Názory k článku Stavíme počítač pro příštích 10 let: nadčasové komponenty za rozumnou cenu

Radeji se nebudu poustet do hodnoceni sestavy, ale monitor...

pry "Dell U32×xQ" ... no ja taky letos dokonvergoval k U3223Q (protoze ma 10-bit nativne na panelu), ale pak jsem zgooglil Linux+10bit desktop = ani nahodou jako, a taky kvuli cene jsem skoncil za 10 u bazaroveho U3219Q (8bit panel, ale i 10b vstup) , coz jako nevadi, protoze s TypeC taky nejsem jeste kamarad :-) Jen ve win to dela psi kusy - skrze DP1.2 to jede v 4:2:2 ale skrze HDMI 2.0 to jede 4:4:4 (grafika je GTX1060).

Nemuzu si to ale vynachvalit - ten monitor ma dokonalou povrchovou upravu (ostatne jako moje srdcovky, ale na dnesek uz opravdu fousate 2560x1600 CCFL panely z pred.. snad 15 let? HP/DELL to delal tenkrat) a obstojne barevne podani (jedu to na 5700K - vice je neprijemne do modra, a moje ambient osvetleni je spis do teplejsich barev).

Btw i dnes se prodavaji 16:10 modely U30xx - ale kdyz uz upgrade, tak radeji na UHD, nez setrvavat pri ~QHD.

Vida, já když se tím předvýběrem LCD probíral, tak jsem spontánně dospěl také k U3223Q. Pro mě osobně by to bylo optimální přijatelné řešení. Cena ještě snesitelná s ohledem na účel a předpoklad 10+ výdrže, přitom parametry super.

Mam predchudce U3219Q a je to strasny kram. Zel barvy proti starsimu Eizu tragicke - trochu jsem tomu pomohl profilem, podsviceni nerovnomerne(skrvny jdou hodne vicet) a po roku se objevila zelena cara v levem rohu.

Nema to cidlo podsviceni - dost dulezite pokud mate okno jizneji a neumi daisy chain monitoru na DP/USB-C. Blbe se otaci na stojanu - prakticky to musite povolit a urvat aby se otocil.

Jako vyhodu vidim rozsirenou zaruku u ultrasharpu. Jinak je to takovy lepsi spotrebak pro kancl mys. Doporucuji zustat u osvedceneho Eiza/NECu.

Som cerstvym vlastnikom Dell U3023E. Jediny 16:10 monitor vecsi ako 24"(neratam speciality).
Tych 30' je max, do coho som bol ochotny ist. Vyska obrazu bola pre mna dolezita preto 16:10.
V spoieni s dektopom to ma kopec nevyzitelnych funkcii(ma integrovany plnohodnotny dock aj so sietovkou) ale co uz.

Pri stiahnuti jasu na normalnu hladinu brutalne nizku spotrebu na tu uhlopriecku

Spokojnost

Ohledně procesoru, na herním windows stroji mám Ryzen 5800X3D a přechod z 3900x byl docela znát, dost ubylo lagů a ve hrách jako Anno 1800 mám v náročnějších pohledech dvojnásobné fps. Jak s tím procesorem bude fungovat darktable fakt nevím, jestli spíše dokáže využít extra jádra, nebo tu ohromnou cache. Kamarád kupoval 5800x od vývojáře co upgradoval na 5800X3D a ten byl neskutečně nadšený z nárůstu výkonu v jeho práci, takže není to jen speciální herní procesor.

taky jsme si se synem vybrali amd procesor :-)
ty intelovske ruzne jadra e+p v jednom cpu se mi vubec nelibi.

pred casem jsem si koupil vertikalni mys a super, ted jsem si koupil
trackball a jsem uplne nadsen.

Mně se to naopak velice líbí, protože jde o ideální řešení pro CAD a obecně konstrukci. Velké pochopení nečekám, nicméně některé výpočetní operace paralelizovat zkrátka nejde, musí proběhnout chronologicky a samozřejmě nelze zahájit další navazující výpočty bez znalosti předchozího výsledku. Bohužel jde o denní chléb při každé konstrukci a jakákoliv změna se přepočítává = člověk musí prostě jen čekat a nemůže pokročovat.

Není nic horšího, než když scheduler začne přehazovat výpočet z vlákna na vlákno. U větších projektů je časový rozdíl identické úlohy obrovský, opravdu nechci čekat o 5 minut déle jen proto, že vnitřní logika procesoru chce šetřit tepelně namáhané jádro a začne přepočet volných ploch přehazovat z jádra na jádro. Xeon W1270P sice není žádné terno, ale smete Ryzen 5950X z povrchu zemského např.: při přepočtu kompletních rozvodů výrobní haly, pravda jde o extrém, ale i tak je 17 minut rozdíl masakr (Solidworks 2022 SP2). Většinou jde o rozdíly v desítkách vteřin, maximálně minut, ovšem pokud se přepočítává celá struktura, může si člověk protáhnout oběd.

Přirozeně v analýzách, kde se využívá každé vlákno a jádro uteče 5950X, ale to už jde o FEM/FEA analýzy a ty je lepší pouštět na specializovaných mašinách (navíc dostat na Ryzen ECC paměti v ECC režimu je spíše teorie, protože v praxi to prakticky nefunguje nikde) s ECC pamětí a výpočty zaberou neskutečného času.

Jakožto člověk, který pracuje na konstrukci (i když dělám elektroniku a elektriku) sním právě o procesoru s brutálně výkonnými 1-2 jádry a zbytek není podstatný (chod programu, systému, atd.), které bude excelovat právě v přepočtech a výpočtech, na které musím neustále čekat.

Rozhodně, ale dříve v Chánově sami od sebe uklidí. Nezlob se, ale za ty dlouhé roky jsem už trochu podrážděný, protože podobné odpovědi se neustále opakují.

Již v samotném principu NELZE a neudělají s tím nic neomezené finance a nejlepší programátoři. Tak to prostě bylo, je a také bude.

Interní sheduler nemá s operačním systémem (jádrem) co dočinění, funguje nezávisle a lhostejné, jestli poběží pod režií jádra WinNT, nebo Linux Kernel. Poprvé se na problémy přišlo s příchodem architektury Bulldozer, Ryzen v tom jen pokračuje a vlastně ani nezáleží jestli jde o Solidworks, nebo třeba NX (odlišní dodavatelé), chování nezměníš. Chovají se tak všechny procesory, včetně Intelu, avšak dělají to lépe a efektivněji. Složitější projekt s potřebou komplexního přepočtu volných ploch (nedej bože celé struktury) končí legrace a stává se doslova noční můrou. Nehneš se, než si to přechroustá a je-li toho opravdu hodně, desítky minut či hodiny nejsou ničím výjimečným a všechno to valí na to jedno 100% vytočené jádro. Obávat se nemusíš, protože přehazovat začne i Intel, ačkoliv mnohem efektivněji a zkrátí se tím čas = čekání a nicnedělání. Zbytek mašiny paběrkuje, disky prakticky stojí a nic na tom nezměníš, protože to jinak udělat nejde, vše musí proběhnout chronologicky. Čím více jader, tím více žonglování a tím více času přepočet zabere. Tepelné namáhání jednoho jádra po dlouhou dobu zkrátka není dobré, proto to bude lítat z jádra na jádro.

Taková i7-2600k s deskou P8P67 WS Revolution s přehledem letěla na 4.7GHz (NH-D14), bez problémů šla až na 5GHz a vyndala z trenek i velké LGA1366. Prostě proto, že ten "malý" Intel zkrátka to 1-2 jádra opravu umí. Všimni si, že na většinu tvůrčí činnosti jsou "malé" Intely dokonalé a neporazitelné, prostě to umí. Má-li to být s ECC, je Xeon W-1270P ideální CPU. U pracovních stanic a vůbec specifické činnosti se šije sestava na míru konkrétním úlohám a činnostem, bez ohledu co vyzvrací nějaký obecný benchmark.

Já měl tehdy kousek 2600K, co dával trvale stabilních 4,7GHz bez zvýšení napětí. Víc jsem ani neměl potřebu zkoušet, byla to neskutečná raketa (tehdy jsem to chladil NH-D14).

