Vlákno názorů k článku Rocky Linux pokračuje tam, kde skončil CentOS, první verze má být už brzy od Youda - Dotaz na redakci, neplanujete clanek na tema Oracle...
-
Jakože je zlej, že si se svým vlastnictvím udělal to, co chtěl? Třeba jakože ho nerozdal chudejm?
To bych Oraclu nevyčítal.
Faktem je, že Oracle Linux je jedna z mála alternativ k RHEL. Faktem taky je, že nic nezaručí, neudělají podobný krok. Dokonce, když CentOS ztratil jeden z argumentů, proč si ho vybrat, tak se dá uvažovat i o tom, že Oraclu nebude nic bránit učinit podobný krok; ztratil konkurenci pro OS zdarma.
Mně třeba CentOS Stream nijak děsivý nepřijde; vadí mi pouze za zvůle s jakou to udělali uprostřed verze. To je špatný signál, podle mě horší než to, že Oracle zazdil svoje investice, ke kterým nikdy nic moc nesliboval.
Tipuju, že stejně víc lidí zůstane u CentOS Stream, než by se patlali třeba s Rocky Linuxem. Daleko víc nasnadě je, že vzniknou nástroje na management verzí balíčků pro CentOS, které zpětně srovnají krok s RHEL (tj. využije se stream se zpožděním).
-
Tohle vyjadruje trochu obsirnejsi popis.
Nekolik let jsem pracoval v Badensku na brehu Bodensee. Tam napriklad mistni sedlaci prodavaji u cesty jablka tak, ze postavi stanek, na nem po pytlicich navazena jablka, plechova kasicka, kam kupujici hazou penize, nad tim se houpe na spagate plastovy havran na odhaneni vrabcu.
Naklady na zabezpeceni provozu nula.
U nas nekde v Orlove se jabka prodavaj v zamrizovane samosce napojene na centralni pult. Naklady zabezpeceni zretelne vyssi.
V Burkina Faso stoji pred kvelbem dva samopalnici, naklady zabezpeceni setrakra vysoke.
Takhle ja osobne definuju gradient civilizace-> prd*elBadensky zpusob se mi osobne velice zalibil a snazim se jej aplikovat i tady. Treba kdyz jsem stavel barak, vubec jsem neresil nejake smlouvy, garance, pokuty. Kdo se ukazal jako mamrd, ten letel, kdo se osvedcil, zustal do konce stavby a netratil na tom. Ja jsem usetril ohromne usili na zabezpeceni proti ojebu, vyplatilo se to.
V Badenu zkratka dohoda plati. A samozrejme, tento system ma ochranne mechanismy. Kdo se projevi jako ojebak, ten proste skoncil, klika od hajzlu s nim nepromluvi. Vsichni jsou si tohoto nastaveni vedomi a uzkostlive dodrzuji psane i nepsane casti dohod, dobre jmeno je nejcennejsi statek.A protoze se mi tento zpusob velice libi, snazim se jej aplikovat, a to i v te spolecensky sebeobranne casti.
Redhat se projevil jako banda krivaku. A je mi uplne jedno, jestli podle nejakych pravnich klicek toto mohou, nebo ne.
Chapu, ze mnoha zde diskutujicim prijde moje pocinani podivne, ono kdyz jste nezazili nic lepsiho, system vzajemneho se ojebavani a vymysleni smecek vam prijde normalni. Prijde vam normalni pred zapocetim kseftu za 300klacku tyden cizelovat slouvu a zaplatit 10 klacku pravnikovi za revizi.
Me uz to normalni nepripada.Pravidlo je jednoduche, s krivaky se nebchoduje. Jsou pro to dva proste racianalni duvody:
1. Kdo proved ojeb jednou, udela to podruhe
2. Naklady na mitigaci ojebu druhe strany jsou casto velice vysoke a vzdy neproduktivni.S krivaky se neobchoduje, Redhat ven.
Ja osobne ve svych architektonickych navrzich budu RH vytlacovat kde jen mozno, u me ma ban, jako mel sveho casu Microsoft, ktery se ale postupem casu hodne zmenil k lepsimu.Z prostych racionalnich duvodu popsanych vyse a take z duvodu spolecenske odpovednosti, rad bych zde videl spolecnost badenskeho stylu a ne se potykat s krivaky, co dumaj nad pravnimi klickami, jak se spolupracujici stranou vyjebat.
Proto jsem se na pocatky vlakna ptal na zkusenosti s Oracle Linuxem, hledam alternativy a zajimaji me zkusenosti s nimi.
