Vlákno názorů k článku ROOT vydává debutové CD od Jirka - Vzhledem k cene 180Kc a tomu, ze AbcPalirna...

"Byl tu na to pozadavek od ctenaru, vy mezi ne zjevne nepatrite, takze vas CD necha chladnym"

Ja osobne bych bral archiv clanku v HTML pripadne TeX formatu. Na hledani mam grep, ostatni programy si muzu stahnout a vypalit sam. Jinak offline verzi bych bral zatim asi jen z duvodu, ze by Root skoncil, protoze nastesti pristup na Inet mam. BTW: Kolik zabere bz2 archiv vsech clanku Roota?

Samozrejme chapu, ze autori clanku museli obetovat cas, ktery jim nikdo nezaplati (castecne ano Qckama drive, ted nevim, ale rozhodne to asi neni, jako kdyby psali pro komercni casopis). Ale stejne jsou na tom vsichni kolem linuux-tvori a s odmenou nepocitaji. A ja mam moznost jim bud zaplatit nakupem jejich CD, tricek a ja nevim ceho, ale obvykle mam i moznost si stahnout obsah CD a vypalit si ho sam za cenu nakladu na stazeni a CD media.

Ale samozrejme, nenutim Roota, aby nebyl komercni a nenechal si platit od ctenaru za moznost cteni clanku.

Dalsi vec je, kolik tech clanku opravdu chci precist za kazdou cenu, pripadne pouzit pri reseni problemu. Osobne nektere clanky vubec nectu, proste me nezajimaji. Dalsi clanky o tom, co znam, ctu proto, abych videl, jestli autor nekeca bludy a pripadne, ze bych se mohl dozvedet neco noveho-pokud by byly tyhle clanky placene, asi bych za ne nezaplatil.Treti kategorie jsou clanky, ktere me vylozene zajimaji a ocekavam od nich nejake nove poznani. Kdybych za ne mel ale platit,asi bych se nejdrive podival po jinych zdrojich a pak bych teprve zaplatil za precteni (kdyz bych nenasel dostatek zdroju).

Osobne predpokladam, ze Root vznikl (a stale jeste porad existuje) v duchu "Prisel jsi na neco? Podel se s ostatnimi, ostatni se podeli o sve znalosti s tebou". Jestli root tuhle myslenku nema, tak mam dojem, ze brzo prejde na komercni pristup.

> ktery jim nikdo nezaplati (castecne ano Qckama
> drive, ted nevim, ale rozhodne to asi neni, jako
> kdyby psali pro komercni casopis).

Nic ve zlem, ale jste zcela mimo. Autori dostavaji za clanky _samozrejme_ honorar, ROOT je normalni "casopis", ktery neni na papire, ale na webu. Jinak se v nicem nelisi od papirovych bratricku.Honorare jsou stejne jako na jinych webzinech, at uz je to treba Lupa, ci Zive a pod. a rozhodne nejde o desetikoruny ci dokonce koruny.

"Nic ve zlem, ale jste zcela mimo. Autori dostavaji za clanky _samozrejme_ honorar"

Tak to se omlouvam, mel jsem za to, ze na Root psal kdokoliv bez naroku na jakykoliv honorar. Mel jsem dojem, ze Qcka mela honorar nahradit.

Takze samozrejme je mi jasne, ze autori MUSI byt z neceho placeni. Asi castecne reklamou a pak podobnymi vecmi jako tohle CD.

'Když "zmirrorujete" Seznam, myslíte, že to Seznamu nebude vadit?'

*** Nevim, neptal jsem se jich a ani jsem to jeste nedelal, ale predpokladam, ze kdyby Seznam nechtel, aby si jejich stranky nekdo stahoval bez povoleni, tak si je zahesluje:) Podle me vystavenim stranek na volne pristupny web server dava onen clovek stranky k dispozici ke stazeni-a nemuzu pritom rozlisovat jestli stazeni Netscape, IE nebo wgetem.

'Myslíte, že "mirrorem" Seznamu neporušíte autorská práva, hospodářskou soutěž?'

*** No, ja jsem nikde na Seznamu nevidel, ze bych ty stranky nemohl stahovat. Pokud jsem tim porusil autorska prava, pak se mnou miliony lidi, kteri si stahnuli jejich stranky do prohlizece.

