Vlákno názorů k článku Původně linuxové programy? od anonym - Tak, nasel jsem stranku http://graphicssoft.about.com/od/pixelbasedwin/tp/freephotoedw.htm s programama na upravu...
-
anonymníTak, nasel jsem stranku http://graphicssoft.about.com/od/pixelbasedwin/tp/freephotoedw.htm
s programama na upravu grafiky a zda se, ze jsem nasel sampiona:)
http://www.getpaint.net/index.html
Takhle ma vypadat program pro snadnou upravu obrazku! Ne nejaky posrany GIMP!!! Zatim to prolizam teprve chvili, ale zda se, ze to ma stejnou funkcionalitu jak photoshop, nicmene co se ovladani tyce, nemuze se s tim vyblitkem od adobe ani srovnavat (navic instalacka ma 1.6MB misto 1.6GB u photoshopu a nenasere se do celeho systemu). Ma vsechno co bych od grafickeho editoru mohl kdy cekat.
Filtry, pluginy, neomezene undo, layery, par zakladnich editacnich toolu. Naprosto prehledne vrstvy v jednom okynku, vcetne prechodu. Prehledne undo okynko. Proste vse srozumitelne a logicky usporadane s velmi prehlednym menu a ne jak vocas to mit v jednom menu a 10ti submenu v GIMPu, protoze nema hlavni okno ... je videt, ze na tomhle open source zapracovala velka firma (Microsoft) a banda nadsenych studentu z university ve Washingtonu:)
OMG, proc me nikdy nenapadlo pohledat nejaky jiny free soft nez GIMP. Asi za to muze ma historie na linuxu, kdy jsem nabyl vedomi, ze GIMP je nejlepsi a proto jsem na nej tak nadaval ... kdyz ted vim, ze existuji alternativy mnohem (a v tomhle pripade mnohem) vyspelejsi nez GIMP a navic taky open source, tak uz vam na ten GIMP nadavat nebudu, uz je mi u prdelky:o) -
Lael Ophir (neregistrovaný)Paint.NET se s Photoshopem nemůže zdaleka měřit. Například nemá podporu HDR, CMYK, nemá řadu filtrů, a neexistují pro něj existující pluginy. Ale je krásně jednoduchý, rychlý, a jako základní editor bitmap ho mohu jen doporučit. Pro pokročilejší práci bych doporučil celkem levný Corel PhotoPaint.
-
Uvedomujes si, ze si prave jednemu uzivatelovi utal nohu? A navyse hovoriacu?
Proti Paint.NET v skutocnosti nic nemam, len som chcel jednoduchym otocenim ukazat, ake hlupe su vase argumenty. Niekto chce mat menu v kazdom okne, niekto v jednom a niekto na vrchu obrazovky. Niekto kazde okno maximalizuje a tak chce mat SDI, niekto ma 2 monitory a vyhovuje MDI. A niekto chce aby bolo OK napravo a ren dalsi zasa nalavo. Je preto absolutne nezmyselne ziadat od vyvojarov, aby presli na system ktory vyhovuje prave mne, pretoze dalsej desatine uzivatela to tak vyhovovat nemusi. Obzvlast, ak mi nic nebrani tie okna vrazit do grupy, menu naviac vyignorovat a panel nastavit na "always on top."
A len tak mimochodom, vi rad nemam. V textmode pouzivam editor z mc alebo nano. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Jenže je těch uživatelů jenom pár. Na místě autorů bych se neptal uživatelů, které po letech zpracovali tím příšerným interfacem, jestli ho chtějí měnit. Ptal bych se těch, kteří Gimp nepoužívají, protože na rozdíl od těch pár stávajících uživatelů mohou dramaticky rozšířit řady uživatelů. Otázka tedy má znít "co vás vede k tomu, že nepoužíváte Gimp", a nikoliv "myslíte si jako uživatel Gimpu, že interface potřebuje předělat". Ovšem těžko dělat marketing ve světě open source, kde není trh, nejsou peníze, nejsou zákazníci, a tedy nejsou ani kvalitní produkty.
-
Lenze realna odpoved na taku otazku by znela bud "pretoze som si kupil Photoshop" alebo "pretoze mam ukradnuty Photoshop" (pripadne daky obdobny program.) Gimp zatial nieje v stave funkcne tymto programom konkurovat a pravdepodobnost, ze by niekto odhodil svoj draho zaplateny software len preto, ze nejaky iny uz drzi v jednom okne je pomerne mala.
