Vlákno názorů k článku Satoshi Nakamoto odhalil svou identitu, komunita pochybuje od Jarda_P - Tak aby se mu ted neprihodila nejaka nehoda....

Ma pravdu predsedo.

V globalnim bankovnictvi momentalne souperi 2 velmi vyznamne pristupy.

1. inovovany praveky zlaty standard v system penize jak dluh.
2. investicni (islamske) bankovnictvi

penize jako dluh s urokem momentalne vedou. system fungoval na principu letadla s dlouhou periodou dokud populace kontinualne prirustala, tak bylo vse snesitelne.
zakladnim prvkem systemu je riditelny zpusob zhodnoceni principem prvniho prijemce. vychazi ze stejneho mechanismu jako je agregovany zisk pres delsi casove obdobi.

prvnim prijemcem byly vzdy a stale jeste jsou banky. druhy prijemce je stat s dluhopisy. a treti prijemce jsou podnikove uvery. prvni prijemce banky neprodelaji pokud si to dobrovolne neodhlasuji prostrednictvim centralni banky. druhy prijemce stat neprodela, protoze si pujcuje v dobe, kdy je to mimoradne vyhodne. treti prijemce korporace se taky nemusi nijak extremne snazit.

zamestnanci jsou obvykle az na konci tehle prijmove pyramidove hry. uplne nejhur jsou na tom zamestnanci, kteri pracuji pro subdodavatele.

tomuto jevu se rika trzni selhani a bitcoin tohle schema bori.

navic se da bitcoin pouzit jako natlakovy nastroj proti statu, ktery se postavil na spatnou stranu informacni asymetrie trzniho selhani a momentalne si zadny ze zadluzenych zapadnich statu neplni svoji regulacni roli na financnim trhu. ve volbach v ameru je to hezky videt.

socialiste kterym je to jedno, protoze se spokojili s tim, ze dostanou za nic penize, tak ti jsou radi az poslednim prijemcem, hlavne ze nemusi nic delat. tem podliza clintonova.

v tabore socialstiu, jsou ale lide, kteri jeste pracuji, chteji socialni stat a vadi jim sponzorovani tech rezignovanych zoufalcu i skutecnost, ze si stat stoupnul na spatnou stranu. ty vede sanders.

masy podnikavcu, kteri maji ale tohle vyziti financovat se bouri proti statu, ktery je zradil, protoze porusil pravidlo cyklickeho stridani primarniho prijemce. stejne tak stat porusuje svou regulacni roli, kdyz se stavi na stranu bank vymenou za vyhody pro stat nikoliv pro danove poplatniky. a ti nespokojenci se sjednocuji pod trumpem.

nejbohatsi pak zkouseli jestli se chytne rubio nebo kasich. nakonec bodoval trochu akorat cruz s mexikanci a paradoxnim prolegalizacne imigracnim programem.

bitcoin se da pouzit nejchudsimi proti statu. je to nastroj, ktery dokaze zvratit zradu byrokratu nadrzovani bankam. staci, kdyz si nejchudsi ukryji zbytky majetku v bitcoinech a nasledne pristoupi k cerpani statnich podpor.

ostatne Australie je tak porad jeste jednou nohou pod UK.

zatim co na Saitosiho si doslapl bernak,

tak proti Cameronovi si urednik nedovoli niceho.

a o skutecnosti, ze mezi prednimi prijemci jsou prave korporace svedci i cela politika zapadniho globalizujiciho sveta a jeji dusledky:

viz gates - vitezem jsou globalni korporace, kam patri i globalni bankovnictvi
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/gates-kritizoval-trumpa-a-sanderse-za-ekonomicke-ochranarstvi/1340091

viz lupa - stat vytesnuje male firmy, po skonceni skoly absolvent nezvladne zalozit ani srocko
http://www.lupa.cz/clanky/patrick-zandl-energomonitor-stat-se-zameril-na-vytesneni-malych-firem-z-trhu/

Tyhle dve skutecnosti:
prvni, ze skolstvi nepripravuje na samostatnou podnikatelskou cinnost, protoze dane od zamestnancu tvori nejstabilnejsi prijmovou polozku a korporace plati relativne lepe nez subdodavatele.
druha, ze stat ma zajem zrusit drobnou konkurenci, protoze podkopava prijmy dani DPH tlakem na nizsi cenu.

