Vlákno názorů k článku Sběrnice VESA Local Bus a universální sběrnice PCI od Michal Kubeček - Je zajímavé sledovat, jak se (aspoň v mainstreamu)...
-
Michal Kubeček (neregistrovaný)Je zajímavé sledovat, jak se (aspoň v mainstreamu) pro připojení grafických karet vždy střídavě používala sběrnice univerzální a speciální: univerzální ISA - speciální VLB - univerzální PCI - speciální AGP - univerzální PCI-E. Jako by ty speciální (VLB, AGP) sloužily vždy jen jako nouzový prostředek k překlenutí hluchého období, než se podaří prosadit nový univerzální standard.
-
pingu (neregistrovaný)no, pravda, VL bus byla opravdu z nouze cnost pro procesory 486, u jiných jsem jí opravdu neviděl.
No a AGP je v podstatě PCIplus má navíc nějaké příkazy. Že by to byla nouzovka mi nepřipadá. Navíc oproti VLBus vydržela víc jak jednu generaci CPU.
A PCI-expres je taková chytrá horákyně... -
oijio (neregistrovaný)Mám pěkný kousek, P60 (5V) s VL-BUS, ISA a PCI. Tehdy poklad pro testování všeho možného HW
jinak pár poznámek:
.....Při pohledu zpět do historie můžeme říci, že sběrnice ISA byla jednou z hlavních příčin velkého rozšíření počítačů kompatibilních s IBM PC, XT či AT – jednalo se o skutečný průmyslový standard,.....
- ISA nebyla hlavní příčinou rozšíření IBM-PC (XT). V té době existovala pouze 8bit sběrnice a jmenovala se PC-BUS. ISA se objevila až později s příchodem 16bit rozšíření.
- nikdy to nebyl žádný standard (bohužel, např. časování nad 8MHz se vždy řešilo metodou pokus-omyl), maximálně proprietální IBM
- propustnost v porovnání s PCI na stejné frekvenci byla mírně vyšší (dáno jednoduchostí komunikace)
- pokud se používal kvalitní HW, tak jedna karta (většinou graf. akcelerátor) bez problémů na 50MHz, dvě karty (většinou VGA + řadič disků) spolehlivě na 40MHz
- smrtelnou nevýhodou VL-BUS byl chybějící můstek mezi sběrnicí a CPU. S příchodem CPU na 3.3V (bez napěťové tolerance na pinech) byl konec -
Pavel TišnovskýZlatý podporovatelDobre, P60 je pekny kus historie, asi to muze mit VL-BUS kvuli napajeni, pozdeji s tim byly problemy (a hlavne nebyl vazny duvod VL-BUS podporovat).
Jen mam dotaz: opravdu se daly na 50 MHz VL-BUS rozjet dvě karty? Teoreticky ano, ale v praxi jsem to nikde funkcni nevidel, a to me proslo rukama dost pocitacu s 486. Je fakt, ze vetsinou slo o nejake sunt desky a karty (VIA chipset se znamou chybou v cache, grafika Cirrus Logic + noname radic disku), ale vysledkem bylo, ze to treba chvilku fungovalo, potom zacaly vypadky, chyby pri cteni/zapisu do pameti atd. - nahodne pady, ktere se vetsinou svadely na Windows (3.1) :-), ale podle vseho to bylo (v tomto pripade) hardwarem. -
mm (neregistrovaný)Nikdy se mně 2 karty na VLBusu uspokojivě (aby se na to dalo spolehnout) rozjet nepodařilo. A to i při nižší frekvenci. Také mně toho prošlo rukama tenkrát spousta :-)
A dodnes se také nemohu zbavit dojmu, že na trhu bylo i dost VL-Bus karet, které byly VL-Bus jen tak nějak jako, aby se lépe prodávaly. Vyskytovala se řada možných i nemožných konstrukcí a kombinací, mnohdy měla taková karta v praxi oproti tehdy běžnému ISA adaptéru spíš placebo efekt. Totéž platilo do jisté míry také o tehdy módních "kešovaných" adaptérech pro připojení IDE disků.