Na druhu stranu, ak vyvojari nebudu riesit hluposti (este stale plati, ze sa daju okna Gimpu spojit do grupy a potom sa spravaju presne tak isto, ako tie u photoshopu) a aspon dobehnu (alebo rovno predbehnu) svoju konkurenciu vo funkciach, ktore pouzivatel bitmapoveho editoru naozaj oceni, mozu ziskat aj uzivatelov, ktory zatial nemaju dovod prechadzat. -
anonymníRozhrani gimpu je vhodne spise pro pokrocile uzivatele, kteri nemaji problemy nakonfigurovat si WM tak, aby se jim s gimpem pracovalo pohodlne. Ja mam nastaveno ve WM, aby se mi okna s obrazky chytaly pod jedno maximalizovane okno s taby a ty 2 okna s nastroji davam navrh stiskem tlacitka (druhym stiskem zase dolu, zamereni pres mys).
A prave to, se mi na gimpu libi, ze mi dava volnost si to nastavit podle mych potreb a autori neduplikuji to, co umi WM. -
kantor (neregistrovaný)Tak zrovna tohle je veci osobni preference. Pokud mluvime o serioznim pouzivani, tak si kazdy stejne nakonec navykne na pouzivani klavesovych zkratek - u GIMPu konfigurovatelne. Kazdy ma "graficky editor" jine naroky - tezko lze pro tak rozsahlou oblast jako je grafika zvolit univerzalniho favorita.
Co se tyce profesionalu - ti by podle me meli byt pravym meritkem - GIMP na tom vubec neni spatne. Lidi co znam z grafiky (originalni tvorba, vytvari kompletne grafiku pro PC, mobilni hry, na plakaty do casopisu, reklamy) tak pomer GIMP:Photoshop je 40:60. To rozhodne neni spatny vysledek. :) Kdyz si vezmete kolik stoji a zabira PS a kolik GIMP. :)
Je mi jasne, ze amateri jako vy, maji na takove aplikace mnohem vetsi naroky nez ti, kteri je skutecne denne pouzivaji. :) Vy potrebujete _vedet_ za tam je to ci ono, i kdyz je ve skutecnosti nikdy nebudete potrebovat. To se da aplikovat jak ze strany PS tak GIMPu. Ovladani je tak subjektivni zalezitost, ze to nema cenu rozebirat. Kdo chce, nauci se a dokaze si vzit za sve cokoli. Vy jste zrejme takovy ten okenni typ, co potrebuje mit veskere GUI ve stylu Windows, at uz tam nebo na Linuxu. Pokud tomu tak neni, jste ztraceny a vecne nadavate.
Pokud jsme u Paint.NET, tak ten je zas pro mne zbesile nepouzitelny - a to zdaleka nemam na mysli jen jeho pametovou a CPU narocnost. Jak vidite, kazdy jsme jiny. Mne vyhovuje GIMP. To ze ma "globalni" menu v kazdem okne (a ne jako ostatni jen jednou v top levelu) a ze muzu spravu jednotlivych souboru sverit okennimu manazeru a nemusim neohrabane lovit okna v ramci MDI aplikace. Pokud totiz jsme u tohoto usporadani - na to jste si stezoval jako prvni vec - tak nastrojove palety jsou samostatne ve vsech editorech. Jediny rozdil v tomto ohledu je nakonec opravdu jen v tom, ze GIMP neni jedno velke okno s menu a okna poddana, ale kazde okno muze byt top level a ma sve vlastni globalni menu. Vyhoda - kazdy soubor muze byt jak v jedne obrazovce (jako PS), ale i samostatne, treba na druhem monitoru. V tomto ohledu je GIMP nejflexibilnejsi ze vsech a je to prave jeden z duvodu, proc ho mam tak rad.
Vidite jak je takova vec subjektivni? Mel byste pochopit, ze vam nikdo nedal mandat urcovat co je to spravne pro vsechny. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Samozřejmě u UI se dá řada věcí objektivně měřit a testovat. Bohužel autoři Gimpu se, coby amatéři, ničím takovým nezabývali.
