Vlákno názorů k článku Red Hat koupila společnost IBM, cena přesáhne 34 miliard dolarů od anon - Hlavne by me zajimalo kdo o tom vedel...

HQ je nekde jinde, tudiz z meho pohledu i kdyz se tam bude delat 99,99% vsech projektu a vyvoje, je to porad montovna s integrovanym vyvojem. Ze je tam vyvoj je jenom o nakladech. Stejne jako v Cine si muzete poridit levny plastovy produkt, v CR si muzete poridit levneho vyvojare cehokoliv.

@888

Samozřejmě to není bráno doslova, ale principielně - najmete si levnější prac síluj která rutině zhotovuje produkty. To nekvalifikovavé je dost relativní - obor od oboru.

Ad "najmete si levnější prac síluj která rutině zhotovuje produkty" .

Tomu se v Americe říká offshoring, https://en.wikipedia.org/wiki/Offshoring. Český překlad neznám. V rámci offshoringu lze dělat i vývoj, viz kapitola Innovation offshoring. Montovna není ekonomický termín, nicméně v češtině se používá ve smyslu, který jsem popsal v předchozím příspěvku.

@888

Montovna sice není ekonomický termín, přesto je známý a má svůj význam. V češtině se používá ve smyslu že někdo přesune výrobu převážně rutinních a výrobních částí byznysu někam kde je levněji a taky je potřeba méně kvalifikovaná síla - což ale v IT znamená něco jiného než ve strojírenství např. Na principu to ale nic nemění.
Aby nedošlo k nedorozumění, proti pobočce RH nic nemám, je dobře že tady je, ani nepláču nad tím že by nikdo nemohl nikam nic odsunout a nechat si centrálu jinde, jenom říkám, že termín montovna ~ sedí ...

ad "SW vývojář nevznikne tak, že najmete nekvalifikovanou pracovní sílu, kterou během pár dní zaškolíte. " - coze? coze? coze?
To by jste se divil, jak management firem umi generovat sw vyvojare. A ani to skoleni tam nemusi byt, staci koupit jako externistu a hned je sw vyvojarem i osoba, co neumi ani cist a psat.

Evidentne jste to nepochopil. V oblasti SW muzete delat SW v krajine kde mate naklady 8000EUR na vyvojare, nebo v krajine kde mate naklady 1000EUR na vyvojare. Softverove firmy se stejnym zpusobem stehuji po svete jako montovny - ve snaze maximalizovat svuj zisk. Rozdil je v tom, ze montovna produkuje fyzicke produkty, zatimco vyvojarska pobocka produkuje softverove produkty.

Sw montovna je Indie. Když porovnám zdroják od Inda a zdroják kohokoliv jinýho, ani se nemusím vypisovat s příkazem git blame.

@Petr M

Samozřejmě existuje několik úrovní montoven jak podle ceny tak podle kvality. To na stavu že jde o montovnu nic nemění. Ono ta montovna ani není sprosté slovo, jenom je to jakýsi stav. Stejně jako v jiných průmyslech přes ČR až po Čínu ...

Nevím, z jakých firem máte zkušenosti vy, ale americkým korporacím jako Red Hat se odborníky na úrovni, jaké mají v Brně, prostě vyplatí za <= 100 tisíc dolarů/rok najmout. Za takové peníze je najmou v drtivé většině zemí světa a vzhledem k tomu, že kvalitní vývojář je globálně nedostatkové zboží, nabírají je tam, kde jsou toho schopní a kde už mají nějaké zázemí. Ano, mzdové náklady nejsou úplně marginální při rozhodování, v zemích jako Švýcarsko nebo Norsko asi masově nabírat nebudou, ale jestli si myslíte, že firma těžce najme 1200 kvalitních vývojářů v Brně a pak je najednou propustí, protože v Indii mají vývojáři polovinu, tak máte dost špatné povědomí o trhu.

