Vlákno názorů k článku Raspberry Pi 5 vyjde v říjnu, bude mít třikrát vyšší výkon, PCIe a M.2 SSD od Uncaught ReferenceError: - trochu mě zklamalo napájení, 5V/5A, který PD profil...
-
FíkZlatý podporovatelTen zdroj umí PD 3Ax9V, 2,25Ax12V a 1,8Ax15V. Který z nich RPi5 používá, to zatím nevím.
-
Ondřej CaletkaZlatý podporovatelAno, tohle je velmi nestandardní a snad žádný běžný zdroj takový proud při napětí 5V nepodporuje. Na druhou stranu chápu, že implementovat snižující měnič z vyššího napětí by celou desku prodražilo a nejspíš i zvětšilo. Možná by stálo za to vyrábět nějaký externí dongle, který by převáděl obyčejné USB PD (řekněme 12V/2,1A) na RPi PD 5V/5A.
V každém případě je dobrá zpráva, že deska bude podporovat i standardní napájení 5V/3A, jen omezí proud do USB periferií - toto omezení navíc půjde softwarově vypnout. Čili pro většinu běžných použití nebude 5A skutečně potřeba.
-
co je důvodem je otázka, věřím, že by se tam fyzicky vešel, aspoň by nemuseli mít pro PoE HAT, ten se bez step-down měniče neobejde.
Na stránkách právě píšou:
If the Raspberry Pi 5 firmware detects this supply, it increases the USB current limit to 1.6A, providing 5W of extra power for downstream USB devices and 5W of extra on-board power budget
Co o to, udělat si 5V/5A zdroj není takový problém, ale těžko budou zdroj detekovat spálením 5A, spíše tam bude nějaká chytristika navíc. Nejsem fanouškem těhle nestandardních vylepšení.
Už jen těch 5A znamená, že se k tomu musí používat 100W usb-c kabel, což je trochu matoucí, když mají nabíječku jen 27W, ach jo. Už ty 5V/3A byly trochu na čáře.
-
Ondřej CaletkaZlatý podporovatel
Instalace snižujícího měniče na vstup by celou desku rozhodně prodražila a navíc by to velmi pravděpodobně znemožnilo napájení 5V zdrojem - což je zase další komplikace.
HAT pro PoE by stejně byl potřeba, pro PoE je potřeba transformátor a mnohem vyšší vstupní napětí - čili ještě větší a dražší součástky.
Detekce 5A se provádí protokolem Power Delivery, proto píšou o podpoře PD. Pro podomácku vyrobené zdroje bude samozřejmě jednodušší žádné PD neřešit a místo toho odemknout plný výkon softwarově.
Ano, s tím kabelem je to smutné a matoucí. Ale opět, prakticky to nebude problém, protože originální zdroj bude mít zcela jistě kabel napevno a žádný jiný zdroj s USB-C zásuvkou a podporou 5 V / 5 A na trhu beztak nejspíš není. :)
-
Jan HrachStříbrný podporovatel> pro PoE je potřeba transformátor
Hm, nestačí integrované trafo v magjack konektoru? Tam je problém, že nemá vyvedený prostředek vinutí? Jak vlastně funguje PoE HAT? To vypadá, jako že to ten prostředek vyvedený má a PoE HAT ho používá a žádné vlastní trafo nemá. https://raspberrypi.stackexchange.com/questions/100407/how-does-the-raspberry-pi-poe-shield-work
> Pro podomácku vyrobené zdroje bude samozřejmě jednodušší žádné PD neřešit a místo toho odemknout plný výkon softwarově.
Podomácku vyrobené zdroje děsí, že se tlačí 5A přes USB-C konektor, a radši by svorkovnici nebo alespoň barrel jack. Ale chápu, že to by se tam nevešlo a nebylo by to dobré pro začátečníky/neelektroniky. (cpát 5A přes pin header taky není nic moc)
28. 9. 2023, 18:18 editováno autorem komentáře
-
Jan HrachStříbrný podporovatel
Bojím se úbytku napětí, že na druhé straně bude 4.5V… Notebook má uvnitř vlastní zdroj a jestli mu přileze 19.5 nebo 20 je mu jedno.
28. 9. 2023, 19:27 editováno autorem komentáře
-
U spousty usb-c kabelů pro 5A je poměrně značný úbytek (klidně 0.8V), není to žádná sláva, notebook si s tím poradí. Ano, udělat si doma něco na 5A není zrovna sranda, pokud to chci dostatečně malé, ručně dělat usb-c konektor není to stejné, jak když to dělají průmyslově, ty rozteče jsou strašně malé a u těch kupovaných se blbě zjišťuje na jaké proudy vlastně je.
Tady to ale bude zajímavé, když tam má být 5V (kvůli downstream USB) a na vstupu bude zákonitě třeba 4.7V, to tam na to mají step-up nebo nechají do usb jít 4.7V? Jsem zvědavý až příjde, proměřím.
-
Ondřej CaletkaZlatý podporovatel
Určitě tam step-up není. To je přesně ta součástka, na které šetří. Ostatně proto už u předchozích verzí dávaly originální zdroje 5,1 V, aby kompenzovaly úbytky po cestě.
