Vlákno názorů k článku Stav IPv4: drancování a všudypřítomný NAT od xoor - Nejdříve musí být veškerý obsah dostupný na IPv4...
-
xoor (neregistrovaný)
Nejdříve musí být veškerý obsah dostupný na IPv4 i IPV6. To musí zařídit google tím, že zavede penalizaci. Podobně jako to je s bubu ohledně EU cookie. Všichni se více méně podřídily.
Pokud nebudete mít za 2 měsíce web dostupný jako dual, pagerank dolů.Poté musí přijít na řadu stát, který řekne všem ISP, že za rok musíte mít vše duální.
Jak snadné.
-
Mít web jako duál dnes není problém, obvykle stačí do DNS přidat AAAA záznam, poskytovatelé služeb (datacentra, VPS, web hostingy) mají všechno na šestce už léta.
Problém je na druhé straně, u koncových uživatelů. Kvůli nim musí datacentra pracně shánět IPv4 adresy, kterých je šílený nedostatek. Dnes není možné si spustit nového poskytovatele VPS nebo datacentrum. Prostě na to nedostanete rozsah. Přitom byste klidně mohli vystačit s IPv6. Kdyby nebyla doba ledová u uživatelů.
-
Jenda (neregistrovaný)
No co, řekne, že od upstream poskytovatele dostal jenom /48, takže má jenom 256 /56, takže kdo ji chce, musí pořádně zaplatit.
(toho se osobně docela bojím, jako teď ISP dávají většinou jednu IPv4 a další za příplatek, tak že potom budou dávat /64 a kdo chce mít síť, bude si muset připlatit za /56)
-
Santiago (neregistrovaný)
Zamenujes pojmy ISP a LIR. Organizace muze mit vlastni AS, vic linek ven a provozovat BGP, aniz by byla LIRem. ASN muze ziskat od RIPE pres nejakeho LIRa (v rezimu sponsoring LIR) a /48 muze dostat assignute od nejakeho LIRa jako nezavisle routovatelny prefix, ktery muze propagovat pres BGP.
-
j (neregistrovaný)
Ne nezamenuju. ISP ti MUSI poskytnou /56. Kdyz si svymu providerovi reknu, ze potrebuju /48, tak mi ji da. Obratem. A kdyz mu reknu, ze chci /32, tak mi rekne ze at pockam, nez si ji vyzada. A da mi ji taky. Maximalne po me bude chtit, abych vypsal nacionale do whois.
/48 neni rozsah pro ISP, to je rozsah pro koncovyho uzivatele. Ostatne neni to tak dlouho co byl v RFC jako minimalni pridelitelny rozsah.
Mimochodem, nekolik /48 mam.
-
Santiago (neregistrovaný)
> Ne nezamenuju.
Pokud beru IPS dle tebou vyse uvedene definice, tak zamenujes.
> ISP ti MUSI poskytnou /56.
Nemusi. viz RIPE-552 (IPv6 Address Allocation and Assignment Policy):
5.4.1. Assignment address space size
End Users are assigned an End Site assignment from their LIR or ISP. The size of the assignment is a local decision for the LIR or ISP to make, using a minimum value of a /64 (only one subnet is anticipated for the End Site).
> Kdyz si svymu providerovi reknu, ze potrebuju /48, tak mi ji da. ... /48 neni rozsah pro ISP, to je rozsah pro koncovyho uzivatele.
Co ISP nabizi svym zakaznikum, je vicemene otazka jeho obchodni politiky. Bud muze byt rovnou LIR (obvykle u vetsich ISP), nebo muze vetsi pozadavky od zakazniku delegovat na sveho LIRa, nebo proste muze rict zakaznikum, ze maji s vetsima pozadavkama smulu. Opet viz RIPE-552:
5.3. LIR-to-ISP allocation
There is no specific policy for an organisation (LIR) to allocate address space to subordinate ISPs. Each LIR organisation may develop its own policy for subordinate ISPs to encourage optimum utilisation of the total address block allocated to the LIR.
-
j (neregistrovaný)
Ehm ...rfc6177 ... napr
Jinak RIPE:
When a single End Site requires an assignment shorter than a /48, it must request the assignment with documentation or materials that justify the request. ...
https://www.ripe.net/publications/docs/ripe-655
A to je rec o koncovy siti samo.Tudiz defakto i pridel /56 porusuje pravidla. Ale rekneme ze na nem panuje shoda jako na pro drtivou vetsinu siti dostatecnym.
-
Kolemjdoucí (neregistrovaný)
Aha, takže jde o to že to chápete úplně špatně, protože shorter = kratší prefix = víc adres, je to jasně zdokumentované například tady: https://www.ripe.net/publications/docs/ripe-655#IPv6_PI_Assignments
-
M. (neregistrovaný)
Několik /48 máte prto, že využíváte služeb rozumných subjektů, které jsou LIRy a mají svůj blok /32 z kterého dávají. Ale když se podívám, tak většina malých ISP v Česku, pokud má IPv6, tak má od svého uplinku přidělen jeden, někdy dva, bloky /48 a to si porcují dál koncákům.... A řada i těch, co má vlasntí AS, tak má koupen jeden blok IPv6 PI adres, takže jsou na tom podobně Tihle vám na požádání /48 nedají, u nich budu rád, pokud mi dají /60 jao koncáku a firmě možná /56. Taková je realita spolupráce s řadou menších ISP...
