Vlákno názorů k článku Šachové programy: Co od nich čekat? od V. Hruška - To mě vždy dokáže rozesmát, když si někde...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 25. 11. 2002 17:03

    V. Hruška (neregistrovaný)

    To mě vždy dokáže rozesmát, když si někde přečtu jak počítač používá hrubou sílu a tupě počítá miliardy kombinací, zatímco člověk koukne a hned vidí. Je to právě člověk, který používá skutečně brutální sílu. Výkon počítače je oproti jeho paralelně pracujícímu mozku na atomární úrovni jen kuličkové počítadlo. Za tím pocitem "tahle pozice je dobrá" stojí X krát více "binárních" operací než kolik jich zvládne sebelepší současný počítač. Rozdíl je i v tom, jak s informacemi zachází člověk a jak počítač. K tomu, aby počítač pochopil, že hraje šachy by potřeboval něco víc než jen znát pravidla hry a hodnocení síly pozice. Stačí se podívat na složitost lidského mozku a je hned jasné proč se mu v současné době žádný počítač nemůže rovnat inteligencí. Mozek je fenomenální nástroj, ale je uzavřen ve svém historickém vývoji. Některé věci není schopen pochopit a není schopen zvládnout. Ztěží domyslet, co se stane až se alespoň část know-how mozku převede na rychlejší substrát než je lidská buňka. Co takhle současná partička šachu všech lidí na zeměkouli proti jednomu kvantovému mozku v kapalném dusíku :-)

  • 26. 11. 2002 13:33

    jam (neregistrovaný)

    vyhoda mozku oproti kremiku je dle meho nazoru predevsim v os (nebo biosu, zkratka ve zpusobu zpracovavani a uceni se z chyb)

    at clovek napise sebelepsi algoritmus na hrani sachu, lidsky mozek dokaze ten algoritmus pokorit, protoze pouziva to o cem sni dna pocitace. dokaze nejit tu vetev ktera pokracuje nejdale a vcas zahazovat alternativy ktery nikam nevedou.

  • 26. 11. 2002 18:09

    Jiri Mlady (neregistrovaný)

    velmi zajimava uvaha!!! Nemyslim si ze jsi neco hulil, ba naopak. Vzhledem k tomu ze lidsky mozek pracuje na frekvenci kolem 20-24 Hz a pri zakloneni hlavy se tato frekvence snizi az na 10 Hz a cloveku to potom lepe mysli !?!? Nemyslim si ze je vhodne ponorovat mozek do kapalneho dusiku za ucelem zvyseni jeho rychlosti. Spise to funguje opacne. Ja vim ze to zni divne, ale spousta studii to dokazuje. Staci jen hledat. Mam pocit ze mozek s nizsi frekvenci dokaze lepe paralelizovat procesy probihajici na pozadi. Zatimco stroj s kazdym flopem provrde 1 instrukci, mozek jich provede nespocetne vice. Zatimco pri vyssi frekvenci se soustredi vice primocare, pri snizeni frekvence je mysleni spise abstraktniho charakteru. To si muze kazdy zkusit sam na sobe. Dychanim zhluboka pri zaklonene hlave lze tuto frekvenci jeste trochu snizit. Okyslicovany mozek pracuje totiz (paradoxne) pomaleji. (lekarske studie EEG apod.) Tedy clovek pararelizujici na pozadi nejakou uloho, vlastne aniz by si to uvedomaoval jich dela nekolik najednou a podvedome vybere to nejlepsi reseni. To je to o kterem si mysli ze je to o kterem prave premysli, ale to se behem tohoto cyklu muze nekolikanasobne zmenit. Kazdopadne nikdo asi nebude schopen tomuto problemu nikdy poradne porozumet stejne tak jako nalezt kde se v tele nachazi lidska duse. ("wisp" jak ji rikaji elfove)

  • 27. 11. 2002 17:53

    fj (neregistrovaný)

    K tomu by se hodilo samostatné téma, jen nějaké kapky.
    Mozek jede paralelně, ovšem také užívá sofistikovanějších metod, jak pouhou "hrubou sílu" (příliš nezabředávaje příklad s integrálem - hrubá síla přičítá kousíčky a přičítá a... až se řekne dost, výsledek je dostatečný i když né zcela přesný. Mozek zintegruje (zvládne-li:) vzorec, dosadí a... někde tady bych hledal i proble-matiku s "nekonečny" tahů).
    Zajímavé téma, obzvláště dokáže-li se mozek najednou věnovat tak pěti záležitostem, tudíš bych zapřemýšlel, kde ty paralelní zpracování tahů vlastně hledat. Pro začátek by asi bylo vhodné zapátrat po významu samotného slova paralela.
    Mí-ja.
    PS: vyřčené nevylučuje existenci lidských jedinců, pro které je adekvátní použití hrubé síly nad jejich schopnosti. Ozřejmuje však možnou existenci těch, s kterými jsou šachy (a go taky Karle, go taky!... a vůbec) o něčem jiném, jak o porovnání hrubých sil...