-
@Youda
Fajn, s tím postojem souhlasím. Jen ho u Linuxu a potřeb klientů nevidím, jak provést. Linux by nebyl tím, čím dnes je, kdyby do něj mimo jiné i RedHat nelil spoustu práce (= peněz). To samozřejmě vytváří oborovou závislost na této firmě. (RedHat se rozhodne pro systemd a je tu systemd.) Ne všude, ne hned, ale vědí, že čas pracuje pro ně. Ostatní projekty zajdou, protože nemají prostředky svoji myšlenku rozvíjet a opravdově konkurovat. To platí i o Microsoftu, Googlu, Applu, Oraclu, IBM a mnoha dalších. Paradoxně, tyto firmy pochopily, že je pro ně nejprospěšnější, když si nepolezou do zelí, takže málokdy bojují o stejný trh. Zatím jim stačí to, že berou široké publikum od malých hráčů.
Co tím chci říct? Ono je jedno, jestli jabka prodáváte s kasičkou a plašítkem na špačky, ve stánku napojeném na PCO, nebo s kalašnikovem (který má v Africe vnímanou cenu asi o tři centy vyšší cenu, než člověk, který ho drží), pokud to ovoce do všech tří obchodů dodává jeden dodavatel. Možná ten dodavatel zatím prodává za férové ceny, ale ve chvíli, kdy se mu rozpadne distribuční síť (plašítko nebude stačit a kalašnikova nebude mít kdo držet), tak se na tradiční distribuční síť vyprdne a postaví si vlastní. Tak či onak, pořád bude prodávat jabka, zatímco my budeme disktuovat o tom, že jak plašítko, tak samopal jsou extrémní příklady.
-
Ne, ono to zdaleka jedno neni.
Staci srovnat kvalitu zivota v Baden (a Svycarsko hned za carou) -> Orlova -> Burkina Faso. Ekonomicky prospech je az dusledkem spolecenskeho radu.
Neco v tom Badenu delaji dobre, a IMHO se jedna prave o to, co jsem popisoval vyse.U nas, kde je clovek, co vratil nalezenou penezenku za hlupaka, a nakup evidentne kradeneho mobilu v zastavarne je akceptovatelny standard, je to krapet obtizne pochopitelne
S krivaky se neobchoduje.
-
Ne, ono to zdaleka jedno neni.
/.../
S krivaky se neobchoduje.Ani o jedno se nepřu. Říkám, že je to těžké, když zástupy lidí chtějí jíst jablka, ale semínka kvalitních jabloní na trh dodává jen křivák. A hrušky zase jiný křivák. Pak Vám zbydou jen zásady a pláňata kolem cesty.
Ekonomicky prospech je az dusledkem spolecenskeho radu.
Nespojoval bych tyto dva pojmy tak úzce. Souvisejí, ale méně, než by se zdálo. Nejsem zrovna přeborník na Afriku, ale zrovna Burkina Faso je jedna ze zemí, která ekonomický prospěch poskytuje (nerostné bohatství), ale se společenským řádem to nemá nic společného. Jsou zase i země, kde je společenský řád na vysoké úrovni, ale na ekonomice se to úměrně neodráží.
U nas, kde je clovek, co vratil nalezenou penezenku za hlupaka, a nakup evidentne kradeneho mobilu v zastavarne je akceptovatelny standard, je to krapet obtizne pochopitelne
Lidé si zvykli, že jediný způsob uskutečňování práva je ždímat předpisy až na samou hranici litery a daleko přes smysl. To je důsledek dvougeneračního prznění společnosti komunistickým zlořádem. Sám systém právo nerespektoval a veřejné právo bylo oficiálně vykládáno proti občanovi (ze zákona dobrovolná kolektivizace, ale nepodřízení se vyvolalo důsledky u motivovaných (sou)druhů, později naprosto nezákonné dvojité osmačtyřicítky v CPZ apod.) To bohužel nezměníte za třicet let svobody. Naopak vidíme, že postproduktivní ročníky citlivě reagují na populistické vidiny sociálních jistot. Místo toho, aby podporovali své okolí, tak se o solidaritě jen žvaní a smysl se zúžil na částku, kterou kdo dostane od státu.
Ale to už jsme na hony daleko od tématu, sem to určitě nepatří :). RedHatu to nenatřete tím, že místo CentOSU budete používat Rocky Linux nebo Oracle Linux. Canonical je podle mě stejné bláto/louže. Kdo zbývá? Debian, který už roky neví, kam směřuje a při veškeré dobré vůli jeho přispěvatelů nedokáže splnit ani to, co CentOS Stream? To je taky bláto/louže.
Když jsem se podobnými otázkami před drahným časem zabýval, skončilo to tím, že jsem se rozhodl pro FreeBSD nad OpenBSD. Na Linux jsem nezanevřel, taky používám, ale s menší radostí než BSD.
-
To je nepochopeni.
Ja nechci nikomu nic natirat.
Jenom mam zkratka zkusenost, ze s krivakama se dobry business nikdy neudela.
A RH rozhodne neni jediny dodatavatel jablonovych seminek, viz treba Debian.Jak jsem uz psal vyse, zkoumam alternativy.