A ten pozadavek na "chronologicky" vypocet vychazi z ceho? Moc se mi to nezda, ze by neco bylo fakt naprosto neparalelizova­telne.

Před nějakými 9-10 lety jsem si stavěl sestavu, měl jsem podobné požadavky - ať mi to nějakou dobu vydrží. No, jedu na tom doteď - vyjma grafiky, tu jsem za tu dobu 3x vyměnil, a doplnil jsem dalších 16GB RAM. 3770K jsem akorát po 8 letech delidnul a přetaktoval.

Takže teď jedu na (dnešními měřítky obstarožním) PC a pořád jede a nemám důvod ho měnit - ale už mě to upřímně docela děsí. Odejít do křemíkového nebe už může cokoliv kdykoliv, ale všechna čest - opravdu výkonu mám na veškerou práci i hraní dostatek. Snad jen u některých her by se upgrade hodil (ale není nezbytný).

Teď mám v záloze AM4 platformu, takže postupně si nasyslím (snad) levně komponenty a postavím záložní PC, na který někdy plynule přejdu a třeba mi dalších 10 let vydrží. Vzhledem k tomu, že současná sestava mi výkonem dostačuje, nemyslím si, že bych potřeboval něco jako 5900X, spíš to vidím na 5600G/5700G. Ono to integrované zobrazovadlo v Ivy Bridge mi už hodněkrát pomohlo a vytáhlo trn z paty, člověk pak není závislej na GPU, a na těch současných integrovaných se dá sem tam i něco zahrát.

ja jedu (primarni/dai­lydriver) na "obstaroznim" 10let starem Thinkpadu T430s (CPU i7-3520M, 16GB, 2TB SSD), sice ma Nvidii (5200M?) ale mam ji zakazanou a staci mi ta integrovana v CPU ;-) menill sem (krome ram, ssd) klavesnici (7radou z T420, takze "downgrade") a HD+ TN LCD za FullHD IPS...

paradoxne sem si ted poridil pro Kodi TinyPC s passmark 3x vetsim (CPU i5-8600T, passmark 8346) jaka nahradu za odchazejici SBC s Z8350 (passmark 907, pri prahravani IPTV(720p,h264/aac) zral ~9W) kterej take stacil :-)

Jsem na tom podobně. Před 9ti lety jsem kupoval 3570K, 16GB a grafiku 660GTX. Počítač i dnes poslouží jako záložní stroj na vývoj v php (magento) v dockeru.

Minulý rok jsem netrpělivě očekával 5700G. Na začátku v provozu 2200G, 32GB RAM a 1TB nvme vše ve Fractal Design Node 202 (dá se nosit v lepším baťohu). Stálo mě to asi 20-25k.

Ukázalo se to jako dobrá volba. Vyměnil jsem ram => 64GB a po zlepšení cen koupil grafiku 6600XT a další 1TB nvme.
Grafika má podporu v Mac OS Monterey a na dalším disku mám Win10 na hry. Hlavní OS mám Ubuntu 22.04. V KVM kdykoliv můžu pustit Windows anebo MacOS. Navíc umí ten samý Win10 naběhnout i nevirtualizovaně.
Jen se občas chytám za hlavu, kolik jsem kvůli perverzním choutkám s vfio virtualizací investoval peněz. (dalších 20k)

Věřím ale, že mi dalších 10 let pokryje.

Jo, to potvrzuje moji pointu. My jsme teda 3770K docela tehdy na DIIT zkritizovali, až nás to dostalo na černou listinu cz zastoupení Intelu, ale jinak to nakonec byl zajímavý procesor. Rád bych se ze zvědavosti zeptal, jakou all-core frekvenci ti to udrží po tom delidu?

Stabilně na jistotu 4,4GHz ale snad cca rok jsem tam měl 4,5. Není to úplně nejlepší kousek, jedno jádro tam je trošku horší, má vyšší teploty.
Jinak rekord při honění čísílek mám 4829MHz ve windowsech, ale to už nebylo moc stabilní, násobič 46 a BCLK 105MHz, takže pak musely jít i RAMky dolů atd.

Já jsem tedy měl dilema jestli 3570K nebo si připlatit 3770K, ale nelituju. I když ta i5 taky není marná. (tehdy to bylo tuším 5tis Kč vs. 7tis? nebo 7 vs 9)
Jinak před 10 lety bych si nedovedl představit spokojeně pracovat na tehdejší desetileté sestavě (před 20 lety to bylo co - tuším P4 nebo Pentium D?). Ten pokrok jde znát, ale hlavně ty nároky IMHO už tolik nestoupají. Prostě ten výkon na spoustu věcí už stačí.

Co robia ludia, ktori robia veci ako pretaktovanie? Moja najvacsia poziadavka je na multitasking, to znamena, ze 8 GB pamate kvoli nenazranemu webu uz nestaci, prec su doby kedy sa dalo otvorit 50 tabov Facebooku a Opera to zvladla na par stoviek MB. Dnes uz pomaly kazdy chrome proces hlasi tolko.

Medzitym sa aj Intel s integrovanymi grafikami posunul do sfery, kde staci aj na niektore 3D hry.

Přetaktování je v dnešní době úplný nesmysl.

Přetaktovatelný procesor je dobrý pro dlouhodobou sestavu i na nepřetaktovaný stroj - pokud vydrží přetaktování, dá se předpokládat, že na nominální frekvenci vydrží běhat opravdu dost dlouho.

Přetaktování je dnes zbytečné řešit, to za tebe už vyřešil výrobce CPU těmi turbo režimy.

Proč myslíte? Já přetaktoval nvidia gt330m a mohl jsem na ní vesela pařit Witchera 2 :)

uz sem hodne dlouho nic nestavel, ani desktop neresil, ale opravdu je "za rozumnou cenu" sestava na amaterske_a_neherni zalezitosti neco kolem 80.000Kc ? ;-)

Zalezi co amater chce delat :)

Můj osobní názor je, že to rozumné není. Já osobně bych třeba pokrátil ten Radeon, protože ta 6500XT od MSI je v běžném provozu tichá, hlučí jen u her. Taky bych ubral CPU na 5900X, protože to bude imho dostatečné i za 10 let a já osobně nemám problém si třeba na výstup z Huginu počkat hodinu. O kolik to ten 5950X zkrátí? Z 60 minut na 48? To podle mě za příplatek nestojí. Taky bych ubral kapacitu primárního SSD a data, u kterých nepotřebuju přenosy v GB/s primárně držel třeba na levnějším SATA SSD. Pak by taky bylo možné ubrat na zdroji, protože těch 750W je trošku overkill. Takhle by se v součtu dalo ušetři minimálně 15 tisíc, možná i víc a vrazit to třeba rovnou od 2x32GB RAM, nebo právě do rozpočtu na monitor. Ale není to moje sestava (já ostatně jedu na 6jádro Intel s 6500XT a SATA SSD :-)).

