Názory k článku Stařičký stroj HP Pro All-in-One 3520 a zbrusu nová Mageia 9

Myslel jsem si ze se mi to podařilo z mozku vytesnit ale ne, díky za připomenutí HP BIOS pekla. HP bylo vždy kreativní, ale asi nej lahůdka bylo, když jeho BIOS vyžadoval FAT32 HP_TOOLS partition a bez toho se člověk do BIOSU v podstatě nedostal. To že ten interface snad i bez nadsázky běžel nad win3.1 a dal se ovládat v podstatě pouze myší byl už jen poslední hřebíček do rakve. Mimochodem ani nevím kolik linuxáků jsem potkal, co skončilo ve stavu “bez biosu” po instalaci linuxu a kompletního odstranění windows stylem smaž všechny diskové patritions. Sám jsem byl jeden z nich a od té doby už mi na stůl HP nesmí a také se nikdy neobjevilo.

Nevím jestli to souvisí s tím, co popisuješ, ale já si od jisté chvíle dávám setsakra velký pozoro na to, abych boot image nenechal uložit do efi/nvram, ale do boot partišny ssd :-).

Řekneme ze to vzdáleně souvisí. Když si člověk smaže EFI/NVRAM tak si wipne EFI variables a s největší pravděpodobnosti muže přijít o boot menu v některých případech. Ale “BIOS” pořád jako takový fungovat bude.

Já měl naopak opačnej problém, kdy evidentně byl vyčerpán počet EFI obrazů v NVRAM desky MSI a prostě se tam další nevešel, instalátor(y) to promazat neuměl(y) a když jsem nastavil boot z /boot/EFI na SSD, tak to stejně furt bootovalo z NVRAM. A v BIOSu/UEFI desky nešlo nic přenastavit, takže konečná. Jediné co ten stroj rozhejbalo, bylo přepnutí na CSM a klasická instalace. Ale majiteli tam jelo jen jedno SATA SSD a nic víc, takže se tak stalo a dodnes to spokojeně vrní.

Jasně, plyne to nepochybně z mých neznalostí práce s EFI NVRAM, ale den fakt nemá 25 hodin a já nemám čas se tím více zabývat :-).

Nestálo by za článek kam instalovat ty Linuxy v případě BIOS, UEFI, MBR, GPT?
Jestli to /dev/sda nebo do oddílu na /dev/sda1 například?
Spousta začátečníků v tom plave a distribuce to moc neřeší.
Jen takový nápad. A nemusí to být zde. Zde jsou třeba možná lidi již edukovaní.

A třeba Grub2 a BTRFS není úplně kompatibilní dodneška (UEFI+GPT).
Třeba když chci, aby si Grub2 pamatoval poslední volbu, tak to nemá kam uložit s BTRFS.
Potom Grub2 bootuje, ale s chybovou hláškou. Vývojáři to hážou jedna skupina na druhou.
Některé distribuce si to řeší po svém.

20. 10. 2023, 13:05 editováno autorem komentáře

Jistě stálo, já sám bych to velmi ocenil. Ale napsat to nemohu, já sám v tom dosti plavu. Obecně se mi v těchto dobách osvědčilo už jít spíš po UEFI, a to v rámci partišny na prvním disku/ssd, protože to je dobře řešitelné. Když jde o stroj prehistoričtější, kde prostě UEFI boot kraví, tak nahodit CSM režim, kde lze instalovat klasicky "BIOS / MBR" systém - alespoň Mageia to furt umí iv devítkové verzi, nevím jestli se chystá nějaké odstavení podpory pre-UEFI bootů, imho ne a i kdyby jo, tak s různými LTS verzemi Ubuntu, které to budou muset podporovat, vydržím klidně až do důchodu (bude-li vůbec ještě nějaký v době, kdy toho důchodového věku 110 let dosáhnu).

Jak jsem míval rád Grub, tak od jisté doby mi vždy blbne, nezávisle na generaci stroje či distribuci. Takže pro UEFI boot já prostě automaticky volím rEFInd, který třeba Mageia nabízí. A samozřejmě mám vypnutý Secure Boot, protože nervy mám jen jedny.

Nebyl bych tak prehnane sebekriticky. (U)EFI to je zdroj zabavy i pro vyrobce i ostrilene mazaky. Ukol: nabootuj UEFI masinu z disku a nebo ze site muze znamenat i dva tydny crcani v kuse.

Koneckoncu i treba takovy Dell ten mel hromady bugu v bootu az nekde k petkovym radam. Hack za hackem.