O tom svedci i aktivita okoli banky BOINGu, ktera stala u vzniku dohody NAFTA o volnem obchodu, ktera se v roce 2015 rozvinula do dohody o transpacifickem obchodnim a investicnim partnerstvi, kdy Japonsky ministr financi rezignoval, protoze fakticky tahle dohoda likviduje domaci mensi podnikatele.
To stejne je naplanovano s transatlantickou smlouvou u ktere se da predpokladat, ze bude regionalni kopii transpacificke.

Je to fakt smutné, ale je to tak. A to smutné není to, že celkem smysluplně se snaží korporace ovládající bankovní systém, a další patra pyramidy, podřídit a oholit všechny až do poslední ovce, ale že ovcím je to u prdele, zajímá je akorát LIKE a udělat si selfie.

+1 (Text musí být dlouhý alespoň 4 znaky)

Zlaty standard je problem pretoze zlata je obmedzene mnozstvo, predstave si ze vsetko zlato sveta bude vo forme 100 eurovych minci. Potom si spocitajte svetovy obchod za rok zistite ze jedna 100 eurova minca musi zmenit majitela co ja viem tisic krat za den. To je nerealne a v praxi to povedie k zabrzdeniu obchodu az sa dostaneme na uroven niekde kde bolo USA v roku 1920 a tam budeme stagnovat.

To by bolo este horsie lebo staty vlastnia malo zlata a to by sa jedna 100 eurova bankovka musela otocit 10 000 krat za den. Viedlo by to k deflacii, ludia by si eura nechavali lebo o rok budu mat 110% hodnoty, este menej eur by bolo v obehu a jedna 100 eurovka by sa musela otocit 20 000 krat.

napis co konkretne je zle na deflacii?

A co je na tom to zlé? Že by bylo míň exekucí? Nebo by banky měly menší zisk? Nebo by lidé přestali žrát, bavit se, stavět domy a kupovat auta? Taky nekonečně čekáte na nový počítač, když víte, že s každým měsícem bude lepší a lepší?

S trochou nadsázky: k čemu by mu ty peníze byly? Aby si počkal na ten budoucí lepší počítač? No jo no, čekat může, ale naštěstí ne neomezeně dlouho.

Deflace je zlo, protože ceny klesají a lidé okamžitě přestanou kupovat dlouhodobější zboží. To se začne zlevňovat a lidé mají ještě méně důvodů ke koupi. Podniky nemají odbyt, začnou propouštět zaměstnance, mezi lidma je méně peněz a proto se méně nakupuje. Celé to vytváří kladnou zpětnou vazbu, což vede k totálnímu rozkladu trhu a vysoké nezaměstnanosti a krachům firem.

A to je stejny problem i pro BitCoin - bude jich omezene mnozstvi, nejakych 21 milionu. Tzn ze to neni skalovatelne pro obecne pouziti.

Ale zlaty standard nikdy nebyl jen zlaty. Cituji: bankovky jsou kryte zlatem a jinymi aktivy Ceske narodni banky...
Dnes uz to tam sice neni, ale dluhopis je taky aktivum...

nauc se cist. pisu, ze jde o pokracovani evolucne inovovaneho zlateho standardu. byl inovovan v penize jako dluh.

stalo se tak kvuli prekonani malthusianske pasti technologickym pokrokem, ktery vedl k presunu zamestnanosti pryc z primarniho zemedelskeho sektoru do industrialniho.

dluhovou past lze budovat na tranzitivnosti duvery. relaci neduvery. k tomu je potreba regulator financniho trhu.

bitcoin regulatora odstranil. relace neduvery je dobrovolne-technologicka.

