Vlákno názorů k článku Roztříštěnost linuxových aplikací: existuje jediná správná? od Miroslav Šilhavý - Jediná správná aplikace na danou oblasti činnosti nikdy...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 17. 4. 2020 1:38

    Miroslav Šilhavý

    Jediná správná aplikace na danou oblasti činnosti nikdy existovat nebude a neexistuje ani ve Windows. To se jen Satyovi a spol. daří v běžném lidu udržovat dojem, že tomu tak je, ač „členové vnitřní strany“ vědí skutečnost. Není to roztříštěnost, je to diversita a tu svět IT potřebuje možná víc než cokoli jiného.

    Slovo "správná" je návodně zavádějící. "Správnost" je produktem z prolnutí žebříčku hodnot. Pro jednoho je to pořizovací cena, pro druhého je to TCO, pro třetího je to filozofická otázka.

    Svět našeho století je (nezdravě) orientovaný na pracovní efektivitu. K té patří nejen samotná kvalitní funkčnost programu, ale i neroztříštěná komunita. Pokud musím v práci spočítat úmor a úrok anuitní splátky úvěru, je šikovné to najít v článcích na vyhledávačích. Pro Excel najdu příkladů desítky, a tak dobře popsaných, že ani nemusím rozumět tomu, co je to "anuitní splátka", abych se dobral výsledku. Takové prostředí je šikovné, ušetřenou půlhodinu mohu věnovat dětem a rodině, a to často naplní víc, než dobrý pocit z toho, že jsem to zvládl ve svobodném software.

    Otázka tedy není "který software je správný", ale "který software nejvíc lidí považuje za správný".

  • 17. 4. 2020 10:59

    r.u.r

    Jedina spravna aplikacia, ani jediny spravny operacny system neexistuje. A to sa da zovseobecnit nielen na oblast IT. Mas moznost ponuky, tieto moznosti medzi sebou sutazia, ale ludia nejakym sposobom inklinuju k jednej, co ziska vacsinu. Lebo byt sucastou vacsiny ma svoje vyhody.
    Neni dobre ani zle riesenie. Neni Linux ten dobry a Windows ten zly, a dokonca ani naopak. To je vsetko, co som chcel povedat. Ale inak, medzi nami, ta roztriestenost linux distribucii ma stve. Chcel by som mat tu najlepsiu, ale neviem si vybrat. Mozno by to malo fungovat tak ako v Androide - ujme sa toho komercna spolocnost, ta zabezpeci njaku jednotnost ale pritom sotane aj OSS verzia. Alebo to mozno za par rokov dopadne uplne inak - a Microsoft prejde na jadro Linuxu ;)

  • 17. 4. 2020 11:47

    Kamil Zmeškal

    Otázka tedy není "který software je správný", ale "který software nejvíc lidí považuje za správný".

    Problém je v tom, že většina lidí bude za správné považovat to, co je pro ně pohodlnější, přestože to například úplně kašle na bezpečnost, ochranu dat atd. Navíc se lidé dají velmi snadno manipulovat.

  • 17. 4. 2020 13:41

    Miroslav Šilhavý

    To si úplně nemyslím. Linux není dnes od přírody bezpečnější. Dokonce mu chybí spousta technologií, které bezpečáci do ponikových sítí hledají a musejí nahrazovat jinak. To platilo i v devadesátých letech, Windows NT byly použitelný a (na tehdejší dobu) dobře bezpečný systém. Jenže uživatelé dávali přednost široké kompatibilitě a spoustě programů před bezpečností. Windows 2000 byl první dobrý desktopový systém, ale ani o něj neměli uživatelé zájem, raději používali Windows 9x/ME.

    Taky se ví, že největším bezpečnostním rizikem je uživatel sám. Linux zatím neměl příležitost projít křestem. Používají ho převážně více znalí uživatelé, kteří by stejná bezpečnostní pravidla dodržovali i na Windows. Masy BFU zatím Linux pořádně "neotestovali" a jejich počet ani zatím nepřilákal autory malwarů. Ale i těch pár, kterých se pro Linux objevilo, ukázalo, že jsou stejně nepříjemné, jako ty pro Windows.

  • 18. 4. 2020 9:53

    srnec

    Ako sa ukazuje aj v inych oblastiach ako IT, vacsina si takmer vzdy vybera nespravnu moznost. Argumentovat tym ze si to vybrala vacsina je preto pochybne.

  • 20. 4. 2020 13:06

    r.u.r

    Tomu ani sam neveris. Ludi okasles rz, dvakrat. Ale sustavne 30 rokov nie, az by bolo naozaj pre vacsinu nieco lepsie akoMS Windows, tak by to ludia pouzivali

  • 21. 4. 2020 10:49

    Svatopluk Vít

    Já bych tu otázku postavil ještě jinak - "Správný" software je ten, ke kterému najdete dostatek informací jak s ním pracovat, když máte problémy, případně kdo vám s ním pomůže z vašeho okolí.