Záleží. Počítače obměňuju tak za sedm let (AthlonXP (2002Q1) -> Core2Duo (2007Q4) -> i5-4590 (2015Q1) -> Ryzen 5900x (2021Q4)) a mimo toho Ahtlona by každý z nich těch 10 let asi vydržel a to jak fyzicky, tak morálně. U Ahtlona nevydržela základní deska a FullHD video nedal. Na druhou stranu u každého z těchto počítačů padlo ještě tak minimálnš 50% nákupní částky na upgrady. Různě RAM, vypalovačka DVD, grafika, disky. 1TB SSD je dnes ok, za pár let nevím nevím a pokud autor zmiňuje fotky v RAWu, tak to chce ještě pevný disk a rovnou další na zálohy.
A poslední počítač se kvůli covidu stal i napůl pracovním, takže pro kompilaci softwaru a práci s velkými daty jsem vzal procesor, který je vše ostatní činnosti dost přepal a k tomu 64GB RAM rozšiřitelné na 128GB, přičemž dnes ještě docela stačí 16GB.
Ad monitor: Dell 3818DW s rozlišením 3840x1600 a pokud bych uvažoval o nějakém kompromisu, tak rozlišení 3440x1440, je tak možné mít vývojové prostředí a prohlížeč nebo aplikaci vedle sebe a na tom 38" třeba tři dokumenty. Ale záleží, na práci je to podle mě super a pokud monitor vydrží 10 let, tak jsou měsíční náklady 250 korun. Dva monitory pro někoho můžou být asi taky volba, ale ten předěl uprostřed pro mě znamená, že 98% času používám jeden před sebou a druhý je odkládací. Na hry je 38" moc, jednak to nedává grafika, jednak člověk vnímá rohy už jen periferním viděním , takže tam zaznamená větší pohyb, ale na pohled na nějakou mapu nebo hlášky se tam musí podívat a je to dost velký pohyb pro oči.
Ještě bych vzal přepěťovku nebo malou UPS. K té žravosti - 5900X není úplně úsporný procesor, sestava s monitorem žere minimálně 130W, při mírné zátěži (jedno jádro) to roste někam na 170-180W velmi rychle, procesor samotný se umí dostat na 145W a grafika zhruba taky. Hraní se 100% zátěží GPU je tak 270-330W, zátěžový test grafiky a CPU zároveň dá i 420W, ale výš jsem se nedostal (něco žere základovka, disky, monitor, větráky, padne to na (ne)účinnost zdroje. Ale pokud sestava běží tak 5-12 hodin denně, tak to dá nějakých 30-60kWh měsíčně (údaje z UPS)
Nejdůležitější komponentou je stejně kvalitní židle, nějaký tip?

Jasně, přepěťovka je povinné minimum, UPS pro nadšence proč ne, ale to jde mimo PC sestavu. Jinak máš pravdu, ale pořád jsou ty Ryzeny úspornější než Core i9 posledních generací, takže o chlazení, teploty či spotřebu se nebojím, lépe to dnes nikdo než AMD neumí. Co se týče židle, nezbývá než souhlasit, ale jasný tip osobně nemám. Niky jsem nesebral odvahu dát za kancl křeslo 20 či 30 tisíc :-).

Sedět před monitorem Dell považuji za masochismus, ale možná mám jen citlivé oči, kterým ty monitory zkrátka vadí a nepomáhá ani osvětlení místnosti, měkké noční světlo, nebo nasvícení prostoru za monitorem. Klepe se to jako ratlík, chytají všechny odlesky v místnosti a není to tak dávno, kdy Dell byl specialistou na přepálený minimální jas a PWM.

Srovnat s Eizo EV3285 s Dell U3219Q vychází naprosto jednoznačně. Eizo je monitor, kdežto U3219Q je přepálená klepající se píp píp píp s PWM.

Nedám dopustit na Eizo.

P.S.: Ta sestava je fakt děs.

Sedím před monitorem Dell už mnoho let (Ultrasharp 2711). Měl jsem na stole párkrát i EIZO. Jasně, EIZO je super, super, super. Ale co je špatného na Dellu, že ho odsuzuješ komplet? Zrovna EV3285 je spotřebka s 8bit, byť má 14bit LUT. Ten U3219Q dává 95% DCI-P3 / 99% Rec709, byť jde taky jen o 8bit+FRC. A proč je ta sestava děs?

Dell U2711 jsem měl dva, hezky vedle sebe a kromě toho, že žrali jako ruské tanky, každý pískal jinou frekvencí a ano, hádáš správně, reklamovat v rámci On-Site NBD možné nebylo, protože se jednalo o vlastnost. Jednou vymění, pak se na tebe vykašlou. Skutečnou perličkou byl nikdy neopravený firmware a ještě než to rozvedu, nemluvím o vlastnostech ZeroCore grafických karet ATI FirePro/Radeon (já měl konkrétněs FirePro W5800), nýbrž o kompatibilitě s Eyefinity. Při switchnutí sekundárního panelu (pracovní stanice Dell Presision <-> dock Dell Latitude) se oba monitory přepínaly do úsporného režimu a bylo potřeba je odpojit od sítě a počkat. Perličkou už byl jen minimální jas, který sice byl pořád vyšší než ekvivalent od HP, ale horší to bylo s uniformitou podsvícení a kontrastem. Nikdo v historii snad nevyrobil větší šmejd a nejednalo se o zrovna levný monitor, ačkoliv dnes už je to pravěk s H-IPS.

Mně o barevné podání zase tak nejde, proto mi na CAD a kancelář stačí a stydět se nemusí. Kdybych potřeboval grafický monitor, sáhnu tak si prostě zaplatím za ColorEdge, případně začnu hledat něco s S-PVA. I tak 10 bit na kanál, nebo 12 bit grayscale stejně stále umí Quadro/Radeon Pro, potom už není černobílá fotka jako zebra (banding), ale to se zase tak moc nepoužívá s výjimkou medicíny apod.

Protože postrádám smysl (zdůvodnění), Seasonic, komplet chlazení Noctua ... super, tam není o čem diskutovat, ale Gigabyte Ultra Durable už dávno nejsou etalonem stability a kvality. Smutné, protože jsem je měl strašně rád a UD5/7 byla vždy má první volba. Potom tam začali cpát ty jejich šílené USB řadiče atd. a stalo se z toho peklo. To už je dneska sice pasé, ale třeba separované linky z toho nedostaneš (Direct I/O), stejně tak ten cachující 2.5G Realzmetek a nevím o tom, že by chystali opravený BIOS. Jasně, jsou to maličkosti, nicméně když můžu mít za tu cenu vše a při stejné kvalitě. Ostatně osobně si myslím, že plánovat na 10 let je hloupost u osobních počítadel.

Ano, U2711 papá kvůli CCFL trubicím na dnešní dobu trochu víc. Možná si měl smůlu na blbé kusy, nebo já štěstí na dobrý kus. Mě nic v celém rozsahu jasů nepíská. Uniformitu jsem nezkoumal nikdy, pixel-peeping neprovozuju a mě to na fotky stačí/vyhovuje. Dokud bude sloužit se ctí, tak jej budu provozovat, protože ani kvůli úspoře se nedá na nic rozumně kvalitního novějšího přejít, zaplatilo by se to na elektřině tak za 5-10 let. Quadro je řešitelné, byť to jsme v rámci téhle sestavy neřešili.

Jinak ten zbytek k výběru komponent se nijak nevylučuje s požadavky. Prostě zdroj, chladič atd co vydrží navěky, nějak v tom stále nevidím ten problém. Výhodou Noctuy je i to, že až za 10 let bude třeba člověk přecházet na zcela jinej socket, nechá si zdarma poslat montážní kit. Ten chladič bude výkonově pořád vyhovující a ventilátory Noctua jsou spolehlivej držák. Zbytek co popisuješ nepředstavuje pro daného člověka problém.

Ve skutečnosti žral více, než přímý konkurent HP, nebo NEC (vše CCFL), které na tom byli o poznání podstatně lépe i v další parametrech, než přímo spotřeba. Spokojenost ti neberu, ale můj názor se nezmění. Zkrátka mi Dell monitory nevyhovují z konkrétních důvodů a před každým monitorem si na pár minut sednu, abych zjistil, zda mi vyhovuje. Bral jsem Dell notebooky, desktopy i s monitory a také pracovní stanice, nicméně monitor si zkrátka musím vyzkoušet. Nikdy v tom nebyl problém.

Quadro má smysl pro pracovní nasazení - vykreslování grafických primitiv (čáry), optimalizované a certifikované ovladače, které jsou naprosto nezbytné pro funkčnost. Bez certifikovaných ovladačů se s tebou podpora bavit nebude. Naprosto běžně se stává, že aktualizace zase něco změní a celé vykreslování DX/OGL se potom musí lepit přes ovladače, aby to vůbec fungovalo např.: WHQL 512.78 nese přímo opravu pro Dassault (Solidworks 2022 SP2) protože se chlapcům z Microsoftu při opravě měřítka* zvětšení podařilo opět rozmydlit "funkční" OpenGL. Provozní vlastnosti jsou příšerné (topí a řvou) díky ošizeným chladičům, které ovšem vyměníš jen u PNY, zbytek (HP, Dell, Lenovo) nese speciální biosy, které při náběhu pročistí kartu a po výměně chlazení přirozeně fungovat nebudou.

