su nam tie zvysne 2 sietovky???"...
neviem kde si pracoval, ale ocividne to bola nejaka pekne zastrcena diera, ked nemas sajnu o tom, ze najvacsie IT firmy v enterprise bezia prave na UNIXoch... :P
-
Nechci ti kazit iluze ale očividně spíš ty nemáš páru o tom jak to vlastně ve světě zaměstnaneckém chodí. Já sice žádným způsobem nezhazuju tvé nebo dalších schopných adminů znalosti, ale sám ze své zkušenosti vím, že kolikrát se najde lépe placená práce pro s prominutím blbečka s M$ zkouškou (zdůrazňuji pouze ZKOUŠKOU a nikoliv certifikátem) než pro Unix-like geeka. Neříkám že je to pravidlem ale jendá se o komerční software který generuje množství peněz jako produkt. Unix-like branže je více méně služba a zejména v ČR a SK se za služby jaksi moc platit nechce.
-
daemonna (neregistrovaný)
"že kolikrát se najde lépe placená práce pro s prominutím blbečka s M$ zkouškou"
tak to by ma zaujimalo co je u teba lepsie platena praca?
zarobi windows admin 2k - 5k eur mesacne??? to asi tazko... clovek ktory vie robit s clustrami a Veritasom, si tolko kedykolvek moze opytat, zalezi len na dlzke praxe...takze dalej zi v iluzii, ze beries viac...
"Unix-like branže je více méně služba a zejména v ČR a SK se za služby jaksi moc platit nechce."
Mas pravdu, su to sluzby, sluzby ktore mozu mat vypadok max 1 hodinu v roku, sluzby vdaka ktorym mozes platit bankokartou v obchode, sluzby vdaka ktorym nespadne tvoje lietadlo a sluzby vdaka ktorym je regulovany plyn v nasim potrubiach... a keby sa za tie sluzby neplatilo, tak uz sme davno v dobe ladovej...takze wakey, wakey... Windows a Mac nemaju s enterprisom vela spolocneho (jedine tak win server) a v UNIX svete je prave ta LEPSIE PLATENA ROBOTA... ale nic nie je zadara, a tu robotu nedostanes pokial nezacnes studovat VIAC, NEZ NA VS...
-
pavlix (neregistrovaný)
"Specialista na linux a free software v praxi vydělá násobně méně, nežli specialista na komerční software. Cena za práci je obvykle v určitém poměru k pořizovací ceně daného systému. Každopádně žákům nikdo nebrání si ve volném času doma hrát s linuxíkem a free softem :)"
Jo tak proto mi posílají na školení windows adminy :). Aby jim mohli po školení říct... tak, přejdeme na Linux, místo 40000 měsíčně vám od příštího měsíce budeme dávat 8000 :). Chudáci.
-
VS (neregistrovaný)
Zažil jsem úspěšnou migraci z MSO na OpenOffice na střední škole s cca 200 učiteli. Znamenalo to cca 1-2 roky náročných příprav. Ono to jde, ale ne stylem "tak tam nainstaluju OOo, vždyť je lepší". Je třeba pořešit hromadu souvisejících věcí, vč. školení a vysvětlování.
Administrativní aplikace pro ČSSZ a podobné jsou často jen na Win, ale to není argument, na to můžete mít vyhrazené 2 počítače a jinde si řešit Linux.
Ad Bakaláři - můžete používat jiný SW, teoreticky. Vím, že tenhle je jeden z nejlepších, ale přesto je to hromada sr.... kterou je radost spravovat. Ale jestli je chcete provozovat na linuxu, kupte si HW za 20k na terminal server, WinServer + něco jako XPUnlimited pro neomezený počet terminálových spojení - max. dalších 20k. Dohromady za 40k máte vyřešen terminálový provoz, který je spolehlivý, funguje ze všech OS, nebo na tom lidi můžou pracovat i doma. Na HW za 20k může v těch Bakalářích přes RDP dělat klidně 30-40 lidí najednou. Vyzkoušeno.
Jenže tohle všechno stojí na posledním argumentu - nejsou ve škole kvalitní lidi, co by to dělali. Ale to je na kvalitě školy a ředitele. Pokud to není úplně malá škola, tak provozní peníze jsou, a je-li vůle dají se kvalitnímu člověku přefakturovat přes nějaké sro nebo může být rovnou OSVČ jako vedlejší činnost. Na tomhle nevidím nic špatného - pokud v té škole bude dělat práci nad rámec úvazku, tak se mu prostě zaplatí touto formou za cenu obvyklou. Sice to pořád nebude plně konkurovat komerční sféře, ale zabrání to třeba odchodu kvalitních lidí, kterých jsem takhle pár viděl.
-
Jsem na te skole pul roku. Byl jsem rad, ze se mi povedlo z IE prejit na FF. Sjednotit programy, nastaveni a ze to konecne trochu chodi. Problem je i v ochote - bohuzel lidi se dneska neradi uci novy veci (prijde mi to na hlavu, ale tak to proste je). Prechod na jiny program (nejde pouze o OpenOffice) sice lze, ale musi byt ochota se tedy naucit neco noveho. Dale je pak problem treba s tim, ze doma maji MS Office a Windows a proc by se tedy meli ucit dva ruzne programy?
Z Bakalaru prejit na jiny sw nepripada v uvahu - protoze to by byly tak neskutecne naklady, coz si skola nemuze dovolit.
A bohuzel je vice programu, ktere nemaji zastoupeni na Linuxu - mame specializovany sw na navrhy odevu, doplnku, pak Adobe a pod.