@Per V Indii je problem inde, zamestnanec caka ze po 5 rokoch povysi z programatora na sefa. Ked nepovysi ide inam kde povysi, ked sa stane sefom prestane progranovat. Potom je priemerna skusenost Inda ako programatora 2.5 roka. U Cinana je to lepsie tam moze byt jeho skusenost aj 12 rokov u nich je problem s laxnostou. Kto pracoval pre socialisticke podniky, alebo pocul rodicov co robili v praci za socializmu vie preco. Skutocny odbornici na urovni su ako zvierata v cervenej knihe, ked nejake uvidite mate spomienku na cely zivot.

No co jsem já zažil v korporátu, tak
1) Ind se nevyhazuje, byla by to diskriminace. Ind se neposílá do žádných tělesných otvorů, byla by to diskriminace.
2) Ind se nepovyšuje. Když to uděláš, dostane se z kasty juniorů do kasty seniorů. A protože kastu může změnit 1x za život, dá se od něho nadále předpokládat maximálně, že bude chodit do práce. On už má svůj životní cíl dosažen.
3) Ind nejedná na rovinu. Na sebevětší pitomost odpoví "Ano, Vaše Blahorodí." Kolonizaci Venuše slíbí do týdne, i když ví, že je to pitomost. Jenom aby pana velkomožného nezklamal.
4) Pokud je v projektu namočený Ind, projekt se opozdí. Vždycky. Ind neví, jak to vyřešit a nepřizná to. Raděj čeká na osvícení. Dvouměsíční task měl progres 10% za sedm týdnů, Ind se náhodou zasekl na nějaké trvialitě.
5) Ind chce za práci zaplatit. V přepočtu na použitelné LOC to vychází nejdráž na světě.

Takže asi tak.

@Per

To tvrdíš ty na základě předpokladu že umístnění takové montovny se řídí pouze výší nákladů. To tady nikdo netvrdil. Označení montovna je z definice důvodu a činnosti, nikoliv umístnění u nejlevnější práce. To by nebyla montovna nic co by nebylo někde v Somálsku ....

Podle tvé definice:
"V češtině se používá ve smyslu že někdo přesune výrobu převážně rutinních a výrobních částí byznysu někam kde je levněji a taky je potřeba méně kvalifikovaná síla - což ale v IT znamená něco jiného než ve strojírenství např. Na principu to ale nic nemění."

Já si nemůžu pomoct, ale podle toho, co slyším od lidí z Red Hatu a co dělá naše pobočka (podobné zahraniční korporace), tuto definici brněnská pobočka nesplňuje, protože to opravdu nefunguje tak, že v Americe pracují ti chytří lidi, kteří to celé vymyslí a pak to pošlou do ČR, aby to lopaty implementovaly a odeslali nazpátek. Technická řešení se vymýšlejí na místě a nakonec třeba u open-source firmy je ta prvotní iniciativa u vývojáře a až potom firma vymýšlí, jak ten projekt integrovat do svých produktů, takže věci se většinou vyvíjí tam, kde prostě je původní vývojář/tým.
A když je to hotové, tak se to většinou v centrále ani neprodává, ani nedaní. To už je dnes u globálních firem takové koordinační centrum, které je mimochodem často jednodušeji přenositelné než ty tvé IT "montovny", protože je skutečně jednodušší přenést sídlo třeba do Amsterdamu nebo Dublinu než propustit třeba těch 1200 vývojářů a najmout je někde jinde znovu.

@Per

Ok, pokud tuto definici nesplňuje tak nesplňuje, ovšem i přes těch pár 'asi' a zjevně neṕlný výčet o RH Brno to je jiná řeč než před tím.
Do toho komu plyne nakonec zisk a co je kam výhodnější přesunout bych se nepouštěl, rozhodně ne ve formě absolutních výroků podložených ničím ...