Paint.NET je na tom s nároky na paměť i CPU velmi dobře. Před lety mě u něj příjemně překvapilo, že aplikace v .NETu může být tak svižná. Dnes už vím, že to není výjimka.
To, že právě vám vyhovuje právě Gimp, je celkem nepodstatné. Osobně si myslím, že to je ve vašem případě z nouze ctnost. Rovněž užívání Gimpu u prefesionálů nejspíš velmi nadsazujete. Může ovšem být, že (coby uživatel Linuxu) máte okolo sebe masochisty. Někteří lidé se rádi nechají bičovat, jiní lidé rádi používají Gimp. -
> To, že právě vám vyhovuje právě Gimp, je celkem nepodstatné.
Mam pre teba taku malu uvahu k zamysleniu:
Vyhovuje GUI Gimpu jeho pouzivatelom? Napoviem ti: ak by im nevyhovovalo, nepouzivaju ho.
A teraz zaujimavejsia cast: Co myslis, koho nazor je pre vyvojara podstatnejsi? Nazor cloveka, ktoremu jeho aplikacia vyhovuje a pravidelne s nou pracuje, alebo nazor cloveka ktory ju odmieta a len na nu zbytocne kyda? Opat ti napoviem: Tvoj nazor podstatny nebude ;) -
Lael Ophir (neregistrovaný)Netykáme si.
Samozřejmě když už někdo aplikaci používá, zřejmě mu více či méně vyhovuje. Zvláště na Linuxu uživateli vyhovovat prostě musí, protože ke Gimpu neexistuje pořádná alternativa.
Takže když bude mít Gimp celkem pět uživatelů (shodou okolností autorů interface), kterým bude ovládání vyhovovat, tak bude pro autory důležitý názor těchto uživatelů, a ne těch, kteří místo používání Gimpu raději zaplatí desítky tisíc za profi SW. Nakonec proč ne. Open source nemá zpětnou vazbu, která by říkala "čím více lidí bude náš SW používat, tím více vyděláme, a tedy tím lépe". Pak se nelze divit, že Gimp vypadá, jak vypadá.
Necítím potřebu autorům Gimpu sdělovat svůj názor na interface. Ona jim podobnou věc říkala spousta lidí. Autoři samozřejmě nejsou závislí na úspěchu Gimpu (neprodává se, nebude co jíst), takže je jim to celkem jedno. Stačí jim, když si nějak nalžou, že jsou vlastně fakt dobří vývojáři. -
Vykanim v internetovych forach preukazujem druhej osobe uctu. K tebe ju nemam.
> Necítím potřebu autorům Gimpu sdělovat svůj názor na interface.
Potom mi je zahadou, preco citis potrebu oznamit svoj nazor vsetkym ostatnym ;-)
Ano, je pravda, ze vzdy, ale vzdy ked v nejakom clanku na lubovolnom aspon mierne "IT zameranom" serveri spomenie v clanku Gimp, okamzite sa v diskusii zjavi tak 4-5 ludi informujucich "ze Gimp zacnu pouzivat az bude pouzivat len jedno okno." Ovsem je tiez pravda, ze su to ludia vzdy ty isty a su to ty isty ludia, ktory "linux zacnu pouzivat az...", "firefox zacnu pouzivat az...," "open office zacnu pouzivat az...," "jak male deti sa prestanu spravat az..." Neverim, ze ich nazor moze brat niekto vazne.
A samozrejme, vzdy sa vynori i par ludi, ktorym Gimp vyhovuje. Co do poctu ich casto krat byva ovela viac, ale maju vo zvyku napisat jeden prispevok a zmiznut. Ludia "...zacnem az..." ich tak lahko prehlusia.
Kazdopadne neverim, ze by zmena medziksichtu pomohla Gimpu viac uzivatelov ziskat, nez by ich kvoli nej stratil. Takisto ako neverim, ze az pride "az...", zacne troll svoj tak nenavideny program pouzivat. -
MV (neregistrovaný)> Vykanim v internetovych forach preukazujem druhej osobe uctu. K tebe ju nemam.
Nezavisly pozorovatel: Zaznamenan faul. Proc si myslite, ze urazenim oponenta zvysite presvedcivost sveho nazoru? LO (at uz je jakykoliv) alespon nepouziva konverzacni podpasovky a jeho argumenty jsou (co jsem stihl sledovat) vecne. Mozna jsou slabe - to nevim. Mozna by tribeni nazoru (o to nam jde, ne?) vice pomohlo vecne vyvraceni oponentovych tezi nez argumenty ad hominem, co myslite?
