Vlákno názorů k článku Proč se Mozille přestává dařit? od KapitánRUM - Někomu v Mozille (alespoň v případě Firefoxu) přeskočilo,...

Někomu v Mozille (alespoň v případě Firefoxu) přeskočilo, zmagořil a zprasil rozhraní minulý verze.

Viz: Hele Kaptiáne a jak si mám refreshnout stránku, když tu nemám to tlačítko? A vůbec, jak se dostanu do záložek?
"Jo kamaráde to nevím a vážně nemám chuť se hodinu hrabat v menu, abych to našel, to ti tam raději nainstaluju Chrome. Třeba to v nové verzi opraví."

Hromadu lidí začal Firefox prostě obtěžovat a já až to TEĎ používal starou verzi, protože ty nové to byl hn*j s ovládáním jak u EMACS.

Já osobně Chrome místo FF nahodil asi padesáti lidem, všechny do jednoho sr*lo to ovládání. Asi to je moc chtít vedle sebe tlačítko Zpět, Vpřed a Refresh.

Teď vyšla 8 a tlačítko Refresh stránky jsem náhodou našel, sice na dost de*i*ním místě, na opačné straně než má Chrome, ale je to podstatný pokrok vpřed. Ale pro změnu ten idiot není kompatibilní s tím sr*čsk*m XML filtrem na přístup do tý z*sr*ný datový schránky, kterou někdo vymyslel, asi jen aby si nakr*dl, protože mi do ní za 2 roky nepřišlo ani hov*o, ale různejch p*čov*n mi poštou z úřadů chodí tři p*d*le.

Slušněji se to nedá napsat, je mi líto dobrýho programu rozj*ban*ho deb*ln*m rozhraním, to je jako snažit se v GIMPu nakreslit kostičku nebo přímku, taky je jednodušší otevřít si malování a dokreslit jí tam, pokud tedy člověk zrovna není onan*sta libující si v hlavolamech. Ostatně, proč to dělat jednoduše, když to jde udělat id*otsky, takže ten kdo to umí vypadá jako guru, žejo.

Smutne, ze nemocni lide zapominaji navecer si vzit prasky, a ted po nocich blouzni. Smutne :(

proc ta ironie? ja s rumem nahodou docela souhlasim. ja chci pracovat a ne porad resit problemy plynouci z alkoholovych excesu navrharu gui ff, kteri se snazi napodobovat jiny software. kdysi mel firebird vyhody jako dned chrome. maly lehky rychlu s inovativnim napadem zalozek.

No tak prrr! Ake inovativne zalozky vo fire(birde|foxe)? Opera ich mala davno pred tym, ako nejaky FF bol vobec na svete.

Maly, lehky, rychly? Mozno v porovnani s IE, ale oproti Opere FF nikdy nic z toho nebol.

Jedine co bolo inovativne su rozsirenia a to je aj dovod preco FF a nie Opera :-/

A tiez je to "free/libre software" zrejme aj podla kriterii RMS, aj ked ten asi radsej pouzije rozsirenia do GNU EMACS.

Opera...hmmm to je ten browser ve kterem mi nefunguje webmail klient Zimbry? joo vypadal pekne, mel vsechno to co pisete a byl rychly, ale jaksi se nedal pouzivat :)

neměl záložky (bookmarks) už pradědeček Mozaic?

gui sa z mojho pohladu prakticky nezmenilo. je tam address bar, napisem adresu, na pohyb dopredu dozadu nova zalozka zavriet zalozku pouzivam mysie gesta(toto bol absolutne genialny napad, neskutocne to zprijemnuje pracu, pre mna revolucia) a na refresh skor ako bysom nasiel AKEKOLVEK tlacitko alebo vykonal nejake zlozitejsie gesto, mam oF5kovane. zatial nemam ziadny dovod ff menit, vyzera stale rovnako, funguje stale rovnako uz od prvej verzie. a presne to mi vyhovuje. neviem ako chrome vyzera aktualne, ale par krat som ho skusal a neviem ani preco, ale znacne mi nevyhovuje, pripada mi tak nejak metrosexualne alebo az moc urceny pre gayov.. neviem..