* S nástupem Kretén-C monitorů/dokovacích stanic a vysokých rozlišení mají OS s měřítky a škálováním do původního stavu, což se projevuje při připojování a odpojování notebook k monitorům. Jak chodíš a připojuješ/od­pojuješ ... tak se na externích monitorech s vysokým rozlišením nevrací nastavení oken/programů do původního nastavení na interním displeji a nezohledňuje to měřítka. Bojují s tím neustále a je to nesmírně otravné, jedinou útěchou ovšem je fakt, že Apple s tím plácá také. Při OpenGL (Solidworks, Catia, PL...) naprosto nesnesitelné.

V tomhle se shodnem. Mel jsem jeste na skole velke CRT Eizo(to snad nemelo rele na degaus ale stykac...) pak NEC a po dalsi 4 kusy jsem vydrzel verny znacce. Bohuzel za covidu prisla nutnost mit rychle vic obrazovek doma a vzal jsem si firemni U3219Q Dell jako dalsi monitor - viz vyse. Pro mne je to spotrebka. Pracovat do kanclu se na tom da... dlouhodobe koukat nedejboze produkovat vizualni obsah nikoliv.

Docku,video preview, plany, atd. stejne delam na Eizu. To Eizo uz ma asi 5-6 let a jiz v te dobe melo krasne plynule rizeni nastaveni podsviceni jeste s prodlevou. U Eiza to jsou ty detaily na ktere si clovek zvykne.

Je to jako s kvalitnim pitim nebo potravinami. Jakmile si jednou clovek zvykne, uz nechce nic jineho.

3. 6. 2022, 16:19 editováno autorem komentáře

Já to nijak nerozporuju. Jasně že je EIZO lepší, ostatně je to tradiční specialista na monitory, jehož know-how nemůže Dell konkurovat. Taky tomu odpovídá cena. Nejde o to, že EIZO je (nej)lepší, ale o to, jestli je Dell dostatečně dobrý. A to asi je (pro danou osobu a dané účely).

EDIT: jasně, 18YO single-malt je něco víc, než "šťáva pro křupany" v běžné lahvu za 400Kč. Ale...

Podle mě jedna z nejdůležitějších věcí pro upgrade je načasování! Má vůbec cenu investovat do platformy, která je na konci životnosti?

Žádný lepší CPU už autor do té desky nedá, a s rozšížením paměti bych byl opatrný, protože Ryzeny nemají rádi 4 moduly - takže to může skončit tak, že tam stejně bude muset jít 2x32GB kit a ten stávající půjde na bazar.

Za pár měsíců tu je AM5 + DDR5, nové AMD CPU budou mít všechny AVX-512, což je největší upgrade oproti předchozím generacím. Navíc, jestli budou mít ty nové Ryzeny všechny GPU, tak člověk nemusí hned kupovat GPU a může rovnou koupit víc RAM.

To vše bude za X měsíců. Možná? Za jaké ceny? Bude dostupnost OK? Zkrátka tohle je tu teď a skladem. Pokud bude upgrade probíhat brzy, tak zhruba touto cestou. Pokud by se nad tím dva měsíce rozjímalo, tak samozřejmě má cenu to rzjímání ještě o měsíc-dva protáhnout, to je jasné.

Po své zkušenosti s upgradem doporučuji "vybrat - a pak nečekat". Já hledal dobrou desku k vybranému procesoru, až nastala "kovidová krize" a nebyly procesory; nový procesor nepasoval do vybrané desky, nová dobrá deska nebyla k dispozici... Teprve rychlá smrt jedenáct let starého mothedboardu mne donutila rychle koupit nový stroj, byť procesor jsem musel zvolit jiný, než jsem plánoval.

Tak mi šlo hlavně o to, že se mluví o nějakém upgrade do budoucna, který ale není možný - ta sestava je konečná.

Dobře načasovat upgrade může ušetřit víc peněz než 2 měsíce vybírat komponenty.

Jenže za dva měsíce si může dotyčný zase říci když chvíli počkám, tak bude lepší tamto... A nakonec starý počítač umře v tu nejhorší možnou dobu.

AM5 socket a DDR5 tu právě nějakou tu dobu budou. AM4 + DDR4 je konečná.

AVX-512 instrukce mají malou využitelnost a zrovna intel od nich ustoupil, protože si řekl, že jeho low-perf jádra ve větším množství mají vyšší reálný přínos. Pravdou je, že tyto instrukce se hodí především pro výpočty, které je často lepší provádět rovnou na GPU a z více jader mohou těžit také - masivně paralelní zpracování dat jako je image processing a encoding videa ... a to jen a pouze za předpokladu, že to někomu stojí za to pro AVX optimalizovat a přizpůsobit tomu datové struktury.
S tou morální životností komponent je to sporné. Já třeba nikdy neupgradoval CPU. Dává to smysl ke konci morální životnosti, kdy člověk vezme osmijádro místo čtyřjádra a získá tak někde 50% výkonu navíc, ale koupí nového PC získá navíc trojnásobek výkonu CPU, rychlejší PCI, rychlejší paměti, ...

To je naprostý mýtus s tím AVX-512 - AVX-512 je budoucnost X86_64.

Intel jen chtěl nabídnout slepenec a nebyl schopný vyřešit jeden malý problém, a to ten, že ty jejich power efficient jádra AVX-512 nemají a OS si s tím nedokáže poradit... Ta instrukční sada je ale perfektní a mnohem lepší než třeba SVE v ARMu.

AMD to je jedno, mají všechny jádra stejné, takže celý Zen 4 segment bude mít AVX-512. I kdyby každá instrukce počítala 2x256 bit tak je to velký pokrok vpřed. I teď umí AMD vykonat několik SIMD instrukcí za jeden cyklus, takže rozšířit registr už není až takový problém.

Jinak o AVX2 se psalo v jednu dobu úplně to samé - spousta skeptiků mluvila o tom, jak to je zbytečné, a teď se to používá úplně všude, dokonce se tím dá i parsovat JSON...

Nevím, jestli je ta celá sestava dobrý nápad. Počítač je můj hlavní pracovní nástroj, takže je mi vcelku jedno, kolik do něj investovat. Pár postřehů: CPU - za poslední roky jsem na problém s výkonem nenarazil, klidně bych koupil nějaký v rozpětí 4-7 tis. Monitor - mám 43" 4K za nějakých 17, naprosto v pohodě, ale chce to zvyk. Kupodivu to utáhne integrovaná karta v CPU (Intel), takže jsem GK zatím neměl potřebu koupit. S tím souvisí i zdroj (taky Seasonic), který je něco málo přes 400 W. HDD - nevím, jestli není lepší koupit 2 TB, třeba i z minulé řady Samsungu.

Kdybych to shrnul, spíš bych sestavu optimalizoval z hlediska spotřeby (dneska je to brutus) a aby byla neslyšná, oproti navrhované by to vyšlo cca na polovinu s možností případného budoucího rozšíření o GK. A to ani ne kvůli snaze sestavu nějak ošidit.

Davide pekna praca.
Ja pouzivam na pracu s fotkami Darktable + GIMP (minimalne) a kvoli DT mam AMD A10-5700 ktorym som nahradil Haswell + GF710.
Pod MX 21 openCL v pohode (je tam AMD Radeon HD 7660D https://compubench.com/device.jsp?benchmark=compu20d&os=Windows&api=cl&D=AMD+A10-5700+APU+with+Radeon%28tm%29+HD+Graphics&testgroup=info)
obcas si dam pod W10 hry a tam mi ide vsetko co hravam (Dragon age, Bioshock), aj pod linuxom ( Pillars of Eternity, Shadowruny )
a to A10 je piledriver z 2012.

k doskam, mam vo svojich retro asus, jeden asrock a sapphire.
H61 a H81 Gigabyte vsetky odisli este pred koncom zaruky.

Já jsem na ASrock H81 jel víc jak 7 let, ten stroj běžel prakticky 24/7/365 a dodnes je funkční. Jediné, co odešlo, byl 3,5mm jack pro repro, který prostě ztratil kontakt na levou bedýnku a bylo to neřešitelné (ano, i jsem pájel náhradní trasy 75W trafopájkou místo toho konektoru - funkční, ale prostě ten "HD audio spínač" se ošálit a zfunkčnit nenechal, takže jsem se na to nakonec vykašlal a upgradoval). V té desce jsem provozoval Celeron, pak 2 roky 4790 a poslední rok 4590, čili procesory s nejvyšším TDP.