Takze jsem si odpovedel na obe otazky. Osobne si myslim, ze Root neni jinym pripadem, takze stazeni clanku je v poradku.

Druha vec ovsem je (a to jste mel asi na mysli), co udelam s takhle mirrorovanym obsahem. Samozrejme prodavat ho (nebo prodavat moznost stazeni) by bylo fakt sproste (o vyadavani se za autora ani nemluvim). Ale fakt me zajima, podle jakeho zakona by se ridilo, kdybych takovy mirror Roota (nebo Seznamu nebo cehokoliv jineho) vystavil na nejakem webu volne k dispozici? Prakticky jde porad o volne stazitelny text z webu. Takze, odpovezte mi prosim jestli porusuju nejake zakony a jake a cim:

1) udelam mirror a vystavim tar.bz2 (nebo ZIP) archiv nekde na webu zdarma ke stazeni

2) popisu postup (pripadne dam k dispozici skript), kterym si bude moci kazdy uzivatel takovyhle archiv udelat sam

3) udelam makro do OS, ktere bude samo prochazet v nejake web broseru ty spravne linky a bude ukladat zobrazene clanky, cimz si uzivatel vytvori archiv clanku

4) vytvorim seznam odkazu na vsechny clanky na rootu a uzivateli popisu, ze po kliknuti ma dat "Ulozit stranku ..."

Jak jsem jiz psal, osobne by mi stacil takovy tar.bz2 archiv HTML stranek a myslim si, ze vyexportovat data z DB do takoveho souboru neni zase az tak velka prace.

Osobne chapu, ze Root musi z neceho zit, taky mi neni jasne, ze ceho podobne servery jako root ziji (Cd mam dojem vydava prvni, dale prodaval jeden cas tricka, ale vydaje za provoz jsou asi vyssi). Vtira se mi myslenka, ze Root byl drive hrazen z reklamy, a jestli je to tak, tak je mi jasne, ze ty penize z reklamy tak akorat pokryvaly naklady (jinak by to nikdo nedelal, ze jo:)), ale nikdo na tom nechtel vydelavat. Ted se mi zda, ze 180kc je fakt hodne-cena media 10kc a zbytek na jedno CD? Myslim, ze nikomu nebude vadit, kdyz to CD nebude lisovany a s potiskem. Teda aspon ja se zameruju na obsah a ne na obal, obal mi je k nicemu. Jenze tak je to dneska s moc vecma u pocitacu-moc lidi se nezajima o skutecny obsah, ale jen o obaly (a vzhled)-hlavne kdyz to blika a zari barvama.

Uz moc kecam, snad vsichni pochopili, proc si CD zrejme nekoupim a radsi bych si zmirroroval obsah sam (zatim to delat nebudu, nebot nemam duvod).

BTW: Fakt dejte vedet, jaka je licence toho CD. Muzu si udelat kopii od kamose? Muzu dat obsah k dispozici na web tem, kterym staci noname CDR a chteji ho mit jenom s obsahem Roota bez OO, JRE, Mozilly?

Dik za odpovedi a neberte to jako boj.

S mirrorem jsme si zjevně nerozumněli - vy za mirror považujete stažení webu, lze za něj pokládat i následovné veřejné vystavení.

Volne dostupna nezaheslovana stranka neznamena dle platneho autorskeho zakona, ze je mozno takovou stranku libovolne rozsirovat. Volne dostupna je jen pro Vase shlednuti.

> Ale fakt me zajima, podle jakeho zakona by se
> ridilo, kdybych takovy mirror Roota (nebo Seznamu
> nebo cehokoliv jineho) vystavil na nejakem webu
> volne k dispozici?

Byl by to zrejme pocin v rozporu s autorskym zakonem (nemate souhlas autora autorskeho dila s jeho sirenim, narozdil od majitele ROOT.cz). Zminoval-li jsem i zakon na ochranu hospodarske souteze, mam na mysli stav, kdyby se majitel ROOT.cz citil byt znevyhodnen v konkurencnim boji tim, ze on za autorska prava zaplatil, zatim co vy jste porusenim AZ dokazal snizit naklady na nulu, coz je vyraznou vyhodou. Bohuzel na ukor majitele ROOT.cz.

