Vlákno názorů k článku Rekonstrukce případu Bitcash.cz: jak se kradou bitcoiny od Petr Ježek - Lehkovážnost je znakem nedospělých projektů a lidí, kteří...
-
Petr Ježek (neregistrovaný)
Lehkovážnost je znakem nedospělých projektů a lidí, kteří jsou za nimi. Těžko se standardním právem chrání něco, co je provázeno několika zjevnými prohřešky proti řádnému zabezpečení. Kdo něco ví o zabezpečení QNX (Blackberry) od RIMu, je v obraze. V článku je správně poukázáno na absenci vícevrstevného zabezpečení v bitcash.cz. Nemá smysl zde vysvětlovat technické detaily, když byl porušen princip. Osobně bych v roli Carlose zpytoval svědomí a stáhnul žalobu, která nemůže dopadnout dobře, pokud se vyšetřovatelé budou držet "sound legal practice".
-
Petr M (neregistrovaný)
Spíš bych řekl, že se to otočí proti panu majiteli. Lidi mu svěřili nějakou hondotu (je jedno, jestli věc nebo prachy) a je to pryč, navíc škoda velkýho rozsahu. Vyštřovatel, žalobce ani soudce tomu nerozumí, takže znalecký posudek, který konstatuje nedostatečný zabezpečení. Pachatel se nenajde, ale žalobce ukáže prstem: TY jsi z lidí pod příslibem něčeho vylákal prachy, TY jsi byl zodpovědný za jejich bezpečnost,... Tak se zahojí na něm, dostane minnimálně podmínku a otevře to cestu k tomu, aby se poškození hojili v občanskopráním řízení na něm.
-
Mlok (neregistrovaný)
Nevidim jakeho trestneho cinu by se provozovatel mel dopustit pokud byl jenom okraden jak se tvrdi.
Ale to s tou civilnepravni zalobou vidim dost realisticky. Zalobce by si mohl stezovat, ze zalovany uschoval takove mnozstvi penez jinych lidi a zabezpeceni nebylo primerene.
Jako kdyby si dal nekdo drahe auto do servisu a servis mel nejake hodne spatne zamky na garazich a nekomu se to podarilo s malou namahou ukrast tak si myslim ze by to slo take zalovat. I kdyby servis mel v smluvnich podminkach ze za auto neruci!
-
Škoda velkého rozsahu znamená nad 5 mil. Kč, tolik to v tomhle případě dle dostupných informací nebylo. Navíc těch 2–8 let je při úmyslném porušení povinnosti. Za nedbalost by v tomhle případě bylo max. 6 měsíců nebo zákaz činnosti, a to ještě pouze v případě hrubé nedbalosti („jestliže přístup pachatele k požadavku náležité opatrnosti svědčí o zřejmé bezohlednosti pachatele k zájmům chráněným trestním zákonem“).
-
lol (neregistrovaný)
Upozornit mozes, mozu ti to aj krvou podpisat ale povinnosti zodpovedne spravovat ich majetok sa vyhnut nemozes. Ak sa nieco posere, tak zalujuca strana poukaze na vzniknutu skodu ktora sa preukazatelne stala (ktoru odporca sam priznal) a odporca musi preukazat co vsetko vykonal na zamedzenie vzniknutiu/minimalizacii skody. Idealne ak by mal nejake zmluvy s tretimi stranami, na ktore sa da rozptylit vina. Ale kedze autor (carlos) pisal o one-man-show, tak to bude zlatanina ktoru zbuchal a kolene, nezabezpecil audit aplikacie, vsetko mal v jednej penazenke, nepouzil ziaden cold-storage, atd, atd. Ja to vidim na take 4 roky na tvrdo + povinnost uhradit vzniknutu skodu.
Na jeho mieste by som rozhodne nepisal drazdive veci ako - mam svedomie ciste, upozornoval som vas na to, ... Nie vsetci o co sposobil beru s usmevom a pri dnesnom kurze to proste su velke prachy
-
lol (neregistrovaný)
banka bude mat problem, lebo zakon pozna elektronicku verziu meny. Na pracu s nimi potrebujes licenciu a dohlad narodnej banky, ktora potom vyvodi dosledky.
Ak chces vytvorit vlastnu menu vymenitelnu oboma smermi za realne peniaze, tiez mam pocit ze musis mat licenciu (tusim root mal X rokov dozadu nejaku sluzby na mikroplatby ktora zanikla prave kvoli nerealnym podmienkam narodnej banky).