-
"Bojím se úbytku napětí"
kazdy normalni zarizeni zvlada provoz v nejakym +- rozmezi napajeni, ve slusnejsich rodinach se ta tolerance uvadi, ale zcela bezne je +- 10%. Takze pri 5V by to melo spolehlive fungovat od 4,5 do 5,5V.
Stejne pokud potrebujes presnejsi napeti nez rekneeme +- 5%, musis zajistit nejakou zpetnou vazbu nebo komunikaci.
-
Ondřej CaletkaZlatý podporovatel
Trafa v magjacku jsou pro data, mají vyvedené středové odbočky právě na čtyřpinový konektor blízko magjacku. Tyhle odbočky jsou na „primární straně“ traf (tedy na straně ethernetového kabelu). Je na nich tedy napětí fantomového kanálu galvanicky propojené s ethernetovým kabelem.
PoE HAT je vlastně plnohodnotný spínaný zdroj, jen navržený pro vstupní napětí kolem 50 V DC. Obsahuje transformátor - první verze měla trafo klasické konstrukce, PoE+ HAT místo toho obsahuje planární transformátor, kde jsou vinutí nakreslena na desce tištěných spojů kolem které je nasazené magnetické jádro. Tenhle transformátor galvanicky odděluje napájení desky od ethernetového kabelu. Teoreticky potřeba není (všechna možná pasivní PoE řešení ho vynechávají), ale pokud to má být provedeno v souladu s příslušnými normami, asi by to tam být měl. Přeci jen, ethernetové kabely mohou být dlouhé a může se s nimi po cestě stát cokoli, včetně například průniku nízkého napětí.
-
transformátor potřeba není. Vždyť měniš napětí z 5 - 12V na 5V strčíš i do konektoru na kabelu. Takové obvody vč. usměrňovače stojí pár desítek korun a je pak jedno, jestli na vstup dáš 5V nebo 12V. Ten důvod bude jiný než velikost nebo cena.
Koukám na PD 3.1 specku a vidím, že umožňuje navolit 5V/5A, tak to beru zpátky, opravdu asi jedou v mezích PD. Zprvu jsem jen koukal na režimi v nabíječkách a ten výčet asi není kompletní. Očividně by to ale měly podporovat všechny PD 3.1 nabíječky (možná i starší). Bohužel to neumím vyzkoušet.
Originální zdroj nemá kabel napevno, viz fotky.
-
Ondřej CaletkaZlatý podporovatel
Já tedy vídím trochu nezřetelnou fotku zde a trochu podobnou fotku tady a na obou to vypadá, že kabel ve zdroji napevno je.
Transformátor není potřeba pro napájení přes USB-C, transformátor je potřeba (resp. silně doporučený) pro napájení po ethernetovém kabelu. Proto je součástí PoE HATu.
Navolit 5V/5A nejspíš možné je, ale domnívám se, že to není věc, kterou by všechny zdroje měly umět. Myslím, že musí umět jen to, co je v téhle tabulce na Wikipedii.
-
Ten snižující měnič tam samozřejmě je. Nevím co by na něm mělo být drahého. Konrkétně je součástí toho PMIC. Datasheet čipu není veřejný ale nejpodobnější čip od Dialogu (Renesasu) který jsem našel má 4 snižující měniče, což odpovídá i počtu zřejmě cívek na fotce Rpi 5. Ve videu zmiňují že ten PMIC dokáže doávat 20A z těch snížených výstupů, což je reálné u dostatečně nízkých napětích. Zřejmě to generuje napětí přímo pro CPU jádra, takže to snižuje třeba na 1.1V, možná některé i ještě níže.
Těch 5V/5A je podle mě dost hypotetických. Ještě jsem enviděl kabel, který by nějak smysluplně dal 5A. Oficiální nabíješta pdoporuje dle specifgikací následující limity: 9V/3A, 12V/2,25A a 15V/1,8A. Trochu s podivem je, že tam chybí 20V, resp 21V. Můj odhad je, že 21V je přes limit PMIC, tak adaptér "zoptimalizovali" na 15V.
-
Ondřej CaletkaZlatý podporovatel
Ano, je tam snižující měnič pro napájení SoCu a periférií, které samozřejmě neběží ani na 5 V, a z velké části ani na 3,3 V. Podle mě tam ale není snižující měnič z VBUS na 5 V. Pokud by tam byl, nemuseli by vymýšlet takhle podivné napájecí parametry jako 5 V / 5 A.
-
To mě také zaujalo. Ale podle všeho to zdroj umí, ale RPi jede jen na 5V. Mé elektro vzdělání je mizerné, ale tak nějak bych řekl, že pro podporu více napětí by to vyžadovalo přítomnost nějakého dynamického step-down měniče na desce.
Nezapomeňme, že u RPi4 to USB-C taky stálo zaprd.
https://hackaday.com/2019/07/16/exploring-the-raspberry-pi-4-usb-c-issue-in-depth/29. 9. 2023, 00:34 editováno autorem komentáře