Mně zatím dost dobře funguje 12 let starý laptop toshiba, který stál svého času asi 45 tisíc. Intel core i7 zvládne běžné činnosti bez problémů, díky původnímu 128 gb ssd se všechno spouští poměrně rychle, opět původní 8 gb ram stačí opět na všechno. I střih v kdenlive tam nějak jde. Nebýt té mizerné intelovské grafiky a mizerného hd tn displeje, byl bych úplně spokojený. Dokonce i ohledně baterky mi to hlásí nějakých 78 procent původní kapacity. Tudíž takový deset let starý stolní počítač se silnou grafikou by rozhodně měl fungovat dodnes dobře.

Jasně, manželka do nedávna používal můj ntb dnes 8 let starý, který jsem musel zrušit kvůli nviidii, která se vykašlala na podporu grafiky. Tak teď jede na svém ještě o rok starším a funguje to úplně v pohodě. Oba ntb ve své době stály tak 15 až 18 t. Kdybych nebyl škudlil a koupil jí tam ssd, tak myslím, že by (pro to její použití) ani nepoznala rozdíl v rychlosti mezi mím ntb, tak 2 roky starým.

To je vůbec zajímavé zadání. Nemyslím si, že lze postavit PC, který ve všech ohledech bude vyhovovat 10 let. Nebo by se jednalo o speciální provoz (tedy spíše pro práci), která se 10 let nebude měnit (a to je dnes málo co).

Myslím, že hlavní přínos PC je právě ve snadné výměně komponent. Proto není vyloženě nutné sestavu hned na počátku přepálit (a přeplatit). Lze koupit komponenty, které vyhovují dnes a budou třeba další 3 roky a postupně vyměňovat to, co aktuálně pálí.

Nedávno jsem vyměnil (ano, na stejné základní desce), AMD R7 1800X za AMD R7 5800X, k tomu 64GB pamětí a je to. GPU kupodivu stále RX480(8GB) a stále to stačí (to nejnáročnější co hraju je stejně CyberPunk2077). Takto jednou za čas vyměním, co potřebuju. 40tis. naráz za PC jsem nikdy nedal. Tohle dám do PC tak za 3 roky.

Z původních komponent postavím buď domácí server, nebo z něj postavím PC a někomu daruju / prodám. Aktuálně jsem prodal PC postavené kolem AMD FX8350 (perfektně sloužilo v domácím FreeBSD serveru i pro převody videa do h265). A na stole mi leží k prodeji ten AMD R7 1800X + 32GB RAM. Který mi teda perfektně stačil na všechno, včetně toho CyberPunku.

Jsou veci ktere se nemeni.. treba muj hlavni linuxovej desktop presel z plnokrevneho tower pc s i7-4790K na dell micro s i3-8100T, spotreba dramaticky klesla, vykon systemu je stejny nebo i vyssi..

Ale je pravda ze veci co delam jinak nez pred 10 lety.. tak ty maji vlastni komp (i9/win)

Ono v té fotografii se toho zas až tolik neděje. Jasně, blbečkové, co se honí za bambiliónem megapixelů a pak ty pixely zkoumají ve 200% zvětšení v latrůmu to asi vidí jinak, ale o tom to fakt není. Chápu upgrade z nějakého starého stroje na nový po mnoha letech a s ním spojený upgrade též letitého stroje, na kterém se s tím bude pracovat. Ten Ryzen, ať už 5900X či 5950X, bude postačovat i za XY let prostě proto, že stále bude jeho nejtěžší úlohou zpracovávat tytéž RAWy z téhož fotoaparátu. To je ta limitní úloha. Web nebude za 10 let o tolik náročnější, spíše naopak, dlší hromada věcí bude akcelerovaná. Však to sám uakzuješ: přidal jsi RAM, přidals CPU s IPC vyšším možná o 40%, ale GPU si nechal, protože prostě stačí, i když je letitý. Ty třeba dáš 40k do PC během 3 let, on během jediného okamžiku. Ale pak zase nebude XY let investovat ani korunu. Ve výsledku na tom je nejspíš líp než ty i já (ale my jsme prostě enthusiasti, byť já už spíš ne).

Tak já ten HW postupně posouvám. Z 1800X bude další server. GPU časem vyměním, těch 8GB stále stačí i na náročné scény v Blenderu (používám Cycles, takže ocením lepší CPU, GPU jen zobrazuje viewport a nic nepočítá).

Kazda sestava co jsem delal nakonec skoncila s tim ze bylo nutne vymenit mb,cpu a pameti dohromady. Castecny upgrade vymenou CPU se nevyplatil a po par letech se menil socke/nebyla podpora MB.
Ale je to subjektivni pohled. Upgrade PC delat v intervalech 5-10 let. Sice hraju hry, ale takove jake mi na minule sestave nejely. Nemam na ne tolik casu abych musel kvuli nim upgradovat pecko kazde 3 roky.

Loni jsem řešil něco podobného, ale ve sféře notebooků. Vybral jsem Lenovo Legion 5 Pro s 16" 2560×1600 displejem shodou okolností taky lehce pod 40 litrů :).
Desktop je pro mě dnes už mrtvá věc, i když jeho využití u řady lidí chápu. Já bych si ho už nekoupil.

Musím si rýpnout, protože 16" není notebook, ale kráva.

Možná každý rozumíme významu slova notebook po svém, nicméně v mém chápání znamená notebook špičkově zpracovaný 12-13" nástroj s nabitý funkcemi, konektorovou výbavou, komfortem, ergonomií a samozřejmě s co největší výdrží, protože se mnou cestuje neustále, musí být současně velice lehký, dobře čitelný a musí odolávat prostředí. Na druhou stranu je mi naprosto ukradené, jaký typ panelu je použitý, hlavně když má vysoký jas, antireflexní vrstvu a jde přečíst i na přímém slunci.

Dokovací stanici beru jako základ, prakticky přenáším mezi stoly, kde už čeká monitor, klávesnice, ... a z pohodlí neslevím. S Kretén-C polovičatým napůl funkčním řešením to sice šlo do kopru, chybí elegance zacvaknout a prostým tlačítkem zapnout. Bez otevírání, bez připojování kabelu, čekání, až se to naklepe atd. Ať se jednalo o Portégé, ThinkPad X, nebo Elitebook, v principu (notebook + 2x dokovací stanice a samozřejmě On-Site NBD) je to stejné. Nemám rád mobilní pracovní stanice, které ani zdaleka nedosahují výkonu klasických pracovních stanic, zbytečně těžké a velké.

V kanceláři mám Eizo EV3285, doma Eizo EV3895 a pořád používám Elitebook 820 G3 prostě protože má podstatně lepší klávesnici, než nové (kupoval jsem jich 10ks) Elitebook 830 G8, protože už má kastrovanou klávesnici (absence zástupné numeriky - scan codes) a Kretén-C dokování, které spolehlivě rozjebe otevřený projektový plán a chvilku trvá, než se to přechroustá, najde správné nastavení a pokud se něco vykresluje přes OpenGL (mj. právě Solidworks), skončí to urvané a musí se načítat znovu. Autocad vykresluje přes DirectX, čili tam tyhle problémy nejsou, ale i tak je 820 G3 zlatý stroj a měnit nehodlám. Kdyby ano, pořídil bych jich rovnou 11.

Ten 16" není kráva, ale v dřevních dobách to mělo termín: laptop. ;o)
Mimochodem: já se taky držím EliteBooku a dockiny. Jen funguju na 15" velikosti - ta numerická klávesnice a větší obrazovka mi za to stojí - a do batoku se to vejde.

3. 6. 2022, 15:09 editováno autorem komentáře

12-13" a ergonomie se podle mě naprosto vylučuje. Teda pokud jediným kritériem ergonomie není, kolik ten krám váží a zabere místa v batohu (a jestli se tam nerozpadne) a jak dobře jde připojit do dokiny. Což je teda naprosto validní, pokud to člověk nehodí v pátek do auta a neodveze domů.
Ale na práci 8/5 podle mě žádný notebook bez dokiny není.