Ve hře na důvěryhodné papírky a mince, vždy platíte vyšší úroky než dostáváte, nevyhrajete. A ještě jak si banka přitiskne další peníze, tak se hodnota Vašich peněz zmenší.

Jak by dopadl Bitcoin, kdyby se posílalo jenom přes bankovní uzly, které by si za to braly marži a jinak by jste mohl akorát těžit a s každým padlým Bitcoinem by jeho hodnota klesa? Kdepak by se to asi hromadilo? Jen taková mantra, že?

Pohádky ze školy o historických příčinách vzniku peněz a úroku jsou sice dojemné, ale absolutně mimo současnou realitu i zkušenosti z celého minulého století.
Peníze už dávno nejsou kryté, ani zlatým standardem ani reálným výkonem ekonomik a emise nových kvantitativním uvolňováním (především rezervní měny) se opírá jen o vojenské hrozby a masovou manipulaci obyvatelstva. Nafukování bubliny zejména složenými úroky, spekulacemi na pokles a dalšími fin. deriváty se jen urychluje.
Stačí se podívat na vývoj národních dluhů západních ekonomik a jakými metodami se krátkodobě kompenzovaly (devalvacemi, zvýšením schodḱů NR).

Přijetí úročené půjčky z jiných než investičních důvodů je projev ekonomického ignoranství, bohužel v našich končinách nijak chráněno, spíš naopak včetně socializace nákladů na vymáhání pohledávek.

Jako když někdo pro strom nevidí les, je naivní nahlížet na peníze jen jako na komoditu samu o sobě. Jde především o nástroj moci a kontroly, efektivnější než silové složky jako policie a armáda. Moc držená v rukou zlomku populace, která se reálně nikomu nezodpovídá, nemá žádné důvody jednat ve prospěch kontrolovaných, jen udržet cizopasný vztah co nejdéle. Tendence k prohlubování monopolizace a potřeba neustálého růstu, kterého s ohledem na omezené přírodní zdroje a bez vzniku technologického skoku, nelze trvale dosáhnout, vede k nevyhnutelnému kolapsu. Ale to je zřejmé všem, kdo se v oblasti pohybují a jen doufají že Černý Petr nezůstane u nich.

Nejsem náboženským fanatikem, neobhajuji BTC. Každopádně v něm nelze živelně zvyšovat objem měny a oslabuje bankovní monopol. Pozitiva, která ale situaci nezachrání.

Stále to je jen o (naivní) důvěře lidí v jinak bezcenné papírky nebo čísla na bankovním serveru. Pokud lidé vystřízliví, třeba v důsledku biosociálního tlaku, iluze se rozplyne a může to skončit ze dne na den. Na získání rozumu bych nespoléhal, zvlášť pokud na něj útočí propaganda 24/7/365 …

Ale v případě BTC můžete být taky uzel přes který se posílá, takže se peníze vrací a nehromadí se u toho, kdo má licenci - asi dělníci, že?

"A myslí, že něco jako BTC to vyřeší."

To jsem neřekl. To je Váš názor.

Ale nejde o to, proč vznikly peníze, ale jak je s nimi dnes manipulováno a kým. Vy budete asi jeden z těch, kdo si ještě myslí, že peníze na záchranu Řecka dostali řekové :-))))

To v tom máte trošku gulášek, ale hlavně se na to díváte jako na kouzelníkovo vystoupení, ale uniká Vám technická podstata triku.