    Uživatelská přívětivost systémů/aplikací jde dnes skrz operační systémy a je prostě dobrá. Například (hypoteticky) - Sice vám někdo může říct, že nejlepší grafický program je Krita, ale když máte ve svém okolí lidi, kteří pracují jen s Gimpem a v knihkupectví koupíte v češtině jen knihy o Gimpu, který program budete chtít používat? (aplikujte na Microsoft Office vs LibreOffice, i když tam je ještě aspekt placené vs zdarma stírající se warezem)

    Na druhou stranu se poměrně dost setkávám s tím, že to, že ke každému úkolu existují 2 - 3 vynikající aplikace, lidi spíše mate. Kterou zvolit? Dokumentoval bych tento prostý fakt následovně - proč tolik lidí používá Malování ve Windows pro práci s obrázky? Protože je prostě ihned k dispozici a nemusí/neumějí používat cokoliv jiného...

    Vidíme to i v Linuxu. Distribuce s KDE mají "jiné" aplikace než ty s Gnome. Můžete si myslet, že nejlepší správce souborů je např. Krusader nebo Double Commander, ale když máte po ruce Files/Nautilus nebo Dolphin, naučíte se s nimi a nehledáte dál. Nechcete nebo neumíte to.

    Shrnu to - postavte před začátečníka notebook s ChromeOS, Linuxem či Windows a naučí se s tím. Nebude chtít nikdy přecházet na jiný OS a na jiné aplikace než ty, které už ve svém počítači má. Z mé praxe 95% lidí používá jen ten software, který je předinstalován. Neaktualizují a neupgradují na novější verze. Projeví se to tak, že znám spoustu uživatelů používajících OpenOffice.org 3.x a nechtějí nic měnit. Narážet to začne ve chvíli, kdy se dostanete k uživateli, který si drží své Windows 7 zuby, nehty, protože "to byl nejlepší systém od Microsoftu, který jsem kdy používal" a můžete strašit bezpečností jak chcete. Nesmíte se na to dívat vlastní optikou, kdy verze programu z minulého či snad předminulého roku je "žalostně" zastaralá...

  • 21. 4. 2020 17:36

    Miroslav Šilhavý

    Shrnu to - postavte před začátečníka notebook s ChromeOS, Linuxem či Windows a naučí se s tím. Nebude chtít nikdy přecházet na jiný OS a na jiné aplikace než ty, které už ve svém počítači má.

    V oboru se pohybuji už přes dvě desítky let. První teze platí, každý se naučí s tím, co dostane k dispozici. Druhá teze neplatí. Zažil jsem mockrát lidi, kteří pracovali na Applu a dokonce i na Linuxu (např. vědci, s TeXem, kde by měly být rozdíly platforem mikrometrové), kteří utekli k Windows. Zažil jsem Windows uživatele, kteří utekli k Applu a Linuxu. Zažil jsem Linux uživatele, kteří utekli k Windows a Applu. Můžu klidně prohlásit, že nejvíc se utíká k Microsoftu a Applu, daleko méně k Linuxu. Důvody nejsou ve zvyku, důvody jsou v tom, že každý systém řeší jinou potřebu. Na Linux přecházíte, když potřebujete mít velkou svobodu nastavení a přizpůsobení a nevadí Vám ztížená práce v běžných činnostech. Na Windows přecházíte, když už máte jasný svůj pracovní styl, který se dá Windows pokrýt, a oceníte zjednodušení života v ostatních oblastech (široké know how okolí, kompatibilita s ostatními, ...). Z toho také pramení i moje zkušenost, že k Linuxu se přechází spíš ve věku rozpuku, kde jeho možnosti potencují možnosti jednotlivce. K Windows se přechází víc ve chvíli, kdy počítač potřebujete na základní pracovní činnosti a chcete mít raději volný čas. PROSÍM ale negeneralizuji, jen jsem popsal dvě z mého pohledu základní skupiny uživatelů, kteří tvoří tvrdé jádro.

  • 17. 4. 2020 22:45

    jinejmuf

    který software nejvíc lidí považuje za správný
    Oni ho ani nemusí považovat za správný. Často ho používají prostě proto, že nic jiného neznají, nechtějí znát nebo nemají čas či chuť se učit...

    Vůbec bych taky nepodceňoval technickou zaostalost průměrného, ale i nadprůměrného uživatele. Živě si vybavuji jak jsme se se spolužáky na VŠ divili, že někdo s tolika tituly z informatiky a takový odborník na nějakou oblast (třeba sítě, hardware, databáze...) nedokáže vyrobit aspoň trochu přijatelnou prezentaci, seká tak odporné typografické chyby nebo vyrábí nevkusné webové stránky porušující všechna známá i neznámá pravidla webdesignu. Jenže jeho to prostě nezajímá. Jeho oblast zájmu, působení a odbornosti je jinde a tohle jsou jen z donucení používané nezbytné nástroje navíc často u něčeho pro něj druhořadého (výuka vs. výzkum).

    Jinak naprosto souhlasím s názorem, že "správnost" je zavádějící slovo, jelikož je u aplikace těžko definovatelná. Dává smysl ještě u algoritmu, kde lze kontrolovat správnost výsledků, ale samotná aplikace má spoustu neměřitelných nebo těžko měřitelných a vzájemně srovnatelných vlastností. Ať už je to dostupnost toho software (ovlivněná ochotou či neochotou uživatele používat sw nelegálně), technická podpora, komunita, uživatelská přívětivost, efektivnost...