Prcek se všude vejde, neváží skoro nic a není problém s ním lézt třeba mezi stropní desky a připojovat řídící jednotku, postavit na rozvodnou skříň a připojit měření. Ergonomii dělá právě dokovací stanice, tedy je to mobilní prcek, se kterým uděláš na místě všechno a přitom za stolem netratíš, protože leží v dokovací stanici.

Na prohlédnutí projektového plánu, zanesení změn, zaslání protokolů či běžnou denní agendu - byrokracie, banka, pošta, ... stačí i v terénu, tedy bez dokovací stanice, kde leží a běží od rána do večera.

To žádný notebook, proto nejsem fanoušek a ani majitel mobilní pracovní stanice. Právě proto mám v kanceláři Dell Precision 3640 v plné palbě s W1270P, 64GB ECC, Quadro RTX4000 a výkonnými disky, které nezmasakruje přepočet celé budovy (Solidworks), nebo kompletní analýza (Ansys AEDT/AEA ... stručně řečeno FEA-FEM). Svišť slouží jako záloha v případě potřeby, i když pro moje potřeby to není zase takový 24/7 horor a stejně to pouštím večer ... pak je mi jedno, jestli to dělá 3, nebo 4 hodiny, hlavně když to nespadne (ECC). Popadnu notebook a přesunu se domů ke stolu (dock), zacvaknu a jedu dál. Stačí a neměnil bych.

Mysli ze tady uz se stepi na specificky use case. Mam v kancelari - nekdo do kancelare jezdi velmi malo. Taky jsem mel desktopa v kanclu ale ten mi byl zabaven v ramci nedostatku techniky (covid/logisti­ka/JIT planovani dodavek IT etc.) a pak taky pouzivat desktop 1-2 mesicne neni efektivni vyuziti zdroju s cimz souhlasim.

Od toho jsou servisni laptopy. Ja a technici jsme pouzivali netbooky nebo male thinkpady az do konce jejich dnu. To je ale nastroj a poznamkovy blok. Ne neco s cim se da dlouhodobe poradne pracovat.

Mobilka se hodi pri cestovani kancl - domov jednou za cas jinak je treba to suplovat dvema pocitaci. Ale pak ten desktop v praci bude dost nevyuzity (pravda uzival jsem ho trochu jako shadow server). PC mobilni workstation a nebo Macbook Pro(coz uz je napul cesty k mobilni workstation) zvladaji 4 pripojene monitory bez problemu.

No, já jsem velikostně „downgradoval“ ze 17" noťase, ten měl ale poměr stran 16:9, zatímco ta 16" je 16:10. Takže 16" má stejnou výšku jako ten 17" a stejnou šířku jako 15".

Já bych čistou 15" 16:9 nechtěl, na mě je to malý, resp. je to asi tak to nejmenší, co bych byl ochoten skousnout jako kompromis. Ta 16" mi naprosto vyhovuje.

Časy se mění. Taky jsem dřív měl 12", 13", 15". Dneska mám 17" notebook LG gram 17, který má fyzickou velikost 15" NB a váží 1,35 kg, přitom nabízí spoustu portů, výdrž, dá se na něm velice slušně pracovat. Za krávu bych ho rozhodně neoznačil.

LG gram vypadá zajímavě (jsem neznal), ale má kus RAM onboard (neberu) a chybí tomu trochu grafiky na to, abych si s tím taky mohl hrát. Takže na práci asi fajn, ale na hraní bych musel mít ještě něco. Legion 5 Pro mi splňuje oboje. Ano, je těžší a tak, ale to mi nevadí.

Nedávno jsem manželce kupoval něco malýho lehkýho, co by splňovalo výkonnostně tak možná vzdálenou plochu. Našel jsem Umax VisionBook 10Wr Tab, výkonnostně strašnej střep (ale na tu vzdálenou plochu to stačí), provedením šunt a tak vůbec, ale svou roli to splňuje. Tablet s Windows a odnímatelnou klávesnicí do 5 litrů, prostě no ;).

4. 6. 2022, 21:36 editováno autorem komentáře

Já bych zase nemohl fungovat na notebooku. Ale tohle jsme řešili už před MNOHA lety žejo :-).

Řešili :). Já si ten desktop prostě musím tahat s sebou (vzdáleně na tom jedu i práci, takže jsem v práci fakticky kdekoliv, pomíjím fakt, že spoustu věcí umím udělat vzdáleně i z mobilu, i když to je nouzovka a třeba commandlajnoviny jsou na tom už trošku vopruz, ale i to jde, když se chce, s Hacker's Keyboard i věci jako F1-F12 apod.). Když srovnám tu pohybovou volnost v týhle práci a v minulý (ty víš který ;), tak to je nebe a dudy, o penězích ani nemluvě.
Jinými slovy: notebook mít musím. Tak ať je to zároveň hlavní PC (i na hraní). Desktop mi doma dojíždí spíš ze setrvačnosti a z lenosti ho úplně vykopnout, jsem na něm ale minimum času (jede v něm Llano, ano, to Llano ;-).

hehe, živě si pamatuju, jak tě ke konci štvalo, že seš v diit v práci prakticky furt, ale ano, s ntb je to o jiné pohybové volnosti. To mě teď taky vyhovuje daleko víc. Ale tedy TO llano? Řěkněte WOW! Nicméně já bych taky bejval neupgradoval kdyby mi nešlo o (zejména) video. Klidně bych i dnes mohl fungovat na nějakém C2Q s 8GB DDR2 (což jsem fakt kdysi krátkodobě měl) a samozřejmě SSD.

Teď budu o stupeň pomalejší Llano (stále čtyřjádro - A6-3650) dávat bráchovi, protože jede na Athlonu X2 a už má dojem, že je to pomalý ;). A moc se mu nedivim. Možná mu dám to moje A8-3850. Už ho v podstatě nebudu potřebovat. Ale takový rozdíl to není, abych to rozebíral. Ještě si to rozmyslím.
Ono se mu to vůbec subjektivně hodně urychlí, protože teď tam má dva HDD ve stripu a přejde navíc na SSD a dvojnásobek RAM (8 GB).

Ja zene kupoval Notebook Lenovo Yoga 7 15ITL5 (82BJ006GCK) ..... naprosta bomba, navic digitizer, dotykova obrazovka, to jsou veci, co by mel mit dnes kazdy notebook. Kazdopadne at je NB jakykoliv, potrebujes stejne klavesnici a mys, pokud nebudes takovy ten "milenial" "tvorici" v kavarne .....
Daleko levnejsi a mnohem rychlejsi, robustnejsi a hlavne bezpecnejsi je mit doma desktop a pripojovat se vzdalene ..... hromady klasickych disku, to se ti muze u NB leda zdat. Vetsinou stejne na pocitaci clovek dela doma, s velkyma monitorama a ne NB plivancem. NB je proste nouzovka ..... bohuzel v dnesni dobe si k tomu lidi porizuji dokiny, kdy to pouzivaji 100% casu jako desktop, akorat s mensim vykonem, mensi spolehlivosti, mensi bezpecnosti, nulovou opravitelnosti, ale za to vyssi cenou ...... a to se vyplati:o)
Jinak shodou okolnosti jako primarni monitor mam doma stejne rozliseni, akorat na 32", coz mi prijde na praci jako ideal. Pracovni "pocitac" mam u sebe ve virtualce, kterou obcas zabackupuju na pracovni macbook (BTW, hrozna sracka), co se mi poti zavreny v praci ve stole, kdyz se tam zajdu nekdy podivat, tak abych tam jen nesedel u prazdneho stolu:o)
O NB zatim neuvazuju, ale kdybych, tak to bude jen nejaka thinclient stanice, neco jako ten Lenovo Yoga, ten je fakt hodne slusny.