Skutečný a kdykoliv reprodukovatelný pokrok nastal až s příchodem PCI.
Já si dokonce ještě pamatuju i na jiné lokální PC sběrnice (pochopitelně vzájemně nekompatibilní) - ještě před VL-Busem. Na základní desce byl místo ISA slotu konektor jiný, trochu to vypadalo jakobyste tam měl mechanicky cosi podobného PCI, ale s více piny. Občas se objevila nějaká karta, která s tím byla kompatibilní - matně si pamatuju jakési grafické karty s čipy Cirrus Logic. -
Pavel TišnovskýZlatý podporovateljj, u některých karet jsem měl stejný dojem :-) Dokonce některé VLB karty měly na té rozšiřující části konektoru ("hnědá" část za "černou" 16 bitovou ISA) jen pár vývodů, to mě připadlo dost podezřelé, když právě tam se nachází rychlá část datové sběrnice. Hmm, zkusím se prohrabat v krabicích a takové kousky vyfotit, možná to bude poučné.
ještě jsem vlastně nezmínil, že VLB se také překládalo "very long bus" -
anonymníJeste pred dvema mesici jsme meli v provozu takovy stroj. Byly v tom dve VLB karty: VGA S3 86C868 (myslim ze s 4MB RAM!) a radic Promise PDC 20??? VLB ktery mel bohuzel jen 4MB cache (nemohl jsem tenkrat sehnat 4MB 30pin SIMMy). Oboje tedy jen na 40MHz (IntelDX2/80), ale stabilně mnoho let (Windows 3.11 s shellem Calmira a bazelo to VELMI svizne --> o dost rychleji nez 486ky s VGA a radicem disku na PCI. Schovane to jeste mam / ta nostalgie.
-
Měl jsem počítač s AMD 486 DX2 66 MHz s frekvencí sběrnice přetaktovanou z 33 na 50 MHz. V počítači byl na VL-bus diskový řadič a grafická karta. Celé to běhalo velice spolehlivě. Bohužel teď nedokážu říct, jestli náhodou některá z těch karet nebyla falešná VL-bus (s neobsazenými piny), ale myslím, že ne. -
Vasek (neregistrovaný)Podobnou hybridni bestii jsem mel jako testovaci na stole v kanclu, kdyz jsem pri studiich delal servisaka pocitacu.
2xPCI, 2xVLBus, 2xISA
No byla to sila, fungovcalo to v utery a v dubnu, karta jednou sla v ISA portu vic vzdalenem od VLBUS, nektere karty zase jenom v tom blizsim, nektere VLBusy ne nesnesly s PCI kartama a ostatne i sousedici PCI a VLB nesly pouzit naraz, ty karty si navzajem vadily a pouzivaly stejnou diru v sasi. -
Pavel TišnovskýZlatý podporovatelAno je to tak. Vývoj v IT je stále ve spirále. Jak u sběrnic, tady je to pěkně vidět, tak i například u vlastní struktury IT.
začátek - sálové počítače, pracovníci měli terminály
éra PC - každý má výkonné PC u sebe na stole
budoucnost - web aplikace? (ve své podstatě grafická obdoba terminálu, ke klientovi je "vysunuta" pouze malá část týkající se GUI)
potom zase výkonné PC atd. atd. -
Pavel TišnovskýZlatý podporovatelNěco na tom bude. Dříve u osobních počítačů znamenal nějaký problém (HW, vir atd.) maximálně vyřazení toho jednoho stroje, větší firma bez problémů fungovala dál. U LANek a WANek je to trošku horší, při troše "štěstí" a monokulturním prostředí může na čas odejít celá. U cloud computingu když bude nějaký průser, tak bude kolosální :-), alespoň pro ty, co na netu mají životně důležitá data a aplikace.
-
Pavel TišnovskýZlatý podporovatelJá určitě ne, ale za poslední 2-3 roky se vyrojilo dost "guru", kteří hlásají, že s příchodem Web 2 nastává nová epocha vývoje lidstva, že máme zahodit lokální systémy atd. Je to zapotřebí brát s nadhledem, některé věci na web (či Intranet řešený webovými aplikacemi) už z principu patří, něco ne.