Ale no tak RH si v Brne sahnul na 40% dotaci na mzdy (60mega) a neni to jedina. By me zajimalo jak je bez rekvalifikaci vytvorili a jestli by bez dotace dorovnali alespon 30%. tolik k montovne

Peter, mýliš sa. Tomu slavnému CEO trvalo 10 let, než se uráčil druhou největší pobočku RH vůbec navštívit. V Brně se maká "u pásu" na základě rozhodnutí, která v drtivé většině padají jinde. Dle mého tedy montovna.

zajímavý postoj, v tom případě je vlastně i celé Brno montovna, rozhoduje vláda v Praze...

V ekonomii se jako montovna lidově označuje práce s nízkou přidanou hodnotou, v případě RH se v Brně produkty tvoří, označit to jako montovnu chce opravdu vysokou dávku nenávisti k RH.

Tak jinak: Pfizer ma HQ v NY, vyvoj se dela v Groton. Myslite, ze nekoho zajima Groton? Stejna situace je RH a Brno. Chce to realny pohled, nenavisti k RH netrpim.

montovna je neexistující pojem, který zavedli naší politici. I kdyby by byl tento pojem kdy platný, z dnešního pohledu by byl dávno překonaný. Startupy, ale i větší firmy, dejme tomu z východního bloku, dávno fungují na americkém trhu, a nejen tam. Bývalé "montovny" z Číny skupují akcie a podniky v Evropě, a jinde na světě - soutěží o stavbu jaderných elektráren, a jiné velké projekty jako jsou přehrady, průplavy. Přenos vývoje, a výroby do jiné země je několikaletý proces, který stojí nemalé peníze. Přináší nové myšlenky, peníze, profesní zkušenosti na obou stranách (koordinace takového transferu pro management, a pro další pracovníky je náročná), zkušenost s jinou kutlurou, jazvykové zkušenosti. Ale také přináší změnu na straně, která přesouvá svůj vývoj/výrobu jinam. Pro lidi, kteří musí opustit svá místa to sice mnohdy znamená velkou zátěž, ale je to změna, kterou můžeme brát tragicky, nebo se s tím vyrovnat, a jít dál (ne jedna pobočka v "montovně" zvané ČR už dávno odešla do jiné "montovny", např. do Rumunska, Bulharska, Malajsie, atd.

Čili, slovo montovna je jen jakýmsi neobratným obratem, který nemá žádný význam, žádné opodstatnění, a jen vyjadřuje krypto-komo-fašo smýšlení daného člověka, o kterém v zásadě sám ani moc neví - ale má děsně silné puzení se k tak komplexní věci, jakou je globalizace, vyjadřovat skrze zkrácený kontext zahraničního kapitálu.

@mipam

"montovna je neexistující pojem, který zavedli naší politici"

Jak může něco co bylo zavedeno neexistovat?
Jaktože tomu pojmu rozumíš přestože neexistuje?

nevím o tom, že by slovník znal pojem montovna ve smyslu, který se tu řeší, jestli jo, rád se nechám poučit.

rozumím tomu pojmu, jelikož se hojně používá - a rozebíral se tu.

Je to pojem, který nic neříká, a používá se jen pro nesmyslnou dehonestaci (zkrácená verze mého příspěvku).

@mipam

A jak tomu pojmu můžeš rozumět když neexistuje, jak ho vůbec můžeš napsat když neexistuje? Jestli to nebude jen a pouze tím, že neexistuje v nějakém slovníku. No, to abysme to už nevyslovili dokud tam nebude, ale proč by ho tam někdo dával když ho nikdo nevyslovuje? Sakr, jak to udělat aby byl první ve slovníku a pak se začal používat, když nevíme jestli ho chce někdo používat, protože ho nikdo nepoužívá protože není ve slovníku?

Mám řešení. Neber ten slovník zas tak do slova.

No on ten pojem právě říká zpoustu o způsobu fungování. Jestli byl přiřčen oprávněně je k diskuzi, to že by neexistoval nebo o ničem nevypovídal je krystalicky čistá hloupost.

s tím se dá souhlasit. Nenapsal jsem první příspěvek dobře. Druhej už byl jasnější, ne? ;)