Takze i kdybych chtel sebevic, tak FF a pak podobnych programku je to maximum, co se da do skoly poridit.
Terminal servery a obecne cloud je cesta do pekel - ale to uz je jine tema. :)
HW za 20tis a funguje na nem 20lidi? Muzete mi prosim zaslat dotycnou konfiguraci. Dekuji -
VS (neregistrovaný)
Předně - neříkám, ať se vzdáte Windows. O kus níže píšu o jedné technické střední škole s cca 250 PC, a prostě na všech jsou Windows, protože to tak vychází nejlépe i finančně a někde jsou skutečně Win vdané situaci nutné.
Jestli se někdo nechce něco učit... Jednak jim to lze nařídit, oni kvůli tomu neodejdou, tohle fakt není zásadní věc + zdůvodnit tak, že škola ušetří X peněž ročně za licence Office a za ně koupíme Y. Musí být zásadní podpora od vedení školy, jinak od toho ruce pryč.
Ad Terminal server - pokud to má být pro full-feature desktop + tenké klienty, musí být výkon trochu jinde, i když pro 20 lidí při dnešních cenách HW to není tak hrozné. Ale: na terminal serveru můžete provozovat jednotlivé aplikace, a taky se to tak dělá. A zrovna u těch Bakalářů nároky na paměť a CPU nejsou nijak velké. HW třeba: HP ML110G6, Xeon X3430 (4 jádra, 8 MB cache, 2.4 GHz), 4G UDIMM, 2 x 500GB HDD = 16 až 17 000 Kč s DPH, za zbytek si koupíte dalších 8 GB ECC RAM. Je to pěkný levný HW se zárukou, žádná skládačka. Klidně si na takový HW můžete dát ESXi nebo XenServer a provozovat ještě další méně náročné služby nebo to mít na testování. Windows Server už bych jinak než virtualizovaně neprovozoval.
Provoz aplikací typu Bakaláři na terminal serveru fakt není cesta do pekel. Tohle se dělá už 10+ let (Citrix Metaframe, XenApp), protože to má jisté ensporné výhody. A když už ten terminal server uděláte, můžete lidem klíčové aplikace zpřístupnit i z domova. Mám zkušenost, že dost lidí to používá.
-
Znate to, a kdo to neumi ani ucit, ten to ridi... :)
To je trochu problem, je tu prevazne Office 2003 a vsichni jsou s nim spokojeni - pruser je, ze se i vyucuje a s nim se snad uz setkate pouze na par mistech. Takze v vlastne zastarale. Na novy Office 2007/2010 nejsou prachy a OpenOffice se jim nelibi (vedeni).Terminal server tu samozrejme mam (trochu drazsi, nez 20tis). Provozuji na nem (prave ESXi) 3x Windows server, 2x Debian a chodi to. Na bakalare neni potreba terminal - z domova se pripoji na vpn a pracuji, jako kdyby byly ve skole. S tim problem neni.
Problem z meho hlediska je neochota. A je jedno, co na to vedeni. Prachy se do niceho nedaji, protoze oni maji svuj 10let stary vyzkouseny system, ktery jim "funguje". To, ze studentum je zcela k nicemu uz nikoho nezajima. Ted se sice poridilo par novych stroju (9ks:-D). Kde uz tedy jsou Win7. Ale kdyz jich tu mam cca 120, tak je to zanedbatelne mnozstvi.
-
VS (neregistrovaný)
To vám jako ti lidé přes VPN lezou do té MSSQL databáze bakalářů, a nainstalované to mají lokálně? Jestli jo, tak to by byla cesta do pekel (rozdrbání databáze). Nebo jak to teda řešítě? Protože já jsem potřeboval provoz Bakalářů z několika pracovišť, a i podle názoru autorů (2 roky zpět) je terminálový přístup jediné možné řešení.
Nebo se přes VPN připojují na zapnuté desktopy ve škole? Takové řešení jsem taky viděl, a jednak to žere elektriku a pak se na 1 PC může připojit jen 1 člověk, což je celkem na nic. My máme navíc koupený ten XP Unlimited Shell (na Server 2003), takže přes RDP jim povolím jen zobrazení menu s podstatnými applikacemi, žádný celý desktop. Navíc se nemusí pak kupovat jednotlivé TSLIC. Navíc to má integrovaný SSL tunel, takže každému pošlu 1-click instalaci s vlastním SSL certifikátem, který mohu potom případně revokovat.
Ad ochota - to je založeno na tom, jak si to člověk vyjedná. Já jsem přišel v situaci, kdy ta škola měla síť v katastrofálním stavu, furt něco nešlo a oprava trvala min. 14 dnů, "staral" se o to jeden učitel, co na to neměl čas. Ale nepřišel jsem tam učit, nabídl jsem, že to udělám tak a tak, bude to stát X a pak Y měsíčně (relativně málo, než kdyby to dělal nějaký Autocont). Lidem se řeklo: od teď je to všechno jinak, ale bude to fungovat, ne jako do teď. A mnozí měli řeči. Jenže se ukázalo, že to fakt funguje, a odpadly starosti co zase kdy přestane jít. Pokud jste v pozici, že jste v podstatě nucen tam konzervovat současný stav, tak to se nedá nic dělat. Jestli tam chtějí Office 2003 a mají na ně licence, tak je tam nechte. Vždyť je to nakonec jedno. My je máme zatím všude taky, i když pro výuku i verzi 2007 s licencemi z nějakého extra programu Microsoftu.
ČLÁNKY DO MAILU