20. 10. 2023, 16:05 editováno autorem komentáře

Nejake stroje v minulosti skutecne mivali cely svuj setup, co byl fyzicky ulozeny na disku v nejake "hidden" partition a nikoliv v EEPROM na desce. A kdyz ta partition nebyla, mohl jste tam "F10" mackat jak o zivot, ale nic to nedelalo :D

Sakra, tak to je ještě divočejší než v mém nejdivočejším snu! :-D

Asi nejzabavnejsi co jsem viděl bylo Tesla PP-06 XT PC které při absenci DOS boot disku/5.25” diskety naběhlo v BASICu tak jak by člověk čekal u nějakého osmibitu. Když pominu didaktik gama, tak tohle byl strojbna kterém jsem se naučil základy programování.

V predUEFI dobach nektere notasy potrebovaly specialni disketu na setup. Matne si vzpominam ze mezi to spadala i Toshiba. Starsi desktopy compaq nevyjimaje.

Podobne to bylo se starymi notasy IBM kde byl ne sice pro setup ale pro diagnostiku nutny specialni software.

Ano, servery Compaq, Bios se nahrával z SCSI CD jednotky. Navíc na diskové pole, tedy jeho úpravy pak byly komplikovanějí. Výhodou těchto značkových strojů bylo, že ke všem se dodávalo Recovery CD.

> swap na SSD

Fuj. :-)

Ale jinak, palec nahoru.

Ohledně velikosti RAM, pro mě je 8 GB už pod hranicí použitelnosti. Donedávna jsem s tím pod Windows žil, a štvalo mě, jak vindózy pravidelně upadají do swapovacího šílenství. Po upgradu na 32 GB jsem zjistil, že za normálního provozu se kombinace Windows + Thunderbird + Firefox ustálí na spotřebě cca 9 GB RAM a za normálních okolností už víc nežerou. Takže mám prostor si po libosti spouštět další věci (několik oken Inkscape, Acrobat Reader, Office apod.). Dokonce ani když se na pozadí rozběhne Windows Update, nejde systém do kolen na nedostatek fyzické RAM. Což při 8 GB dělal každou chvíli.

Odhaduji, že Sandy už by mohl pobrat víc, než 8 GB - toto býval strop čipsetu v dobách Core 2 Duo.
Třeba na BayTrail ATOMu bylo taky fyzické omezení na 8 GB. Novější ATOMy (snad ještě Gemini Lake) to sice mají v datasheetu taky napsané, ale reálně vezmou 16 nebo i 32 GB RAM.

Heh mám pocit Deja Vu. Před 25 lety na vojně jsem si do kancelářského Pentia donesl svých 32 MB RAM, protože s 8 MB pod Windows95 to nebylo k přežití. Se 40 MB to bylo mnohem veselejší. Popravdě moc nechápu, k čemu dneska potřebuju o tři řády víc RAM na velmi podobnou práci...[/troll mode]

20. 10. 2023, 10:28 editováno autorem komentáře

Na Ivy Bridge nie je problem dat 32 GB RAM

Sandy i Ivy uměj 32GB. Ale shánět 16GB SO-DIMM DDR3 moduly za dobrou cenu? Ne děkuji, to radši budu vařit swap na SSD (ono to fakt 99,99% doby běhu neswapuje), než tyhle předražený výprodeje :-).

Já na Sandy jedu dodnes. Postupem času se z toho stala tak trošku výzva, jak dlouhou mi bude ještě stačit. Procesor má 12,5 let, ale už před cca 8 lety jsem měl docela problém, když mi odešla základní deska a já nemohl sehnat novou, která by měla 4 paměťové sloty.

Tohle je standardní problém. Obvykle je nejlepší to udržovat, dokud to žije a když něco zásadního jako mb odejde, neopravovat, ale upgradovat.

"swap na SSD - Fuj"
Proč?
Opotřebení? Není třeba řešit.
Pomalost? Čtení z pomalého SSD jsou stovky MB/s
Kolik má swap? pár GB. => Za 10s se přečte celý.
Samozřejmě přístupové doby jsou horší než RAM. Ale výrazně lepší než HDD.

Nevím jak Linux. Ale Win10 swapuji na pozadí ještě dřív než dojde RAM.
Sice to opotřebovává SSD a diodu disku.
Ale z pohledu svižnosti jsou Win10 na tom lépe než Win7. Hlavně tedy s málo RAM a SSD.
Naopak na HDD jsou Win7 poslední které se dali používat.

Re: Swap na SSD.