To je sice pravda, ale je to nepřekonatelné pro průměrného Joudu. Tyto technologie dnes používá kdejaký mamlas s inteligencí Šimpanze - a ten si nic nastavit nedokáže - proto podíl klesá.
A koneckonců třeba i mě ty experimenty s ovládáním otravují. Proto mám raději SeaMonkey.

No vidíš, já mám inteligenci nejméně 2 šimpanzů (ve světlých chvilkách i 2,5) a najít se mi to nepovedlo. Jistě to později vyřešil nějaký addon, ale-jak jsem napsal dále, je to něco jako "A jestli chcete mít v KDE i tlačítko vypnout a restart, jistě se Vám časem povede najít nějaký program, který to dokáže!"

Nebráním se experimentům, ale stačilo udělat poměrně jednoduchou věc.
Mohli dát uživatelům vybrat!
Chcete naše krásné nové a geniální GUI nebo klasické, které jste měli rádi?

A kdo se mnou nesouhlasí, ať si otevře Google a napíše:
"Firefox downgrade to 3.6"
Určitě nejsem sám.

Podívejte se na graf, do 3.6 je vzestup a od novějších verzí už jen klesá.

Hlavně že tam byl Ribbon....

Presne z dôvodu určitého druhu konzervatívnosti používam ako primárny browser SeaMonkey. A som spokojný.

ja som si medzi 3.6 a 8.0 nevsimol rozdiel, jedine je presunutie refres tlacitka z klasickeho tlacitka na mensie tlacitko address baru, ale kedze mi je 5x rychlejsie odpalit F5, nikdy som ho neriesil. v com teda mate vsetci problem?

V podstatě se s tím dá do jisté míry souhlasit. Já mám svůj Firefox nastaven tak, aby měl GUI "po staru".

Důležitá je jiná věc... Víte co je na celé té situaci nejsmutnější? Že všechny tyhle změny GUI k horšímu doslova převzal Firefox od IE a Chrome. Je to věc, která mi nikdy nešla na rozum a asi nikdy ani nepůjde. Především to schování záložek do nějakého podmenu je ta suverénně nejstupidnější změna, kterou kdy kdo mohl vymyslet (proč vybrat záložku na dvě kliknutí, když to můžeme udělat na tři a více, že... přitom vybírání záložek je jedna z nejčastějších činností v prohlížeči...). Tuším, že s tím přišlo IE, pak to začal tlačit i Chrome a koumáci v Mozille to samozřejmě museli převzít taky, aby náhodou nebyli pozadu v nových trendech... Podobně to bylo s nápadem umístit panely až nad adresní řádek (proč neprodloužit dráhu myši k panelům při další z nejčastějších činností v prohlížeči - tedy překlikávání mezi panely). No, v tom Firefoxu si to aspoň člověk může přenastavit zpátky. Horší je, že mi připadá, že současný trend ve vývoji GUI prohlížečů vede čím dál více k horší efektivitě práce v prohlížečích a všichni od sebe ty nesmysly kopírují jak diví.

No ja na to presunuti adresniho radku taky koukal, ale kdyz jsem se nad tim zamyslel, ma to o hodne vetsi logiku nez adresni radek, ktery se jakoby netyka tabu. A stejne mezi taby prepinam v 95% klavesnici...

Dejme tomu, že to dává smysl z grafického hlediska. Ovšem z funkčního hlediska je to kontraproduktivní (osobně se mezi paneli pohybuji částečně gesty myši a většinou kliknutím na daný panel). A navíc osobně se domnívám, že i graficky by to šlo udělat tak, aby byl tab pod adresním řádkem (a tím pádem blíže kurzoru myši), a zaroveň aby bylo jasně zřetelné a pochopitelné, že zobrazená stránka, daný tab a adresní řádek s danou adresou k sobě patří.

Tady bych se zas nehněval, mně vyhovuje adresní řádek, co je součástí tabu, jelikož hierarchicky patří pod "objekt" tab, protože v sobě uchovává jeho aktuální URL... Každopádně je to nastavitelné jedním zatržítkem. A to je fajn.

