Vlákno názorů k článku Proč trvá vývoj Flash 9 pro Linux tak dlouho? od petr_p - Tak zrovna tyhle dve knihovny jsou na kazdem...
-
petr_p (neregistrovaný)Tak zrovna tyhle dve knihovny jsou na kazdem linuxovem desktopu, ktery je udrzovany a obvykle v poslednich verzich (jedna kvuli bezpecnosti, druha je soucasti Xorg/XFree).
Adobe podle me maskuje problem, ktery maji i ostatni vyrobci uzavreneho softwaru: nejsou schopni drzet krok s vyvojem linuxoveho desktopu. (Ani se nedivim, ze je pro ne Windows rajem zaslibenym, kde posledni release je 5 let stary). -
glx (neregistrovaný)Jenze neustale nesmyslne chrleni novych verzi (oznacovanych za ostre) je zase opacny extrem. Presne to ve spojeni s neustale se menicim rozhranim pro ovladace/moduly je pricinou mensiho rozsireni Linuxu na desktopech nez bychom si prali. Pro uzivatele je to matouci, pro vyrobce komercniho softwaru (bez ktereho to proste na masovem trhu nejde) je to obtizne ufinancovatelne. Fanatici proste Linuxu skodi :-(. Fanatici Linux brzdi. Paradoxne diky nim nektere firmy ani nevydaji otevreny ovladac pro svuj hw, ackoliv jinak by to treba udelaly - ty neustale nesmyslne zmeny je odradi od toho, aby do toho vubec sly a oficialni ovladac nikdy nevznikne...
Situace, kdy pro kazdou verzi distribuce musi uzivatel shanet nove verze baliku se softwarem proste neni tak uplne zdrava a normalni. -
JoHnY (neregistrovaný)Souhlas. A taky si myslim, ze fanaticky "OpenSourcovani" je cesta do pekel. Nekdy mi prijde ze panove okolo linuxu zapominaj ze nejsou ve vesmiru sami. Oni totiz existujou widle a macos a komercni unixy a spousta z nich je minimalne v nejakym ohledu o hodne dal. Zato linux a OS komunita je jednoznacne nejvetsi odbornik na tristeni sil.
Kolik mame implementaci pro kompositni destop? 3 a bude jich vic
Kolik mame distribuci, ktery postradaj smysl existence? desitky a to nepocitam specialni hracky a ty ktery opravdu plnej svuj ucel
Kolikrat se zmenilo API pro drivery do jadra? Lepsi nevedet (sorry, ale ciste nebinarni drivery jsou iluze, i kdyz krasna)
Kolik pameti zerou desktopovi aplikace v linu? Vetsinou vyrazne vic nez na widlich a jen kvuli novej featuram za kazdou cenu.
Kolik beznejch useru dokaze naisntalovat linuxovy distro a prehrat si na nem svoji muziku a podivat se na svoje DVD? Fakt jen par
Linux se dneska meni tak straslive dinamicky az sem tim sam lincuje. Nechci tu vyvylavat flame, jen chci aby se lidi zamysleli nad celim obrazem ne jen nad tim jak je linux super a free a jak umi vsechno. Protoze nic neni cernobili. (Omlouvam se za ostros vyjadrovani) -
Ad. tříštění sil něco na tom je, ale je to také o hledání způsobu vývoje atd. Pokud svůj produkt založíte na Debian stable tak IMHO žádný problém nezaznamenáte. Pak jsou tu i známky, že si lidé problém uvědomují viz. LSB.
Ono zas tak moc originalních distribucí není hodně jich je odvozených z těch velkých. A ty malé jsou často úzce specializované a ty prostě můžete ignorovat.
Ohledně kernelového API už bylo několikrát řečeno, že žádné není a nebude. A mě přijde hlavně proto, aby se moc nerozšířili binární drivery do kernelu. S čímž musím souhlasit. S vyjímkou Nvidie všechny binarní drivery co jsem kdy viděl bylo něco strašného. Pokud vyrábíte nějakou věc a potřebujete aby fungovala déle než rok tak binarní drivery představují velké riziko. Už se mi stalo že jsem si koupil kartu k ní existoval binarní driver vše tak nějak chodilo. Pak uplynul čas výrobce se na opravy chyb vykašlal a bylo po žížalkách. Kdybych měl zdrojáky tak bych si to případně opravil sám nebo za to někomu zaplatil. Co teď ? Já mám obecně špatné zkušenosti s přístupem firem k řešení problémů s jejich produkty jsou vyjímky, ale drtivá většina se na vás při sebemenších potížích vykašle. -
Keff (neregistrovaný)Linux nemá standardizované kernelové API pro ovladače? No ty blááho, to buďte rádi za těch pár driverů co vám občas někdo napíše...
Argumenty proti OSS ovladačům (z jednoho icq chatu):
myslim ze skoro kazde ovladace muzou poskodit HW, at uz se treba tiskarne otevre tiskova hlava a vylije inkoust dovnitr, wifi karta zvysi prilis napeti a prepali civku, usb hub poskodi prochazejici zalohu dulezitych dat na ext. disk...
Co s ovladaci spatne napsanymi treti stranou muze delat vyrobce?