Pokud jste natrefil na stroj s max 4 nebo 2GB RAM, tak jaké máte možnosti ho aspoň trochu rozumně používat? (Vyhození neber za rozumné použití.) Použitím SSD a nějaké odlehčenější Linuxové distribuce jsem uschopnil spoustu strojů.

Doporučení ke swapu je:
Neswapoval na samostatnou partition, ale alokovat na to třeba 10GB soubor na EXT4 s noatime a discard, aby fungovalo trimování..
Nastavit swappiness hodně konzervativně.
Monitoroval S.M.A.R.T. #233 Media_Wearout_In­dicator
který začíná na 100 a postupně klesá, nebo podobný indikátor.

Při normálním používání lehce náročnějších uživatelů (bez potřeby hrát AAA hry), to SSDcko bylo "svěží" i po 5 a více letech provozu.

parada.

Jak donutíte YT aby běžel v daném rozlišení?
Když jsem to kdysi dávno řešil, tak byla jediná možnost se přihlásit a povolit šmírovat.
Automatika se snažila o max rozlišení a to starý stroj nedával.
Na rychlém stroji mi to zas padalo na 240p kvůli sdílené lince.

Dnes jsem YT nahradil za NewPipe a SmartTube, takže to už neřeším.

Používám na to plugin "Enhancer for YouTube" (na podscaty třeba super, že si to Ctrl+kolečkem zrychlíš atd atd atd) , občas má tendenci přestat fungovat, je potřeba znovu vlézt do nastavení a nastavit zase tu kvalitu. Ale spíš to je nutné pro její zvýšení - typicky mi YT chce furt cpát 720, ale já chci minimálně 1080.

Ale kdo ví co teď, když Google začal vynucovat vypnutí adblocku. Ve svém primárním Firefoxu jsem tedy zkusil ublock vypnout a hle, ono se to furt tváří, jako kdyby byl zapnutý. No, tohle by bylo na delší povídání, možná si to schovám do své filipiky na Google. :-)

Vaša diskusia ma privádza k otázke, že čo spôsobilo, že na notebooku Gigabyte mi jedného dňa v boot menu po stlačení asi F9 prestalo ukazovať všetko okrem aktuálne pripojeného SSD? Predtým som tam mal všetko a dnes, ak chcem inštalovať čokoľvek, tak jediná možnosť je nahrať zálohu obrazu disku cez Macrium Reflect späť na disk fyzickým pripojením disku k inému počítaču?

Mimochodom, mám starý mini PC so starým jednojadrovým Atomom, ktorý nezvláda Firefox vo Windows 10. Má to 2 GB RAM. Nainštaloval som tam Linux Mint LXDE z 2022, pred rokom, a v pohode to ide, vrátane Firefoxu.

Jako já to dokázal OK

Jako mám pro dnešní svět použitelné SOHO Allin1.... nikoliv.

A cim ze se podle vas definuje ten tzv. dnesni svet? :-)

Definuje se kvantifikovatelných údaji a tim .. mě to stačí... Pocit, přesvědčení a pod není měřitelné. Cena, velikost, spotřeba, čas , velikost objemu dat, počet zobrazitelných bodů. To je definovatelné.

Naše paní účetní má mnohem horší stroj.
A nestěžuje si.
Core2Quad 2,5GHz, 4GB RAM, 120GB SSD.
Win10 + FF + YT kde má pustene písničky.
Pak účetní program, word, PDF,...

A to dokazuje co ?

Nedokazuje to nic. Ale vyvrací vaše tvrzení:
"mám pro dnešní svět použitelné SOHO Allin1.... nikoliv."

Co je "dnešní svět"?
Je 4k dnes už standard?
HD zvládne 10 let staré PC.
4k ani náhodou.
K čemu 4K když většina monitorů v SoHo je HD.

Co znamená "použitelné"?
Mám pocit že zaměnujete pomalé a použitelné.
I když to je pomalé, tak to funguje = je to použitelné.
Já mám hranici nějak takto:
Swapuje na HDD = je neúnosně pomalé = je nepoužitelný.
Swapuje na SSD = je pomalé = je použitelné.
No a musí zvládnout minimálně HDready.

Fakt ze nedokaze prehrat 4k video neznamena ze 4k rozliseni pripadne lehce sub 4k nelze vyuzit na 10 let starem PC pro kancelarskou praci. HD only monitory uz jsou jen stare krapy nebo ty pro specialni pouziti.
SOHO ma tak neco mezi HD a 4k vetsinou nejake to vetsi 3k.

