Vlákno názorů k článku Souborový systém Btrfs: vlastnosti a výhody moderního ukládání dat od J ouda - Já osobně jsem byl kdysi v minulosti btrfs...

Jéžiš, tak si z jazyka udělal trochu legraci. Nebo si fakt myslíte, že nezná slovo zkorumpovaný a náležité slovo, které tam patřilo?... Jan Werich by býval musel být arciprznitel jazyka, když o slovech přemýšlel nad sklenkou Jeníka Chodiče.

To je jako kdybyste tvrdil, že je to samé, když někdo zastaví vodu a vyřízne na vodovodním potrubí část, aby tam mohl vložit odbočku – a když někdo překopne natlakované vodovodní potrubí krumpáčem, protože si myslel, že vede někde jinde. V obou případech je tam přece díra na vodovodním potrubí, že…

Pořád v tom „náhlá poweroff situace“, „zkorumpovaný soubor“, „nehrozí poweroff“, „zkorumpovaný soubor“ a chybějících čárkách hledám ten humor, a pořád ho nenacházím. jestli ono to nebude tím, že „udělat si legraci“ předpokládá záměr. Na tom, že někdo píše jako prasátko, nic humorného není…

Souhlasím s tím, že někteří píší, až by člověk plakal, ale mě třeba "zkorumpovaný soubor" pobavil. Ne nadarmo mi přišel na mysl Werichův Jeník Chodič.

Říká se tomu slovní humor a „zkorumpovaný soubor“ mi vtipný celkem přijde. Ale humor je věc individuální a někomu to nutně vtipné přijít nemusí...

Já vám váš názor neberu, nicméně můj názor je, že se nejednalo o humor werichovského typu. To je totiž humor, kterého si je autor vědom, vytváří ho záměrně a pracně. Pokud nebudu na ulici dávat pozor a šlápnu do psího ho…, někoho to možná pobaví, ale je to zcela jiný humor , než humor Werichův.

Dám vám i takovou pomůcku, jak to rozlišovat. Humor je založený na protikladech, je to způsob, jakým se mozek vyrovnává s tím, že se dozvídá protichůdné informace. Myslím, že tu radost z humoru a úlevu cítíme pro to, že mozku konečně dojde, že ty protichůdné informace nemusí nijak řešit. Všimněte si tedy, že Werichovy texty jsou vybroušené, nenajdete tam pravopisné chyby, není to žádný ledabylý text. Právě proto pak působí vtipně, když se v tom textu najednou objeví něco, co tam nepatří – vznikne tam potřebný kontrast, rozpor. Pokud někdo naopak plete i/y, mě/mně, velká písmena raději vůbec nepoužívá a čárky rozmisťuje náhodně, nemůže dělat humor tím, že napíše vyjmenované slovo s měkkým i. Protože tam nevznikne potřebný kontrast, rozpor, není tam nic překvapivého – když každá předchozí věta obsahovala alespoň jednu pravopisnou chybu, to chybně napsané vyjmenované slovo mne nijak nerozhází, není tam žádný rozpor, který by mozek potřeboval vyřešit úlevným humorem.

Slovně-překladová hříčka "zkorumpovaný soubor" není závislá na tom, jestli je autor nepořádný v pravopisu, nebo třeba i dysortografik. Hledáte-li kontrast či protiklad, tak ten spočívá v tom, že autor ukázal znalost provázání češtiny a angličtiny. Vybral pro překlad slovo, které je zpětně přeložitelné správně, ale dopředný překlad neodpovídá.

Opravdu si myslíte, že pan Dvořák nezná význam českého slova "zkorumpovaný"?

PS: Vtip Jeníka Chodiče nespočívá v kontrastu se zbytkem textu. Jeník Chodič je mile vtipný i bez kontextu. Jeho vtip spočívá v tom, že jej lze přeložit do angličtiny jen jedním způsobem. Werichovština jde samozřejmě ještě o jeden krok dál, kromě překladové hříčky si hraje i se samotnou češtinou - Johnnie-John-Jan-Jeník, Walker-Chodec-Chodič, ale mechanismus je stejný jako u zkorumpovaného souboru.

PPS: Pokusím se nad sebou zamyslet. Měl bych na sobě zapracovat abych uměl lépe rozpoznat, co je vtipné.

16. 1. 2020, 23:46 editováno autorem komentáře

autor ukázal znalost provázání češtiny a angličtiny
Nebo neznalost překladu z angličtiny do češtiny.

Opravdu si myslíte, že pan Dvořák nezná význam českého slova "zkorumpovaný"?
Ne, nemyslím. Myslím si, že v textu úplně zbytečně používá anglicismy, aniž by si uvědomil, že jím vytvořené slovo je normální české slovo, které má ovšem jiný význam.