-
Ondřej CaletkaZlatý podporovatelV tomhle paradoxně pomůže aktuální hlad po IPv4 adresách, který donutí i menší ISP zařídit si LIRa a získat tak mimochodem správné množství IPv6 adres pro své podnikání. Pokud někdo vystupuje v roli koncového objektu (má v RIPE databázi assignment na svou osobu), neměl by dané adresy používat pro svoje zákazníky, to není v souladu s pravidly. Výjimku tvoří point-to-point spojovačky a broadband pooly (ty však musí být vyznačeny speciálním stavem AGGREGATED-BY-LIR).
PI adresy jsou vždy určeny pouze pro potřeby jejich držitele a jejich přidělování dalším subjektům povoleno není. Proto také PI příděly existují pouze ve velikosti /48.
-
M. (neregistrovaný)
Kde není žalobce, tam ani není soudce. A finanční hledisko hodoří u těchto subjektů ve prospěch PI, dle jejich názoru, co jsem vyrozumněl.
Ale ano, souhlasím, že zoufalá snaha sehnat posledích pár IPv4 bloků, co ISP nažene do role LIRa,tak mu dá i tu IPv6 /32, takže prostor pak má.
Nocméně toto uvědomění se moc nepozoruji v okolí a i když se někdo probudí, tak často usne po zjištění, že to není zadarmo. :-) -
Pokud je doba ledová u uživatelů, pak proto, že byl špatně vymyšleno celé IPv6 včetně plánu na co nejhladší přechod.
Stačí číst články zde na rootu či jinde, a síťaři i odborníci naopak trucovali tak, že dělali všehcno proto, aby přechod z IPv4 byl nemožný, aby se šlo zcela odznovu. Teprve později se trochu ustoupilo, protože když síťaři viděli spálenou zemi, kde namísto IPv6 co nejrychleji a zničené IPv4 viděli o to víc pevněji se držící IPv4 a vzdalující se přechod na IPv6 – pochopili, že musejí pár kroků vstříc udělat. Jenže to jsou nalepováky a je pozdě.
IPv6 se neujalo za 20 let. A minimálně dalších 10 let se neujme, přes všechny problémy s IPv4 adresami. Pro hloupost těch, kdo chtěli prosadit IPv6 revolucí namísto evolucí. Ti to spískali, ne uživatelé.
Ostatně už to, že došlo přes 4 miliardy IPv4 adres ukazuje, že jejich rozdělování bylo děláno špatně.
Zkrátka neustále čtu o nutnosti IPv6 a o zlých těch a oněch co tomu brání, a kdybych si všechny výslyky slov IPv6 nahradil třeba slovem „!imigranti“ nebo pod. – mám krásné sluníčkové projevy Sobotky či neziskovek.
Ne, uživatelé za nic nemohou. To pouze realita se brání vůči namyšlenosti těch, kdo výmýšleli přechod na IPv6. To to zbodali, a nechtějí si to přiznat. A teď už s tím stejně nic nenadělají. Když bůh dá, za 20–30 let se přechod na IPV6 podaří. Možná. To je celé.
-
Jenda (neregistrovaný)
> pak proto, že byl špatně vymyšleno celé IPv6 včetně plánu na co nejhladší přechod
To už jsem slyšel mnohokrát, ale když jsem se toho člověka zeptal, co konkrétně by si představoval lépe, nebo nedej bože jak, tak jsem se odpovědi nikdy nedočkal. Doufám, že tentokrát budu úspěšnější.
> Stačí číst články zde na rootu či jinde, a síťaři i odborníci naopak trucovali tak, že dělali všehcno proto, aby přechod z IPv4 byl nemožný, aby se šlo zcela odznovu.
Ničeho takového jsem si nevšiml.
> Pro hloupost těch, kdo chtěli prosadit IPv6 revolucí namísto evolucí.
Jak udělat „evoluci“, když v té hlavičce prostě místo na další bity není?
> Ostatně už to, že došlo přes 4 miliardy IPv4 adres ukazuje, že jejich rozdělování bylo děláno špatně.
Tomu nevěřím. Podle mě můžou mít tak dvě miliardy lidí na světě počítač, přičemž miliarda „zápaďáků“ má kromě počítače ještě počítač v práci, notebook, mobil, APčko, ledničku, televici a já nevím co ještě. K tomu nějaká infrastruktura a čtyři miliardy jsou pryč, i kdyby byly rozděleny teoreticky ideálním způsobem (což vzhledem k subnettingu spíš nejde).
-
j (neregistrovaný)
"Jak udělat „evoluci“, když v té hlavičce prostě místo na další bity není?"
To je jednoduchy, vyuzijeme nevyuzivanej priznak ... a dame to do dat.
Ze z toho routerum jebne a jejich vykon padne naprdel? No a co, hlavne ze se to bude libit Ponkracovi.
Jo a taky budem muset nejdriv vsechny Ipcka providerum sebrat a znova je prerozdelit. A protoze defakto i jedina adresa bude znamenat celou obrovskou sit ... tak BGPcku jebne taky, protoze v nem bude asi tak 10 milliard rout.
Hlavne nedej boze, aby neco fungovalo samo, je treba zachovat vsechny dhcpka, arp, ... a predevsim, nejdulezitejsi soucast sitovani vubec ... !NAT! ... aby ponkrac neprisel o kseft, kdyz uz se to tak pracne naucil.
-
Kolemjdoucí (neregistrovaný)
Patrně jsi nezažil přechod z IPX, Novell a NetBIOS na IPv4 :-) Proti tomu je IPv6 sranda.
Uživatelé opravdu za nic nemohou, jejich Windows podporuje IPv6 nejpozději od Vista, Linux ještě dříve, problémy jsou jen a pouze na straně ISP.
V Číně jsou tyto diskuze pro smích, tam jedou na IPv6 již mnoho let.