BTW: ja kdyz pouzivam NB v dokine, tak 100% casu jako NB v dokine ;-)
tzn. primarne koukam na jeho LCD a pouzivam jeho klavesnici (a totoznou mam pripadne u desktopu), vlevo/vpravo mam pak monitory ktere zapinam jen podle potreby... protoze jde o Thinkpad T430s, tak opravitelnost, spolehlivost (je mu 10let), je v pohode ;-)

S tou grafickou kartou od AMD bych byl opatrný. AMD má sice milionkrát lepší podporu v linxu, ale pokud člověk potřebuje dělat nějaké výpočty tak více méně je jediná cesta Nvidia.
Teď se to nezdá jako důležité, ale měli jsme tu první vlaštovku v podobě superscalingu obrázku v ms edge. Za dva roky to může být standard a zrovna u videa se to celé bude počítat buď "levně" na grafice, nebo "draze" na procesoru...

Zajímavé, že důvodem pro výběr procesoru AMD je spotřeba. Já pomalu přemýšlím nad nákupem nového stolního počítače (příští rok bude mít oněch 10 let) a právě kvůli spotřebě se začínám přiklánět k Intelu. V nejnovější generaci má totiž podstatně, ale fakt podstatně nižší spotřebu ve standby a hádejte, v jakém režimu počítač většinu času běží...

Zmiňovaný AMD Ryzen 9 5950X má ve standby potřebu 36 W, zatímco Intel Core i9-12900K pouze 4W. Uvidíme, s čím teď přijde AMD. Jestli taky přinese návrh s různými jádry a podaří se mu srazit spotřebu i ve standby. Momentálně ale co se týče spotřeby, situace vyznívá lépe pro Intel. Ten je sice žravý pod velkou zátěží, ale v té se běžný desktopový počítač nachází max v jednotkách procent času, ve valné většině času běží je ve standby.

HP Elitedesk 800 G6 (Q470 vPro) si vystačí s 15 W, přičemž průměr činí 22 W při běžné kancelářské činnosti. Dalších 25 W připadá na monitor HP P27Q G4 (HDMI). Měření na zásuvce od 6. října 2021 na 14 identických sestavách - i5-10500, 2x16 GB RAM, 256 GB M.2 TLC SSD SED Opal 2 a samozřejmě čtečka pro přihlašování (heslo + Yubikey).

Průměrně běží 10 hodin denně a ročně to dělá 171.55 kW/h. Hříčkou osudu to vyšlo přesně na 47 W o které si říká Kyocera v pohotovostním režimu (705 W při tisku/skenování).

P.S.: Windows 10 Pro (Windows 2019 ADDS), Bitlocker, Kaspersky a Outlook běží neustále.

Nojo ale tyhle věci moc v recenzích nebývají, resp. nebývají vypíchnuté. Já už jsem ve věku, kdy nevedu donQuijotské boje tam, kde přesvědčit dotyčného k dle mého lepší variantě prostě nelze. Holt si každý musíme nabít hubu sami. Ale ano, nízká idle spotřeba je fajn věc, to jsem měl na Intelech rád už léta. Jestli šel Alder (asi díky E jádrům?) takhle daleko, tak super. Ale to AMD fans na diit či jinde stejně nepřesvědčí :-).

A pak zjistíš, že CPU sice žere 4W, ale motherboard dalších 20W, a ty 2-3 monitory na stole, ty žerou kolik? :)

4. 6. 2022, 00:21 editováno autorem komentáře

A? Pořád je to rozdíl 32 W. To v mém případně a při současných cenách elektřiny dělá klidně tisícovku ročně, při uvažované životnosti 10 let pak deset tisíc. Neříkám, že je to nějaký fatální rozdíl, ale když už někdo do rozhodování tahá spotřebu, je to rozhodně rozdíl, který stojí za pozornost.

To platí pro nás ajťáky. Normální slušný člověk (:-))) u PC nesedí víc jak 5 hodin denně, spíš tak jednu-dvě. Foto cvoci třeba víc, řekněme že těch 5 hod, ale i tak to pak dělá zhruba 1kč/den navíc. Nic, co by tvořilo významnou věc na miskách vah.

Netvrdím, že to platí obecně. Zrovna u mě je to celkem významný aspekt. V soukromém účtu mám nastavené automatické uspávání po 20 minutách, tam mi to nevadí, ale na pracovním účtu mám firemní VPN, která by se každým uspáním odpojovala. IRC, které stále používáme, náhlé odpojování taky nemá rádo. Během pracovního týdne zapínám počítač v osm ráno a běží mi prostě až do osmi večer, z toho podstatnou část běží v idle.

Přirozeně, ale pořád je to o dost méně ekvivalent AMD, protože jen samotná X570 vyžaduje 11W, přičemž ekvivalent Z590 si vystačí s 6W.

evidentne kazdej berem jiny dell displaye. ty co pasu ja (+/- 40ks od 24" po velke curved i nezcurved) tak nepiska ani jeden. v prubehu 5 let jsem bral do kanclu 2x kolorimetr a skoro nebylo co ladit. hejbat mi s nima jde zcela bez potizi. nerozporuju zjisteni predrecniku a vim ze nizsi rady / ne-ips technologie jsou smutek, ale to se da tak trochu cekat.
jasne existujou lepsi/drazsi displaye, ale ty nemaji nbd :)

HP nepřekvapivě taktéž s 3 roky On-Site NBD ve standardu.

Moje pc beží na Ivy Bridge-E, staval som ho v roku 2012 ešte so sandy bridge-e a neskôr som kupil na bazosi 4930K. Na to aká to je stará platforma tak v nej mám 2 nvme ssd disky, ktoré snáď ešte v tej dobe ani neboli a tá doska to pobrala funguje to na nej. Vystriedal som v nej dve grafiky na hry, momentálne tam je len karta na zobrazenie plochy.
Tiež mám v pláne nové PC ale už by som rád skočil rovno z PCIE 3.0 na 5.0 a z DDR3 na DDR5 a šiel do nových AMD Ryzen 7000 a nových radeonov 7000. S prísľubom že AM5 tu bude celkom dlho tak by budúce pc mohlo byť výkonné aj za 10 rokov. Samozrejme aspoň 3 upgrady grafickej karty.

4. 6. 2022, 16:43 editováno autorem komentáře

no vsetko je to o pouzivani.
Kym som robil admina potreboval som desktop + ntb.
ked som presiel do istej av spolocnosti mal som 2 desktopy v praci (jeden s k.wsky velkou spotrebou) a notebook.
teraz si vystacim s AMD APU A10-5700, 16GB ddr3, 4TB HDD na hry win 10 + na SDR, inak Linux
na web, bezne browsovanie chromebook Acer CB3-111
uvazujem nad am5 + nejaky ryzen apu, ale pri dnesnych cenach sa mi to zda zbytocne

Nové ryzeny majú mať integrovanú grafiku, čo je pre mňa plus. Keď som napr. predal grafiku musel som dávať do pc kartu na zobrazenie plochy a teraz by som nemusel. Navyše bude podstatne výkonnejšia ako moja súčasná GeForce GT210 u ktorej mi chvíľu trvalo aby som ju vôbec donútil pracovať v 2560x1440. Teším sa na nové AM5(bolo by to moje prvé AMD), snáď tie ramky ešte klesnú na cene a zrýchlila.

presne

HEDT stroje byly vždycky nadčasovka. Dodnes vzpomínám, jak jsem měl na test 5960X, kterej šel s Noctuou opravdu hodně přetaktovat. Naprosto stabilní, s dobrými teplotami a brutálním výkonem. I dnes by se s tím dalo fungovat. Podobně s 10980XE, kde může být pro někoho výhodou možnost osadit 256GB DDR4 v desktopu.

Sestava super až na zvolenou značku GK , Saphirre nedává kvalitní kondenzátory jako třeba zmíněný Gigabyte na mb a tak po dvou letech GK odejde mám se Saphirrem špatné zkušenosti , dříve jsem je dával do sestav kamarádům a rodině z 10 jich 8 krátce po záruce přestalo fungovat to samé GK Asus děs. Za mě nejlepší zkušenost je Gigabyte. Mam doma Nvidii 640 nebo Amd hd 6850 a obě pořád fungují bez problémů.