I pred 10ti lety byl v nekterych soho zamestnanich standard 2 monitory. 1 monitor muze znamenat tak urcitou usporu mista.

Marně přemýšlím, co je na tom všem však tak objevného (jakkoliv chápu, že je to prostě koníček pana Ježka a je mu to přáno). CPU pro tyhle desky se dají koupit dostatečně výkonná, (já osobně ostatně výkonnější počítač nemám jediný, ani desktop ani notebook, protože ho prostě ani pro vývoj nepotřebuju, jen mají víc paměti) a 8 GB paměti pro běžné aplikace taky stačí.

I když jako vlastně jo, spousta lidí jsou podivní snobové, co jakmile mají počítač starší než tři roky, bez toho aby ho potřebovali přemýšlí, že si koupí nový. Ale je legrační, jak je to pro někoho běžná každodenní realita a ani by ho nenapadlo, že potřebuje něco jiného a zároveň o tom pro jiné vznikají články :-)

Ostatně dlužno podotknout, že když člověk chce úsporné CPU, pohled na současnou nabídku ho obvykle moc neuspokojí. Narozdíl od starých i3, které šly v low-power variantách i na maximální výkon bez větších problémů kompletně uchladit pasivně.

Když stále potkávám Core2Duo a displayema menším rozlišením než FullHD tak než "spousta" to bude určitá socio ekonomická bublina.

Pokud se někdo pře xx lety nedostal neměl finance na dostatečné železo tak bude prostě postupovat postupně.

Jinak ergonomie a lidské smysly jsou také kvantifikovatelné a těžko kdo třeba fotí nebo natáčí FHD video na tomhle může spokojeně pracovat . Tedy nejen na tomhle. Přesto šrot ala Core2Duo na bazarech často atakuje i 10000,- s DPH. Lidé prodávají a bohužel i kupují vyšeptalé displaye co ani nové neuměli barvy...

Ano na YT, fejšíček a jiné socky, webmail stačí bodnout malinu k televizi....

Mimo tohle píšu na stoji starším než 10let jenže , 8 jádru s diplayem na kterém jsou upravovat RAWy

23. 10. 2023, 10:21 editováno autorem komentáře

To potěší...

Tak přidám také svoji trošku do mlýna.

Před dvěma lety jsem svůj ASUS n61vn (core 2 quad 2GHz, 4GiB RAM, kupovaný 2009) nahradil za MSI Bravo17, a ntb přenechal manželce... ten je stále používán k plné spokojenosti (web, videa, kancelář), již téměř 14 let jedna instalace Gentoo - tedy, vše se kompiluje, včetně balíků jako "chromium". Největší brzda je RAM, kterou se mi nepovedlo navýšit, i když chipset by měl umět 8GiB. Ale s MAKEOPT=-j1 jsem nedávno přebuildil celý "svět", po upgrade na gcc-13.
Problémy jsou také s kartou GeForce GT 240M, protože nvidia-drivers už asi rok nepoužívám (kvůli nepodpoře xorg 1.20 - nebo 1.21?), a s nouveau jsou problémy - nejde power management, a tedy karta běží na powersafe kmitočtech.
Asi před měsícem jsem měnil teplovodivou pastu a pady, při zátěži max. něco přes 80°C...
Zatím jsem na kernel LTS 6.1, protože od 6.5 se objevily problémy se startem grafického rozhraní (LXQT), ale možná se to s nějakým patchem vyřeší. Pokud ne, LTS 6.1 má podporu ještě 3 roky, a to určitě ten ntb zvládne.

$ dmesg | head -n20
[ 0.000000] microcode: microcode updated early to revision 0xa0e, date = 2015-07-29
[ 0.000000] Linux version 6.1.60-gentoo-dist (portage@localhost) (x86_64-pc-linux-gnu-gcc (Gentoo 13.2.1_p20230826 p7) 13.2.1 20230826, GNU ld (Gentoo 2.40 p5) 2.40.0) #1 SMP PREEMPT_DYNAMIC Fri Oct 27 13:47:04 CEST 2023
[ 0.000000] Command line: BOOT_IMAGE=/vmlinuz-6.1.60-gentoo-dist root=UUID=3b4c0dad-f475-46a4-91ae-84147273602f ro delayacct
...
[ 0.000000] DMI: ASUSTeK Computer Inc. N61Vn /N61Vn , BIOS 209 11/04/2009
[ 0.000000] tsc: Fast TSC calibration using PIT
[ 0.000000] tsc: Detected 2000.265 MHz processor
...