Vůbec totiž nejde o to, jestli měli řekové dostat nějaké peníze nebo ne. O co tam šlo, bylo to, že západní státy, hlavně němci, tento chudý stát nutili a jeho vládu podpláceli, aby draho nakupovali - spousta z toho byly zbraně pro kvóty nato. Zároveň ale řecku investiční fondy na toto pujčovali - a teď ten trik - věděli, že jednou zbankrotuje a tak si počkali a pak, pod hrozbou bankrotu a stability eura vybrali ze zemí EU peníze, dali je řecku a řecko to použilo na splátku dluhu, z velké části - úroku. Takže němci prodali (1. peníze), investoři dostali peníze zpět (2.peníze) a řecku zbyly akorát další dluhy a škrty v soc. systému.
Proto jsem napsal, že je "řekové dotali nějaké peníze" je blbost. Jde o to. že to je možné jenom tak, když někdo ovládá měnu a rozhoduje o tom, kolik měny a komu kde bude a pak se ohání hrou na bankovky a mince. To, že je řecko před bankrotem, jsem věděl i já, a to nemám žádné spec. informace, už 10 let dopředu, protože se v souvislosti s řeckem a jeho výkoností+dluhem mluvilo o 2 rychlostním euru - 1 pro bohaté státy a 2. pro chudší a zadlužené.
Ostatně stejný scénář použili při 2008 krizi v USA na padlé banky (jen v EU to bylo řecko)

Na tom není nic komunistického, to je obyčejná nenažranost a sviňskost. Nic víc

A s tím BTC, nejde o to, že by s BTC měli jako mít všichni stejně, to nejde, ale nedochází ke kumulaci měny u jednoho a toho samého zdroje ze zákona. Nepřemýšlel jste někdy o tom, proč když Banka manipuluje s penězi, tak vám půjčuje nyní s 2% úrokem a RPSN ale když ona operuje s Vašimi penězi (tzn. kryje s nimi půjčky - alias další 2%+RPSN) tak dostatnete 0,08 % ? Nehledě na to, že banka skrz RPSN vyrovná inflaci, zato Vaše peníze u ní, ze kterých kryje úvěry a má tím tedy další výnosy, nenesou Vám ani tolik aby jste inflaci, za kterou mohou banky, vyvážil a tak ztrácíte?

A byly doby, kdy se tu platilo 150 jen za vedení účtu a na západě v tu doby to už bylo zadarmo

To není nic o komunismu, to je nenažranost ......

Rád používáte slova "komunistický altruizmus komunizmus", to je spíš flame, a ne když Vám někdo konkrétně něco napíše, akorát to nějak nepobíráte, nesouhlasíte nebo ani nečtete.

"Nemíním tu řešit politické exkrementy jako FED, Billberg, ilumináty "

Nic z toho co jsem napsal není žádná konspirace, jsou to dostupné informace, tedy pokud nečumíte na Novu a nečtete Lidovky a jejich obdoby. Nehledě na to, ze když se rozebírají peníze, tak minimálně první dva s tím souvisí a jejich existence už ani není nic tajného.
Přesto ale nemám pocit, že jsem jediný z těch termínů použil.
To řecko byl pokus Vám na reálném příkladu ukázat, že se na finance, jejich toky a zainteresované hráče díváte ze špatného úhlu a tím pádem nevidíte, co je důležité. Nabyl jsem toho dojmu, když jste napsal "Osobní názor je, že Řecku bych nedal ani € " protože to nebylo určené pro řecko.

"Obyčejná lidská "nenažranost" je přirozenost víc než altruizmus/ko­munizmus/ nebo nějaké sharingové/ko­munitn"

Lidská přirozenost je touha po rozvoji všeho, co je kolem člověka a i jeho samotného. TO je princip vesmíru a i kdyby jste se na hlavu postavil, je to tak a je to vidět všude - co se nerozvíjí - zaniká. I ten Grand Canyon se rozvíjí a pracuje. Vše ostatní vychází z toho. Ale "nenažranost" je nemoc duše, která je z nějakého důvodu v nerovnováze.

"Hrubé nastínění toho co asi myslíte by potřebovalo právě komunistický/so­cialistický přístup"

Možná ve Vašem podání. O věcech se dá diskutovat i bez toho, aby všechno bylo socialistické nebo marné ....

