Názory k článku Sběrnice v domácích a osobních počítačích
-
Mirek_ (neregistrovaný)Ach jo... nez tady porad kopirovat vatu z nejakych prehistorickych pocitacovych skript, jak se s tim clovek setkaval ve skole, to snad uz radsi pokracovani nevydavejte. To uz je zajimavejsi jakekoli blokove schema z manualu k zakladni desce.
Minule objevne pojednani o tom, jak se vyuzivaji flash pameti, jsem radsi ani neoteviral, takovy clanek mi prijde v dnesni dobe moc i na casopis Pocitac pro kazdeho.
Co se radsi dozvedet neco o technickych detailech treba QPI, HyperTransport, PCIe 2.0 atd? -
Pavel TišnovskýZlatý podporovatelPrincip práce čehokoli, včetně mikroprocesorů a sběrnic, je vhodné vysvětlovat na co nejjednodušších příkladech, toť má zkušenost z mnoha školení i kurzů, která jsem vedl.
A na sběrnici použitou u 8051 i Spectra se dá IMHO naučit hodně (systém přerušení, přebírání sběrnice, multiplex adresy a dat u 8051 atd.), určitě víc než plácáním o QPI. Na druhou stranu o PCIe atd. řeč samozřejmě bude, viz devátá kapitola.
Ty sběrnice nejsou popsány proto, že by byly staré (ostatně žádná skripta nemám), ale jednoduché na vysvětlení. Kdybych chtěl popsat něco starého, je tady spousta složitých sběrnic od IBM a HP. -
mm (neregistrovaný)Plácáte blbosti.
Články jsou velmi dobré, ba vynikající (vpodstatě jediná kvalitní věc, která teď na root.cz vychází). To chcete lidem přiblížit fungování počítačů tím, že začnete hned mluvit o sběrnicích PCIe apod. ? Kolik začátečníků by vám rozumělo ? A opravdu o tom PCIe víte všechno ? Opravdu si myslíte, že dnešní počítače jsou od těch starých tolik odlišné ?
Na čem by se lidé měli ty základní stále platné principy asi učit ?
Časopisy typu "Počítač pro každého do toho netahejte". Pan Tišnovský dělá seriál pro úplně jiný druh lidí. Vy máte tyto znalosti v sobě už od narození ? -
Mirek_ (neregistrovaný)Tohle je tedy serial o teorii pocitacu pro zacatecniky? Takze pravdepodobne tady byla rec i o Von Neumannove architekture, boolovske algebre apod. A ja proc mi to pripomnelo skolu :)
Za sebe, spis jsem zvykly se na techto webech dovidat o necem novem, a tak jsem cekal neco trochu jineho. Omlouvam se za nedorozumeni a neprijemny ton :) Jinak vsecko jde samozrejme vygooglit, asi by stacila i Wikipedia, ale az tak to znat nepotrebuju. A netvrdil jsem, ze o PCIe vim vsechno, spis naopak :) -
Aha tak zase jeden z těch "odborníků" co si zjistí jednu věc a vystačí s ní na vše. Znám jednoho takové odborníka na auta co tvrdí že při startu se spotřebuje tolik paliva jako za 20 minut jízdy, to je pravda, ale u dieslové lokomotivy.
Pokud chceš pochopit něco tak složitého, je potřeba začít od jednoduších věcí. -
Dejv (neregistrovaný)Diky za dalsi dil pekneho serialu. Jen bych se trochu pozastavil nad oznacenim "sbernice" u USB. Podle me za sbernici (v hardwarovem slova smyslu - ostatne takto to bylo v clanku podano) lze povazovat soustavu vodicu, na kterou lze pripojit vice zarizeni. A z tohoto hlediska USB za sbernici nepovazuji. Ano, komunikacni protokol pripojeni vice zarizeni podporuje, ale samotna soustava vodicu nikoliv. Stejne tak klasicka seriova linka RS-232. To jsou vzdy spojeni point-to-point.
Tuhle nepresnost ovsem povazuji jen za drobne nedorozumeni, ktere nijak nesnizuje kvalitu celeho serialu. Moc za nej diky.