Ale spat k bitcashu - ono je uplne jedno co ludia nechaju niekoho ineho spravovat. Moze to byt sedliak ktory da svoje ovce na salas. Ked baca zle zavru branu a ovce utecu, bol poruseny paragraf o sprave cudzieho majetku. Zisti sa miera pricinenia, vzniknuta skoda a podla toho aj sankcia. Pouzivatelia bitcashu mozu narazit na jediny problem - dokazanie ze tam vobec nejake bitcoiny mali. Dokazat to ze bitcoiny ako take mali nejaku hodnotu a ze prevadzkovatel bitcashu dostatocne nezabezpecil system je naopak velmi lahke. Som zvedavy ako sa k tomu carlos postavi - zacat tvrdit ludom co sa prihlasia o svoje bitcoiny, ze tam vlastne nic nemali moze byt zdravotne skodlive :) -
KapitanRUM (neregistrovaný)
Dobré by bylo je všechny dodanit. Provozovatel půjde na PČR, vysype tam všechno, hospodářská kriminálka sice zloděje z BUBLUMSTÁNU nenajde, ale zato dohledá všechny bankovní platby a budou chtít svůj díl od ziskuchtivých coinerů :-P To, že jim to někdo ukradl, je vedlejší, měli zaplatit daň a až pak se měli nechat obrat.
-
KapitanRUM (neregistrovaný)
Fakt sorry, jestli plácám mimo mísu, nejsem specialista na hospodářskou kriminalitu, ale zisk se musí přiznat a tuším, že to je zrovna taková věc, do které se ledaskomu nechce. Mám známého, který pracuje na sběrném dvoře a ty krámy, které tam kde kdo vyhodí, rozebírá na součástky a prodává přes aukro. Finančáku stálo za to ho dohledat a dodanili ho nějakou kulervoucí částkou. Bitcoin není u státu zrovna v oblibě, dovedu si živě představit, jak se na provozovatele směnárny sesypou "poctiví majitelé bitcoinů" a jejich oznámení na PČR bude zároveň přiznáním toho, že nepřiznávali zisk a budou dodaněni podle tabulek/pomůcky. Přiznejme si, že šance na chycení zlodějů je naprosto zanedbatelná, ovšem když už to PČR otevře, dost možná se budou zajímat o to, co se tam vlastně dělo.
Stát chce krmit a tak chce jak daň ze zisku, tak může dojít k názoru, že to nebyla směnárna (je Bitcoin v ČR uznaná měna? ne? není to pak zboží?), ale pokud se nejedná o měnu, jedná se o bazar a mohli by chtít od provozovatele DPH.
Co já vím :-)
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
S tou směnárnou by si provozovatel moc nepolepšil. Na tu potřebuješ povolení od ČNB, provozování směnárenské činnosti bez oprávnění je přestupek nebo správním deliktem s flastrem až 5M Kč (viz zákon 277/2013 Sb. o směnárenské činnosti. :-P
-
lol (neregistrovaný)
imho jedina statom uznavana mena v CR je Ceska Koruna. Cokolvek ine - dolare, eura, ... su valuty ak su v hotovosti a devizy v bezhotovostnom platobnom styku. Bitcoin technicky patri medzi devizy, tak ako by medzi ne patrili bludistaci, keby bol niekto ochotny ich vymenit za nejaku komoditu/inu devevizu alebo valutu.
Danenie nie je vobec pristiahnute za vlasy, pretoze ked nakupim zlato za $1000 a o rok ho predam za $1500, vznikla mi danova povinnost. A to iste plati aj o BTC. V kazdom pripade sa o "podnikanie" bitcash zrejme zacne zaujimat bernak. Jednak zrejme aj on mal z toho percenta (ktore mohol zabudnut zahrnut do DP) a jednak si stat uvedomi, ze moze podojit dalsie stado krav o ktorych ani netusil ze existuju :)
-
Petr M (neregistrovaný)
On obecně za nedbalostním trestným činem nebývá úmysl, tam stačí, že zanedbal okolnosti, který vzhledem k vykonávané činnosti nebo kvalifikaci mohl předpokládat a tím způsobil škodu jiným. Bývá tam o něco nižší sazba, proto předpokládám jenom podmínku. ALE pokud soud uzná vinu pachatele v trestním řízením, další soud v občanskoprávním řízení už se na něho dívá automaticky jako na viníka a řeší obvykle jenom formu a velikost odškodnění...
Trestní zákoník je relativně nudný čtivo, ale společně s občanským zákoníkem je to něco jako povinná četba... Je fajn vědět, kde jsou mantinely a co už smrdí.