"A protože BTC nejde ochránit zákony , díky té komunitní decentralizaci zapomeňte že zůstane v rukou komunity. Zkoupit ho investory je velice snadné. Jen komunita jim to nejdřív usnadní tím že to rozjede."

Proč by BTC nešel ochránit zákonem, když elektronické bankovníctví jde?
Slyšel jste vůbec někdy o něčem jiném? Podle komentářů pochybuji. Jako inspiraci zkuste třeba tento link
http://www.investujeme.cz/lokalni-meny-zajimava-alternativa-a-lek-na-menove-valky/

"Vy brečíte, BTC ni jiné virtuální platilo, neřeší."

? Já akorát napsal, co se děje se současnou měnou. Nic víc. Ten ubrečený tón je k tomu asi na Vašem přijímači. Díval jste se na ten odkaz? Nenapadlo Vás že by šlo i takhle? S BTC nebo bez ....

Zkusím Vám to vysvětlit.
Současná měna je vlastně soukromé vlastnictví, vlastní to ten kdo to tiskne (Jestli nevěříte, mrkněte se na copyright na bankovku - schválně jestli je tam ČR ? http://czechfreepress.cz/ekonomika/cnb-stat-ve-state-aneb-loupez-zvana-inflace.html). Současná měna také podléhá inflaci, což znamená, že tiskem peněz, si národní banka přisype a Vám hodnota stejné částky klesne. To Vás drží v neustálém tempu shánění peněz, tlačí to na lidi a ve svém důsledku to vytváří pokřivení trhu a ve svém důsledku i ty hovada, pro které už pak není nic jiného než peníze. To, jakým způsobem je dnešní měna vlastněna a jaký je vyvíjen nátlak na vytváření dluhů občanů i vlád různými prostředky i prostředky i nekalými a to vytváří dnešní humus a spousta lidé do něj padá i pro nedostatek peněz. Naproti tomu třeba bitcoin vlastněný není protože se těží a nepodléhá inflaci, takže na Vás nevyvíjí tlak ztrácením měny, takže by neměl lidi hnát do takového kvaltu. Ale to není o tom že Bitcoin musí být ta spása, ale současný systém měny je prostě na prd a bylo by zajímavé vidět jak by si ustál velké nasazení. To že bude mít někdo víc a někdo méně, to je jasné, ale to je od práce, ne že si peníze natisknu a pak s nima uplácím a dotuju to, co se mi hodí a tím křivím trh -- životy nás všech.

Poradím Vám ještě zajímavý článek
http://a2larm.cz/2013/09/prace-na-hovno/

"Nadhozené FIAT měny jsou nekompatibilní s konceptem BTC. Protože má jednotného vydavatele a je kontrolovatelná."

To sice ano, ale jak jsem psal, to není spása, já Vám dal link na lokální měnu, a myslím že jsem to tam i psal, aby jste si rozšířil obzor, ne že je to nějaké spása.

Nehledě na to, že o nějaké spáse a BTC jste začal psát Vy. V mém příspěvku to nenajdete. A pochybuji že by jste tam někde i našel že píšu jak je BTC skvělý - ale cpete mi tyto slova v každé odpovědi

"Peníze nenutí lidi koupit barák, auto, počítač, "

Ne peníze je nenutí, ale nutí je životní potřeby a peníze jsou k tomu prostředek, takže jsou s tím velmi úzce provázány.

Pardon, ale nehodnotím informace podle politického zdroje. Pokud je pro Vás kritériem věrohodnosti a správnosti informace politická příslušnost, to je Váš problém. Já s informacemi pracuji a postupně je ověřuji a upřesňuji. Ano, není to tak jednoduché jako vybrat si politickou stranu a pak už jenom hltat, ale ve výhledu na další roky a 10letí je tento způsob přejímání a ověřování informací daleko účinnější a relevantnější + bonus, pokud použijete vlastní a selský rozum, zapojíte paměť místo politických barviček, bude až překvapen.