Dejv -
Pavel TišnovskýZlatý podporovatelJe to lokální sběrnice, ne stejně "lokální" jako VL-Bus (přecejen je dnes komunikace s DRAM proprietární záležitost), a univerzálnější než (p2p port) AGP.
-
Karel (neregistrovaný)Alespoň dle dodavatelů průmyslových PC pravdu má. Pokud má PC jen jeden RS-232 port, tak prostě máte smůlu, dvě zařízení nepřipojíte a ani na to neexistuje žádná "redukce".
A co se týká USB a písmene B, myšleno tam není jako popis "od konektoru ven" ale je to popis vlasností uvnitř řadiče. Ten je skutečně založen na sběrnici a tak je teoreticky možné z jednoho řadiče vyvést velké množství konektorů (127 ?). Ale každý z těch konektorů pak bude už zase jen P2P. To ale není konečná - protože architektura je vnitřně založena na sběrnici, lze poměrně jednoduše vytvořit zařízení, které dokáže fungovat jako "rozbočovač" (HUB). Sám k sobě dokáže připojit více zařízení a na jediný konektor se hlásit jako více zařízení.
Kdybych to měl popsat nějak snadno, tak USB na fyzické úrovni na venek sběrnicí není, ale pro komunikaci používá protokol, jako by se o sběrnici jednalo. -
No vida, dalsi novinka :-) To o te vnitrni strukture jsem nevedel. Takze ono to vlastne neni jedna sbernice, ale soustava zarizeni (koncove body, resp. konektory na radici), vzajemne propojenych sbernici (vnitrni sbernice v radici).
O HUBech vim, ze se to cele chova jako sbernice taky. Mi slo prave o tu ciste technickou hardwarovou stranku veci (tedy o to, co je pod komunikacnim protokolem).
Diky za objasneni.
Dejv -
Nepletete si to s RS-485 (nebo kolik tam je to cislo) :-) ? Ale u RS-485 jenom matne tusim, ze to je sbernice prave v tom technickem slova smyslu (vice vysilacich zarizeni na spolecnem vodici).
Co ja o RS-232 vim, tak nic jako "treti stav" neboli "odpojeny drat" tam neni. Na kazdem dratu je bud kladnych 3 - 12 V nebo zapornych 3 - 12 V, v klidu tusim zapornych. Ale furt tam je nejake napeti, takze dva vysilaci obvody na jeden drat povesit nelze.
Dejv -
Pavel TišnovskýZlatý podporovatelNo, když je to připojeno například na onu zmiňovanou 8051 s frekvencí 12 MHz, tak hodinový signál na sběrnici je tuším pouze poloviční (6 MHz), a to se dá na malé vzdálenosti rozvést snad i zvonkovým drátem :-)
-
V následujících kapitolách si popíšeme jak velmi jednoduché interní sběrnice, které se například používají v zařízeních osazených osmibitovými mikroprocesory nebo mikrořadiči, tak i sběrnice, které jsou již složitější, například v tom smyslu, že používají sofistikovanější přenosový protokol, jednotlivá zařízení mohou převzít řízení sběrnice (řízení tedy nemusí provádět pouze mikroprocesor) atd.
Jen doplneni - uvolnit systemovou sbernicci a prenechat jeji rizeni jinemu zarizeni (a umoznit tim DMA) umi minimalne Z80 a 8080, ne-li i drivejsi mikroprocesory (ale to fakt ani netusim).
Dejv -
Martin Malý (neregistrovaný)NMI je v pořádku (Non-Maskable Interrupt), ale MI není "Maskable Interrupt" (ten je označen INT). Dokonce to není ani vstup. Je to výstup, jeho oznašení je, dle výrobce, M1 (tedy "em jedna") a je aktivní tehdy, když procesor vyzvedává z paměti operační kód instrukce ("Machine Cycle 1"). To jen pro pořádek.
-
jarop (neregistrovaný)
Ako to bolo za archaických čias PC s lokálnou zbernicou procesora ?
Niekde som čítal, že v časoch XT a prvých 286 všetko bežalo v rovnakom takte, až neskôr sa frekvencie oddelili.
O tomto v súvislosti s ISA som nenašiel žiadne detaily.
To znamená, že nebolo treba žiadne oddeľovanie zberníc ? Procesor a pamať boli pripojené tiež na ISA zbernici ?