Vtip Jeníka Chodiče nespočívá v kontrastu se zbytkem textu. Jeník Chodič je mile vtipný i bez kontextu. Jeho vtip spočívá v tom, že jej lze přeložit do angličtiny jen jedním způsobem.
Jsou tisíce slov, které lze do angličtiny přeložit jediným způsobem, a nic vtipného na nich není. K pochopení Jeníka Chodiče ale potřebujete znát kontext – totiž že Johnie Walker v angličtině má konkrétní význam, je to ustálené spojení, které má určitý význam. A teprve pak můžete pochopit vtip, který spočívá opět v kontrastu toho, že poeticky přeložíte slova, která se vůbec překládat nemají. Proto to není Jan Chodec, protože to by byl jen obyčejný překlad a ten kontrast by tak nevynikl, ale je to Jeník Chodič, aby vynikla ta absurdita, že si dal záležet s překladem něčeho, co vůbec přeloženo být nemá.

potřebujete znát kontext – totiž že Johnie Walker v angličtině má konkrétní význam

Stejně jako musíte znát nuanci mezi corrupt a corrupted, zkorumpovaný a poškozený.

Stejně jako musíte znát nuanci mezi corrupt a corrupted, zkorumpovaný a poškozený.
Pouze v případě, že jsou ta slova někde použitá. Což není případ této diskuse.

Pouze v případě, že jsou ta slova někde použitá. Což není případ této diskuse.

Ano, vtip je v tom, že si to musíte umět domyslet a představit si ten myšlenkový pochod: poškozený => corrupted => corrupt => zkorumpovaný.

Já jsem si ten myšlenkový pochod představil: poweroff situace poweroff situace, nehrozí poweroff nehrozí poweroff, corrupted soubor zkorumpovaný soubor.

Respektuji váš názor, že si Václav Dvořák v tomto jednom případě chtěl hrát s jazykem. Ale osobně zastávám názor, že se případ, kdy se mu prostě nechtělo k anglickému slovu hledat český výraz, vyskytuje v jeho komentáři ne dvakrát, ale třikrát. To je vše.

Ale osobně zastávám názor, že se případ, kdy se mu prostě nechtělo k anglickému slovu hledat český výraz, vyskytuje v jeho komentáři ne dvakrát, ale třikrát.

Ta hříčka (poškozený=>co­rrupted=>corrup­t=>zkorumpova­ný) se odehrává u mě v hlavě, ne v hlavě pana Dvořáka. Je klidně možné, že ji vytvořil zcela nezáměrně. Na vtipu jí to neubírá.

To je správná otázka. I v open source už je obrovská konkurence. Když odhlédneme od licenčních šarvátek, tak technicky vzato nemám (zatím) nejmenší důvod používat Btrfs s chybami oproti poměrně dost vyladěnému ZFS, do kterého kdysi korporace nalila spoustu peněz. Na jednu stranu je open source dnes značně bohatší o příspěvky kódu, který platí firmy. Na druhé straně to bere ostatním chuť testovat cokoliv jiného (nového) a autorům to bere chuť něco vyvíjet (nikdo nechce slyšet jen kritiku). Já tomu říkám "ochočení open source". Velké firmy tím zvládly nasměrovat uživatele a v důsledku i vývojáře směrem, který je neohrožuje.

Pokud zůstaneme u Btrfs / ZFS, tak co mi zcela chybí jsou např. funkce pro multitiering (neřku-li automatický tiering), rozšiřování za chodu, odlišné "geometrie" dat ve stejném poolu atd. To vše už enterprise segment má, ale opensource se doposud babrá s Btrfs, které dohání to, co mělo ZFS před léty a které Oracle odhodil s tím, že už ho zveřejnění neohrožuje.

ZFS?

Narocnost na zdroje. Nemoznost zrusit nektere nakonfigurovane veci. Nesnasi raid radice.

Rozhodne potrebujeme neco jako btrfs bez omezeni zfs.

Narocnost na zdroje.

Ano, to je pravda, ale cena HW klesá, takže to možná v budoucnu nebude taková překážka. iX systems nedávno zveřejnil svoji práci na značném snížení nároků na deduplikaci.

Mně třeba chybí na ZFS možnost offline deduplikace.

Nemoznost zrusit nektere nakonfigurovane veci.

Ano, to je pravda, osobně to připisuju tomu, že je právě větší zájem na stabilitě, než umožnit něco rizikového.

Nesnasi raid radice.

Přímo RAID řadič nedává se ZFS (ani Btrfs) moc smysl, protože pak filesystem ztrácí cennou informaci o rozložení dat na discích a možnost s tím hospodařit. Nicméně, na ZFS RAID řadiče používám v JBOD konfiguraci, využije se pak cache řadiče a jeho BBU.

Určitě je co vylepšovat nebo překonávat - zmínil jste ty změny konfigurace, já zmínil offline deduplikaci, multitiering, automatický tiering, ..., souhlas. Jen nevím, jestli je reálné to vyvinout na Btrfs, protože jeho komplikovanějších funkcí se ti, co by je potřebovali, bojí.