"Neustále shánění peněz není způsobeno inflací ani penězi, ale konzumním způsobem života"

Pokud nevíte, jaký vliv má na peněžní soustavu, ta kremelská propagandistická konspirační mandelinka "inflace", tak se doučte, výběr politicky správného zdroje nechám na Vás.

Aby jste se měl čeho chytit, tak Vám dám 2. úlohy:
1. Úloha na uměle vytvářenou neustálou potřebu dalších peněz:
Dnes vyhrajete 2 miliony a uložíte si je do banky na důchod. Vysvětlete, proč Vám za 25 -30 na důchod stačit nebudou a budete muset shánět další peníze. A vynechte prosím slova jako komunistický, socialistický, kremelský, FED, a další

2. Úloha na procvičení ověřování relevance zdrojů:
Zjistěte, jak se konspirační teorie liší od jiného názoru a proč je častěji zesměšňována než vyvracena.

Pane, prominu Vám že nejste ekonom, ale vadí mi, že jste hloupej. BTC není žádná záchrana, je to jen digitální podoba havaly.

to: Mard
Pokud je to na mě pane, tak Vám prominu, že mne titulujete bez toho aby jste uvedl nějaká fakta a vyzývám Vás, aby jste v kterémkoliv mém příspěvku našel, kde píši, že BTC je nějaká záchrana nebo něco podobného.
A rád bych Vás upozornil , že i když je někdo ekonom, tak to neznamená patent na rozum, o kterém lze pochybovat už tehdy, kdy jeho příspěvek začíná urážkou.

Pokud to na mne není, netřeba nic psát. není zde totiž možnost rozlišit, na koho je to reakce, ale je to pod mým příspěvkem.

„Dejte mi kontrolu nad (vytvářením) penězi národa a nezáleží mi na tom, kdo dělá jeho zákony“

Mayer Amschel Rothschild

Tohle je celkem vtipné
https://www.youtube.com/watch?v=TKurU_7zV8k
Tohle už tak moc ne
http://czechfreepress.cz/ekonomika/cnb-stat-ve-state-aneb-loupez-zvana-inflace.html

nauc se cist. pisu v p2p o dobrovolnosti.
mas moznost z ni unitknout vlastni menou.

Samozrejme, ze ano. Peniaze v banke a diamanty v trezore banky, tak to sa da zabezpecit aby nebolo jednoduche uniest majitela a prinutit ho vydat tie veci a pre zlodeja aby potom nebolo jednoduche disponovat s nimi. Ale ked raz vymlatis od niekoho privatny kluc k milionu bitcoinov tak su tvoje a nikto s tym nic nedokaze urobit a zlodej disponuje s tymi bitcoinami v celku pohodlne a bezpecne.

ano, ale v pripade penazi alebo diamantov je k tomu legislativa aj precedensy pri jej vyklade, rovnaky problem uz riesilo x ludi a x krat sudy rozhodovali spory, clovek ma moznost si vybrat krajinu, banku a zariadit sa tak, ze ma prakticky 0 percentne riziko ze o majetok pride.

a vymlatit z niekoho privatny kluc alebo vymlatit najprv koho dalsieho este musia navstivit, aby sa dostali k privatnemu klucu, tak v tom pre tu mafiu velky rozdiel nebude. Proste nikto neponuka ziadne sluzby k bezpecnemu vlastneniu takeho obnosu bitcoinov

Velmi sa to lisi. Co by si pocal nejaky chlapik z ndranghety z diamantami za 400 milionov dolarov ktore prave ukradol komusi v Australii? S velkou pravdepodobnostou by ich vobec nedokazal dostat domov do Kalabrie. Kdezto bitcoiny staci ukradnut a dalej uz nema co riesit.

... bitcoiny mohli maximalne zkopirovat, dulezite je je prevest / rozmenit / zkasirovat ...