Z Vasich bodu je dle meho laickeho nazoru v rozporu se zakonem jen bod 1., ostatni bych povazoval osobne za neeticke (v rozporu s dobrymi mravy).

> Jak jsem jiz psal, osobne by mi stacil takovy
> tar.bz2 archiv HTML stranek a myslim si, ze
> vyexportovat data z DB do takoveho souboru neni
> zase az tak velka prace.

Samozrejme, ze to neni takova prace. Ale komercne je to naprosto nezajimava moznost.

> Ted se mi zda, ze 180kc je fakt hodne

Spocitejte si naklady na takove CD:
* 1500 autorskych honoraru za clanky
* honorare za zpravicky
* 1500 clanku opravenych korektorkou
* redakcni prace editora
* implementace fulltextu
* priprava dat na CD
* lisovani
* provize prodejcum
* pripojeni k Internetu, najemne, atd.

> Fakt dejte vedet, jaka je licence toho CD. Muzu
> si udelat kopii od kamose?

Licenci CD neznam, ale rekl bych, ze ma beznou ze zakona - tj. pouze pro osobni ucely (resp. pro vyjimky zakonem definovane).

> Muzu dat obsah k dispozici na web tem, kterym
> staci noname CDR a chteji ho mit jenom s
> obsahem Roota bez OO, JRE, Mozilly?

Rekl bych, ze zakon ma to negativni nazor.

ROOT.cz dava k dizpozici svuj velmi hodnotny obsah za smesnych 180 Kc (jedna vetsi vecere v restauraci!) a presto se najde dost lidi, kteri maji pocit, ze je to hanebne vysoka cena. Nepochopim...

BTW napad: co kdybyste naklad CD ROOT 002 zaplatil cely a pak si ty CD rozdal komu byste chtel a zadarmo? To by prece muselo uspokojit Vasi touhu sirit informace z Roota, ne? =)

"Samozrejme, ze to neni takova prace. Ale komercne je to naprosto nezajimava moznost."

*** Hmmm, mel jsem za to, ze Rootovi nejde o komerci. Tak nevim, jestli to bylo od zacatku a nebo az po prodeji:)

Spocitejte si naklady na takove CD:
* 1500 autorskych honoraru za clanky
=== za to bych zaplatil
* honorare za zpravicky
=== ze tam budou i zpravicky, to jsem netusil, a fakt bych neveril, ze i ty jsou placene
* 1500 clanku opravenych korektorkou
=== hmmmm ....
* redakcni prace editora
=== OK
* implementace fulltextu
=== to jako hledani? dekuji, me postaci grep
* priprava dat na CD
=== dekuji, tar.bz2 na webu mi staci
* lisovani
=== dekuji, vypalim si to sam
* provize prodejcum
=== dekuji, staci mi, kdyz si to stahnu z webu a penize poslu rekneme prevodem
* pripojeni k Internetu, najemne, atd.
=== pripojeni k netu, OK; najemnym doufam myslite server hosting, nebo to atd. znamena jeste stravne?:)

Nejedna se o snahu vzbuzovat dojem charity. II je dle meho nazoru normalni firma a snazi se vydelavat. Uvadel-li jsem cast moznych nakladu, uvadel jsem je jako realny priklad, co vsechno muze utvaret cenu jednoho maleho kousku umele hmoty - jen autorske honorare by se i pri vami zminovane sume pohybovali okolo 750 000 Kc. A myslite-li si, ze prime naklady na CD nezahrnuji krome lisu, matrice a fulltextu nic dalsiho, ujistuji Vas, ze tomu tak neni.

Klidne reknu, ze II na CD primerene vydela, ale jen v pripade, kdyz se proda dost kousku CD. Jinak mu zbydou a prodelava. Bezny zivot komerce.

OK :) Na me to tak pusobilo, ale byl to castecne asi i dojem ze zbytku debaty, kde si rada lidi zjevne mysli, ze autori pisi zasadne zadarmo, root je charitativne-politicka akce na pomoc uzivatelum a za svet krasnejsi, o koupi/nekoupi CDcka pisi prevazne lide s tlustou pevnou linkou, kteri tim chteji "demonstrovat" to ci ono... Obsahle zduvodnovani, co vsechno musi chudak vydavatel zaplatit, mi bohuzel prislo dobre zapadajici do toho koloritu.