A sam nevim, kam me to hledani distane, treba na kompletni kontejnerizaci.
-
Jenom mam zkratka zkusenost, ze s krivakama se dobry business nikdy neudela.
A RH rozhodne neni jediny dodatavatel jablonovych seminek, viz treba Debian.To už je jen o tom, kde vnímáte hranici obchodu.
CentOS taky není předmětem obchodu v pravém slova smyslu. Nikomu nic neplatíte, k ničemu se nezavazujete. Podporujete RH tím, že jejich způsobu dáváte prioritu - já jsem komentoval, že to samé se stane i když lidé přejdou na Rocky Linux nebo Oracle Linuxu. Stále je to podpora pro RedHat (v mnoha ohledech).
Ale můžete uvažovat dál. Kolik podstatných částí v Debianu běží, a je z dílen RedHatu? Ono totiž taky dost.
Pokud CentOS považujete za "obchod s RedHatem", myslím, že i ty ostatní vyjmenované můžete považovat stejně tak. :(
-
OL vyrazne meskal so synchronizaciou SIG repozitarov (ovirt, gluster, atd) oproti napr. CentOS. Taky ovirt sa nedal ani zostavit s repozitarmi OL7 (cca pred rokom, neviem ako je to teraz). Taktiez sme mali problemy s nekonzistentnym spravanim FC kariet v UEKR, preto sme riesili na kazdej instalacii rollback na RHCK.
Teraz uz asi situacia bude lepsia kedze nedavno zacal Oracle podporovat hard partitioning HW pomocou KVM v DB licencovani. Zaroven som zaznamenal urcite ponuky na virtualizacne platformy postavene na OL, priamo od Oracle samozrejme.
OL sice prezentuju ze dostava aktualizacie skor ako CentOS, castokrat mi to ale prislo naopak. So stabilitou ale neboli ziadne problemy.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatelJavu sebral Oracle pomalu hrobníkovi z lopaty a teď s GraalVM patří k tomu nejzajímavějšímu, co se ve vývoji děje. To nebyl dobrý příklad úpadku…
-
No nevím. To že je dodnes java udržována Oraclem je spíš dílem náhody, než původní zámer Oraclu.
Oracle koupil Sun Microsystems (výrobce Javy) někdy před r2010 a GraalVM bylo vydáno až koncem roku 2019. Drtivá většina zařízení, kde běží java, je Android. Ihned po akvizici společnosti Sun Microsystems zažaloval Ocacle společnost Google za porušování Java patentů v Andriodu (těch patentů, které Sun Microsystems nikdy právně neřešil) .... tuším že suma v žalobe, kterou požadoval Oracle po Google byla vyšší, než za jakou Oracle koupil Sun Microsystems.
Navíc pod křídly Oracle došlo k uzavření / zpoplatnění JDK (odliv k jiným jazykům).
Tedy jasné známky úpadku. -
Tak, Javě je Oracle jednoznačně zlou macechou, ale komunita sem tam spáchá i dobrou věc, třeba na ARM nově Java běží konečně svižně, donedávna to byla nebetyčná ostuda (použitelnou verzi má na svědomí - chvilka napětí - Microsoft). Ne že by to mělo nějaký praktický význam, ale aspoň už se za Javu na ARMu nemusí javisti stydět.
Na tom Androidu je Java “legacy technology”, naštěstí, i když Kotlin taky není žádná výhra. -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Oracle koupil Sun Microsystems právě kvůli Javě, takže to není žádné náhoda. Velká část byznysu Oracle je spojená s Javou a Oracle se bál, že ji koupí někdo jiný. K žádnému uzavření/zpoplatnění JDK nedošlo. Ani k odlivu k jiným jazykům. OpenJDK je pořád dál opensorce pod GPL s classpath výjimkou. Placené je Oracle JDK s podporou, vedle toho existuje několik dalších distribucí OpenJDK s podporou, ať už placenou nebo zdarma.
Po převzetí Javy Oraclem to bylo napínavé a první kroky byly rozpačité, ale nakonec to Oracle zvládl docela dobře. Je nastavený pravidelný cyklus vydávání nových verzí, je jasně dané, které verze jsou a budou LTS, jazyk se rozumně vyvíjí… Žádné známky úpadku nevidím. Java je na tom tak dobře jako nikdy před tím. -
Ja s Javou robim velmi dlhe roky a velmi dobrovolne. Na Kotlin-e nevidim nic zaujimave okrem nejakeho syntaktickeho cukru. Ak mam teda robit projekt ktory je dlhsi ako zopar rokov zivota tak to budem vzdy robit radsej na Jave nez v Kotline lebo o 5 rokov bude moznost zohnat nejakeho Kotlin programatora velmi nizka podobne ako to je s ostatnymi Java odvodenymi jazykmi.