1) kontrola a certifikace cizich ovl. - hloupost, myslim ze otestovani ovladace tak aby ses mohl zarucit ze nezpusobi skodu je tezsi nez ho napsat od zacatku
2) co s reklamaci vyrobku poskozeneho ovladacem?
a) uznat reklamaci a ztracet miliony, pokyud se rozsiri spatna verze ciziho ovladace
b) reklamace neuznavat, tim padem: poskzeni dobreho jmena firmy, a spousty soudnich sporu protoze uzivani HW se spatnymi ovladaci nepujde prokazat -> naklady na soudy a reklamace. Navic je ochrana spotrebitele celkem rozvinuta a tak se do sporu proti firme vlozi i stat...
Ani jedna varianta neni pro vyrobce vyhodna
Q:reklamovat? to by prece nikdo nedelal
A:ne vsichni, ale pokud mas marzi 10% a naklady na soud jsou 10x cena vyrobku tak ti staci jeden blbec ze sta aby ti znicil zisky a to vse jen proto zes chtel byt otevreny
Q:tzn useri jsou hovada?
A:nekdo si koupi HW, chce ovladace. Koukne do googlu, stahne je, pouziva, HW se mu rozbije. Jde reklamovat. Vyroe odmite, user je nastvany a pujde se soudit. Vsimni si ze nikde nebyl zly umysl ze strany uzivatele -
K2 (neregistrovaný)Vyjma toho, že občas nějaký HW poškodit lze, je zde problém poškození okolí. Třeba modem nesmí v žádném případě vybočit z nějakých standardů chování na telefonní síti. Jsou tam běžné parametry, které musí plnit pro homologaci, plus ještě nesmí existovat možnost, aby uživatel překročil další parametry třeba nesprávným nastavením. U open source driveru to nikdo nedokáže zaručit.
Podobně WiFi karta nesmí mít výkon vyšší než X, a nesmí vysílat na některých frekvencích. U open source ovladače to opět nelze zaručit. Takových případů je celá řada. -
mys elf (neregistrovaný)Myslím, že v zásadě máš v některých ohledech pravdu. Ale ne všechny ty problémy jsou stejně závažné.
Kolik například "máme" "zbytečných" distribucí, to podle mě není až tak podstatné. Z několika miliard lidí se pár stovek jedinců nebo skupinek rozhodlo udělat "vlastní operační systém". Zabránit se jim v tom nedá a nemyslím, že je to až tak na škodu. Spíš mi připadá škodlivé tříštění mainstreamu. Linuxoví distributoři si spíše konkurují navzájem, než by se snažili společnými silami urvat kus trhu ostatním OS - nevýraznějším příkladem je nedávná dohoda Novellu s Microsoftem a celé ty dohady okolo.
Podle mě by bylo užitečné udělat dohodu mezi významnými distributory komerčních a nekomerčních distribucí a klíčových projektů, na kterých linuxové distribuce stojí, kde by se stanovily jasné mantinely a všechny zúčastněné strany by uznaly, že zájmy jednotlivých zúčastněných skupin se sice liší, ale vzhledem k potřebné symbióze je potřeba volit cestu kompromisů tak, aby každá zájmová skupina měla prostor pro existenci a nelezly si příliš do zelí. A že takovými zájmovými skupinami, na kterých budoucí vývoj situace závisí, jsou i výrobci HW a komerčního software. Pokud by některý komerční subjekt odmítl přistoupit na kompromis, odvrhla by ho komunita, pokud by spolupráci odmítli vývojáři některého projektu, hledala by se náhrada (např. fork). -
Ale proč ne. Ale asi musí vzejít od někoho RH, Mandriva nějaký impuls. I když já pořád moc necítím problém jaký s linuxem ti výrobci mají. Ano RH a Debian mají jiné startovací scripty, ale je to jen variace na dané téma. Podle mě není těžké resp. nemožné :-) postavit makefile tak aby se vše potřebné vyrobilo jedním make.
A verze knihoven ? To podle mě zaleží hodně na tom jakou verzi použije při vývoji daný producent. Zda nejnovější nebo nějaké vykopávky. Viděl jsem komerční soft. z ameriky co ke svému běhu vyžadoval jen RHEL a na Gentoo nám padal. Ale jak se ukázalo měli tam chlapci chybu, která se na RH neprojevovala, ale na Gentoo ano. A teď babo raď . Kdyby opravili chybu soft by chodil všude když ne můžou tvrdit, že potřebují jen RHEL. Jak by to mělo být. Přesně nevím kde chyba byla, ale co když to bylo tak, že verze dejme tomu knihoven byli stejné, ale RH tam měl patch navíc (míň) a díky tomo to chodilo. Na čem by se měli všichni dohodnout ? Je to spíš věc stylu vývoje než co jiného. Často se mi stává , že když najdu někde chybu a nahlásím jí tak se mi za chvilku ozve člověk zeptá se na pár věcí pošle patch atd. a za chvíli je problém vyřešen. Nějak si tohle nedokážu představit ve spojení z jakoukoli firmou se kterou jsem se setkal :-) I když jednu vyjímku jsem potkal a byli to amici :-)
ČLÁNKY DO MAILU