Za 10 let to bude vrak

Asi nejsem dostatečně AMD fan boy, ale myšlenku počítače na další roky jsem řešil celkem nedávno pro sebe jako náhradu i7 6700K. Váhal jsem mezi Ryzen 9 5950X a Core i9 12900K, skončil jsem u i9 12900K, protože:

- mám podobné nároky jako uživatel ve článku - dva monitory, primárně úpravy fotek, okrajově video, jednou za čas starší hra, na to mi bohatě stačí integrovaná grafika, Intel ji má, AMD ne - v tu chvíli jsem o hodně tisíc níž
- jsem začal na DDR4, ale můžu klidně časem přejít na jinou desku a DDR5, kdyby to bylo vhodné
- LGA1700 je nová patice, AM4 končí, respektive už na ni asi nebude vycházet nic znatelně lepšího a zůstane jako varianta pro zájemce o DDR4
- prohýbání lze řešit koupí rámečku - neříkám, že to je ideální, ale problém to řeší
- konstrukci P+E jader vidím jako budoucnost, u mobilů mimo low-end už dneska člověk jinou možnost ani nemá a počítače dopadnou stejně
- ta spotřeba, kterou se všichni navzájem straší, je opravdu šílená a mám na něm AiO vodníka, jinak vyleze na 100 stupňů i pod NH-U12S. Ale řekl vám někdo, že má 12900K reálně tak poloviční spotřebu v klidu proti 5950X, protože E jádra, v 90 % běžné zátěže je na tom zhruba jako AMD a k těm 240 W vystřelí až při plné zátěži typu 15 minut renderování toho videa, které člověk předtím 4 hodiny připravoval v režimu mírné zátěže?

6. 6. 2022, 07:51 editováno autorem komentáře

Se mi občas zdá, že všichni hned bezmyšlenkovitě sáhnou po NH-U12S, i když se na dané použití vubec nehodí a zrovna u i9, bych řekl, že se více hodí U14 nebo U15, pokud vůbec uvažovat o chlazení vzduchem.
Na druhou stranu, 100 stupňů v idle mi smrdí spíš špatným kontaktem s chladičem...

Prečo NH-U12S? Pri 14/15 už treba dávať veľmi dobrý pozor, či sa vôbec zmestí do skrine. 12 sa do väčšiny zmestí.

Už sa mi stalo, že sa nezmestil ani U12S, len U9S.

Těch 100 nebylo v klidu, ale v zátěži. Nasazený byl dobře, taky se mi to nezdálo a ještě jednou jsem ho pro jistotu sundaval. Měl v klidu 35, po větším zatížením okamžitě vystřelil ke 100, do 10 sekund měl 100, po vypnutí zátěže během chvíle klesl zpátky.
Dva důvody té volby, šířka skříně a zůstal mi ze Skylake i7, stačilo mi koupit jen LGA1700 sadu. Proto jsem šel cestou toho AiO a ne výrazně většího vzduchového chladiče, nenacpal bych ho do skříně.

A nemáš problém s tím prohnutím CPU, ze kterého plyne nedostatečný kontakt s chladičem?

No, zamyslel bych se nad základním předpokladem - počítač na dalších 10 let.
Je-li to počítač určený k práci, tak nemá smysl žádat si u něj výdrž dalších deset roků. Jakmile začne nedostačovat a/nebo bude na trhu významně lepší platforma, tak tento bez nostalgie prodat a koupit nový.

Používat na práci mnoho roků starý počítač nemusí být výhodné ani energeticky (spotřeba, hluk, teplo), ani co se týče spolehlivosti - roky práce nutně snižují spolehlivost.

7. 6. 2022, 09:17 editováno autorem komentáře

My jsme tady všichni povětšinou ajťáci, my nemáme normální vnímání světa, co se týče upgradů techniky. Teď plácnu takovej příklad: normální fotograf si v polovině 80. let koupil Leicu M6. Nebo v roce 1965 Rolleiflex 2.8. A dokud nepřišla digitalizace, mohl s tím po zbytek života fotit, prostě do toho ládoval Tri-X, nebo Portru apod. Na tom stroji nebylo potřeba VŮBEC NIC upgradovat.

Dobře, v digi éře to hezky ilustruje třeba fullframe Nikon D700 - má jen 12Mpix, ale má takové "filmové" podání šumu. Dodnes oblíbený stroj. U Canonu obdobně dlooooouhou životnost měl model EOS 5D Mark II - známá co má ITF nám s tím před 2 roky dělal rodinné fotky a fotí s tím běžně zakázky už mnoho let. Ten foťák dokonale zná a v kombinaci s 24-70/2.8 + 50/1.4 nafotí cokoli a kvalitativně těm fotkám nic nechybí (naopak umí udělat perfektní exporty, že ani já rejpal jsem neřekl ani popel).

Takže když si vezmeš takovýhohle (fuj to je slovo) fotoamatéra, co má XY let stejný stroj a nyní bude upgradovat na stroj nový, je tam téměř jistota, že s tím zase bude XY let spokojenej. A tudíž mu bude vyhovovat i to dané PC, na kterém to zpracovává.

Prostě ne-ajťáci neobměňují techniku jen proto, že po 3 letech lze koupit za pár šupů stroj s 3× vyšším výkonem a 3× nižší spotřebou. Oni věci prostě používají, dokud fungují a vyhovují.

Dobře, v digi éře to hezky ilustruje třeba fullframe Nikon D700 - má jen 12Mpix, ale má takové "filmové" podání šumu. Dodnes oblíbený stroj.
--
moj primarny fotak. Som s nim zvyknuty viem co od neho cakat, vychytane "muchy" kopec objektivov. Batery grip.
Proste D850 neviem prist na chut
a nevidim ani dovod hnat sa za bambilionmi pixelov ked v casaku je max fotka A4 centerfold vacsinou byva kolaz.
.
a z PC ... no ja mam rad retro dlhodobo :-) Asus X101CH az po moj Celeron 666MHz

K možnosti rozšíření RAM s využitím svou volných slotů:

Já jsem si pořídil sestavu s Ryzenem 5800X, nicméně kdybych chtěl rozšířit RAM na čtyři sloty, dojde podle dokumentace desky ke zpomalení, resp. sníží se maximální rychlost. IIUC procesor umí jen dva kanály, takže při zapojení tří/čtyř slotů (nebo pokud bych dal RAM do nevhodných slotů – výrobce desky doporučuje, které dva sloty obsadit), použije se ještě nějaký čip na desce, který se stane nejslabším článkem.

Článek je to velmi pěkný. Také jsem asi od roku 10 toho názoru, že díky snižujícímu se nárůstu výkonu procesorů v čase, má smysl stavět PC na delší časový interval tedy cca 8-10 let.

Mám jen jednu poznámku. Právě díky dlouhému intervalu, na který je systém stavěn, není tak nutné jej podstavit teď. Spíše se na to dívám tak, že pokud se rozhodnu "teď", tak se i zadívat dopředu, nejsou-li v blízké budoucnosti očekávány nějaké změny. Blízkou budoucností myslím interval cca 3-8 měsíců podle závažnosti očekávané události. V současné blízké budoucnosti tou změnou, kterou má smysl se zabývat je ZEN 4 architektura. Příchod soketu AM5, procesoru na 5nm, s DDR5 a PCIe 5.0 s tím, že na všech procesorech má být slušná grafika RDNA 2 podle mne úvahu o systému na 10 let výrazně změní. Navíc, díky konzervativnosti AMD při podpoře patic a formou aktualizací firmware podpoře i budoucích procesorů na stávajících deskách, dává odložení stavby počítače pro budoucích 10 let až procesory pro AM5 i možnost provedení upgrade procesoru na stejné desce někdy po 3-4 letech pokud by se upgrade ukázal přínosný. Věřím, že AMD zůstane u AM5 pokud budou na desce paměti DDR5. V popsaném řešení je procesor poslední a nejvýkonnější procesor a nikdy do AM4 lepší už nebude.

Nicméně uvědomuji si, že pokud se významněji nesníží cenový rozdíl mezi DDR4 a DDR5, nebude cesta AM5 úplně jednoduchá

Monitor - potřeboval jsem malé 27" 4K s jednoduchými požadavky - matný, rozlišit v CADu světle žlutou od žluté 1b. čáry. Vytknul bych jen repro, ale ty jsou stejně tak nějak navíc.
Philips 272P7VPTKEB