Změny GUI mi nevadí, pokud je možné se bez problémů držet předchozí linie, tudíž to rozšiřuje, ale neruší. Potíží jsou zcela nevyhnutelné změny k horšímu, které pak jen štvou a překáží. Ačkoliv by GUI snad mělo být druhořadé vzhledem k funkcionalitě, tak mě tyto věci tak sejří, že program, který nemá snesitelné (nebo snesitelně nastavitelné) GUI, tak u mě končí, ikdyby v něm byly integrované hodinky s vodotryskem.

Přesunutí tabů nad adresní řádek má svůj význam. Taby totiž těsně doléhají na horní okraj obrazovky, což vám umožní neklikat na ně jako na tlačítka vymezující oblast ve 2D prostoru, ale jen vyšoupnout kurzor na horní okraj obrazovky a jezdit zleva doprava. Věřte mi, je to mnohem rychlejší. Dá se toho docílit i v Opeře skinem Clear (nebo tak nějak).

Co mi v chromu dosud chybí, je možnost rozšířit lištu tabů na jejich náhledy.

Hmmm, OK, to mě nenapadlo. Trochu to ztratí smysl, když má člověk Firefox v okně a nemá ho na horním okraji obrazovky. Ale dejme tomu. No, naštěstí si to člověk může ve Firefoxu nastavit, jak sám potřebuje.

Hovadina, na Macu je nahoru jeste hlavni menu a tudiz tvuj argument je na nic. Nastesti je Mac verze hodne konzervativni, zadne aero p*covinky a zadne jedine hnusne oranzove tlacitko. Takze stacilo jenom prepnout umiesteni tabu pod URL.

Mne by bolo zas jednoduchšie to tlačitko tam pridať. Je to otazka cca 3 klikov.

Hledal jsem to a nenašel, možná to řešil nějaký addon, ale je to jako "No a pokud chcete mít v KDE i tlačítko vypnout, určitě se Vám na to podaří najít nějaký program."

"Jo kamaráde to nevím a vážně nemám chuť se hodinu hrabat v menu, abych to našel,..."

Hehe, tak to bych teda rad vedel, proc uzivatele maji nutkani neustale aktualizovat Windows na novejsi verzi. Dost me vytocila zmena nastaveni site mezi WinXP a WinVista a to je jenom tahle drobnost, se kterou se setkavam dost casto, protoze jsem admin. Kdyz ale obcas nejakyho uzivatele pozoruju pouzivat Windows (nebo MS Office) a koukam, jak se zmenilo ovladani, tak si rikam, proc to ty uzivatele bavi, porad hledat ty zmeny. Budto vlastne uzivatele nic takovyho nepotrebujou a nepouzivaji to nebo se to musi porad ucit.

"... to je jako snažit se v GIMPu nakreslit kostičku nebo přímku, taky je jednodušší otevřít si malování ..."

rekl bych, ze tady jde spis o to, co ses naucil. Co je tezke na nakresleni kosticky nebo primky v gimpu? Jde to naprosto jednoduse.

Asi takhle, každá změna GUI mě příšerně štve ať už se jedná o Widlo nebo Gnome/KDE... štvali mě i XP, když přišli s tím defaultním vzhledem. Řeknu ti tajemství, většina uživatelů (co chtějí pracovat) se*e na vzhled. Je jim úplně jedno, jak to vypadá, pokud je to jednoduché!
Vzhled zajímá uživatele Apple, pro ty je myslím důležitější než to, jestli ta věc funguje nebo ne - určitě v případě prvního Iphone.

Nechci hledat rafinovaně schovaná tlačítka, ani ve Widlích ani ve Firefoxu, ani nic v pr*eli posledního čerta. Stejně tak se*u na složité postupy, pokud mám možnost použít jednoduchý. Ostatně, tohle byla filozofie Linuxu, řada malých modulů, kde každý dělá jednu věc, ale dobře. POKUD SE MUSÍM UČIT, JAK NAKRESLIT PŘÍMKU A KOLEČKO, POKUD JÍ NEJDE NAKRESLIT NA 2-3 KLIKNUTÍ, JE TO ŠMEJD.