Pro zajimavost. pobaveni a pouceni cteneho publika si dovolim uvest ...
http://www.misantrop.info/462276-trvale-udrzitelna-krava.php
aneb typologii nekterych beznych diskusnich podpasovek a selhani logiky (cislovany seznam v druhe polovine clanku). -
Uznavam, toto odomna naozaj nebolo pekne. Ale nemyslel som to ako urazku.
V internetovych forach je skutocne tykanie nezmamemu cloveku celkom bezne a vykanim sa naznacuje ista, silne zvysena davka uctivosti. Vykame zvacsa autorovi (odborneho) clanku, pripadne cloveku, o ktorom naisto vieme, ze je omnoho starsi alebo v danom odbore skusenejsi. Lael Ophir nespada ani do jednej kategorie, pokladam ho za rovnocenneho partnera.
Takze nie, mojim cielom nebolo oponenta urazit, aj ked s odstupom casu musim priznat, ze to tak vyznelo. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Vykání je default. Nebo když někoho potkáte na ulici, v kavárně či na pracovišti, tak mu říkáte "čau Franto, ty draku, vole"? Asi ne. Existují pojmy jako slušnost a vychování. A jistě vám nemusím vysvětlovat, že tykat osobě, která vám vyká, je vrcholně nezdvořilé.
Ovšem když vidím, že píšete bez diakritiky, tak je možné, že jste uvízl v čase. Svého času bylo opravdu zvykem si na BBS tykat na potkání, nepoužívat diakritiku (protože by jí půlka lidí neviděla), a celkový styl byl velmi uvolněný. Jistě jste si ale všiml, že když vám dnes posílá email někdo, s kým si na živo netykáte, tak vám přirozeně vyká, a dodržuje lehčí verzi konvencí používaných při psaní dopisů. -
Lael Ophir (neregistrovaný)K tykání vs vykání viz níže ve stromu.
Gimp má v současné době tak malou základnu uživatelů, že v podstatě nemá co ztrácet. Když děláte SW, který je zdarma, a lidé raději kupují SW za desítky tisíc Kč jiný podobný SW, není to do nebe volající selhání autorů toho zdarma-SW? Co je vlastně účelem vývoje Gimpu? V případě Photoshopu je to jasné: vydělat peníze tím, že se uspokojí poptávka zákazníků po bitmapovém editoru. Proto je nutné podřídit interface i funkcionalitu uživatelům. V případě Gimpu coby open source je bohužel uživatel-zákazník na posledním místě snažení autorů. A pokud není, tak díky nedostatku zpětné vazby penězi holt autoři neví, jak to dělat správně. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Kdo se vyjadřuje ve webových anketách týkajících se Gimpu? Zřejmě jeho uživatelé. Přitom zajímavým trhem pro komerční firmu by bylo těch zbylých 99.x% uživatelů, kteří Gimp ještě nepoužívají. Jenže ve světě open source tohle nefunguje, a uživatelé jsou na posledním místě.
-
Nemyslim ze jedno okno je extra vyhodne at uz je to zazite nebo ne. Pokud v PS maximalizuju obrazek, nedostanu se pri zvetseni k jeho okrajum krere jsou blokovane paletkama. Pokud mam maximalizovany obrazek v GIMPu tak je proste maximalizovany pres celou obrazovku a vidim vsechno co chcu. S tim bicovanim to opravdu prehanite.
-
anonymníAno, prave CPU a pametova narocnost paintu je az tristni:) Instalacka 1.5MB a pousti se prakticky okamzite, clovek s nim muze zacit pracovat naprosto intuitivne, kdyz nekdy pracoval v malovani:) Ano, je to fakt hruza oproti GIMPu, ktery startuje pul minuty a k pochopeni ovladani je dle autora clanku nekolik let:) A pri tom, stejne clovek pouzije maximalne dvacetinu jeho funkcnosti ... jako co jsem zkousel jednotlive moduly GIMPu, tak me fakt nenapada, kdo a kdy muze neco z toho vyuzit...
ČLÁNKY DO MAILU