Řada vývojářů má pocit, že pokud se oni naučili drbat na zadku hráběma a je to pro ně už přirozené, že z toho budou ostatní také nadšení. Pro ty mám zprávu "NEBUDOU". Pořád bude příjemnější se podrbat na zadku rukou, ne každý chce sebou tahat hrábě a ne každý se drbe na zadku tak často, aby v tom získal dostatečný um.

COKOLIV SLOŽITĚJŠÍHO, NEŽ CO SE DÁ VYSVĚTLIT POMOCÍ TŘÍ VĚT PO TELEFONU, NENÍ USER FRENDLY!

"COKOLIV SLOŽITĚJŠÍHO, NEŽ CO SE DÁ VYSVĚTLIT POMOCÍ TŘÍ VĚT PO TELEFONU, NENÍ USER FRENDLY!"

A plooooč slýču lume?

To proto, retardovaný Bobíku, že BFU si zapamatuje právě v lepším případě jen ty 3 věty! A pokud držíš podporu, není vhodné aby ti někdo volal k vůli jedné věci víc než 1x.

100% pravda :D a smejem sa nahlas :DDD tak by to malo byt, realita je ale velmi velmi daleko od vaseho spravneho pohladu na vec. ja tiez neviem preco ludia musia vsetko komplikovat. asi sme sa uz dostali do doby, kedy sme vsetko ako tak potrebne vynasli a uz to proste neni kam posuvat. tak len stale mlatime slamu a zapracovavame do existujucich produktov koniny a samych seba klameme ze nam to prinesie produktivitu a viac stastia alebo co. neprinesie to ani jedno, len kazime rokmi overene postupy. ved tato spolocnost je neskutocne komplikovana ze je zazrak ze to vobec funguje.

Svatá pravda, kapitáne. Mým výsledkem optimalizace na toto téma je - Firefox, nyní 8.0.1. Mám tu ještě bleskový Netsurf, ale ten nerespektuje zobrazovací standardy a tříklik do adresního řádku je moc. Dále Chromium, které mi nepřijde rychlejší a celkově je pro mou práci nevhodné. Taky je tu Rekonq, ten se jeví zajímavě, ale prozatím je jen záložní a druhý po Firefoxu pro testování stránek i proto, že je pomalejší. průběžně zkouším kdeco, ale k náhradě Firefoxu ještě žádný jiný browser nedospěl...

Tlacitko Refresh se da dostat vedle tlacitek Zpet a Vpred upravou listy: Pravym tlacitkem na listu>Nastavit listy... Otevre se okno a zaroven je mozne mysi upravovat poradi prvku na listach. Napr. i tlacitko Refresh a Stop, ktera jsou ted ve vychozim stavu vpravo od adresniho radku.

A vida, funguje, ale já to hledal v menu konfigurace.
ALE JEN TO POTVRZUJE MŮJ ARGUMENT!
Pokud se jedná pouze o nějakou vnitřní úpravu konfigurace, mohli dát na uvítací stránku možnost výběru vzhledu lišty!!! Třeba i s návodem, jak si tlačítka dodatečně přeházet.
Jednak by nenasrali tolik lidí a jednak by jim neklesal počet uživatelů.

Tak zrovna umístění tlačítka pro refresh nevidím jako zásadní problém. Daleko horší bylo, když zpřeházeli položky v menu, člověk ze zvyku pořád dělal něco jinýho než co chtěl.

A což takhle kliknout na "Možnosti/Upravit lišty" a přesunout si tlačítko Refresh k tlačítkům Zpět a Vpřed? To je asi hrozná práce. Pokud vím, lze to hravě udělat už od verze 4 za pět sekund.

Taky mně štvalo tlačítko refresh na konci adresního řádku. Stačilo kliknout pravým, dát "nastavit lišty" a přetáhnout si refresh přesně tam, kde jsem ho chtěl mít. Stejně tak tlačítko home... otázka čtyřech kliknutí.