Vlákno názorů k článku Stavíme vlastní NAS: výběr hardwaru a volba operačního systému od Trident - Pokud je to forklift upgrade za QNAP na...

Pokud je to forklift upgrade za QNAP na stejny koncept nebo chudou nas do studentskeho bydleni tak beru. Ale jinak na domaci nas _nove_generace_ jako upgrade predchozi platformy je to spatne.
1. N1xx ma maly vykon na jakkekoliv slozitejsi operace typu komprese,dedup vyjma snad AES sifrovani kde je hw podpora je to bida. Prakticky level novy QNAP.
2. Naprosta vetsina Nxxx desek nema ECC i kdyz to cpu umi. Nejaky odpad od Supermicro to mozna mel pustene. Tim se zaviraji dvere bezpecneho uziti ZFS a Btrfs a cehokoliv lepsiho nez MD/LVM (koncept minuleho stoleti) + jednoduchy fs typu ext,xfs,ufs aj.
3. Mala rezerva vykonu na pridavani disky. Jak SSD tak bezne HDD papkaji kdyz je jich hodne. U tech rotacnich HDD je tam jeste potiz v tom ze sestava by mela (je x zpusobu jak to resit, ted to tu nechci rozepisovat) na slabem zdroji umet staggered spin up. Nemusite mit tim padem predimenzovany zdroj protoze rotacni disky zerou nejvic jen pri rozbehu.
4. Chybi KVM / out of band access. Mit moznost diagnostikovat NASku na dalku je k nezaplaceni. Jako nouzovku mit aspon moznost vypnuti/zapnuti zasuvkou nebo nejaky ten resetator (ala franta wifinar z dolniho drbanova).

... zapomnel jsem dodat.
16GB ram je malo. To ma muj mobil. Doma se narozdil od prace drzim hrubeho pravidla ve velikosti pameti. Desktop ma mit 2x vic nez mobil tj. aspon 32GB a NAS vic nez desktop - cca 64GB.

Mám jednu otázku, proč pořád píšeš o dedup? Dneska jsou NVMe prakticky zadarmo, takže procesor nemá co dělat.

Jeden o voze druhý o koze.
1. Dedup pouzivam jak na urovni souboru tak bloku v pripade duplicity dat coz se může často stávat- u obrazu vm, archivaci binárních dat nebo u A/V materialu zero vice zdroju apod.
To nemá nic společného s tím jaká zvolíte media na ukládání.

2.Nevšiml jsem si ze NVME jsou levne.
Při ceně nějakých 0,4-0,6Kc/GB u rotačních disku vs nejlevnější smejdske nvm kolem 1,2-1,5Kc/GB. O rychlých se bavíme kolem 7Kc/GB.
A hlavně nacpat je redundantne do male NAS uz presahuje rozměr "malá" a dostáváme se někam k běžnému serveru.

Další věc je failure mode nvme. Prilis často proste umřou celé i bez ro lockupu. Jako clovek co se motal ( a obcas porad mota kolem storagi ) vim ze u tehle small scale reseni je riziko náhle ztraty celého NVMe vyssi nez u HDD. HDD davaji o sobe vetsinou predem dost vedet nez odejdou zcela pokud clovek neni jantar a sleduje countery či dělá pravidelne testy. U male NAS nemate typicky pripraveny cold standby s dostatecnou kapacitou. Musi k tomu nekdo jit a vymenit - coz muze byt dost problem kdyz doma nikdo nebude 2-3 tydny a nebo neni know how.

Btw:I v domaci NAS mi treba umřela i celá PCIE karta - mám na boot a nedůležité replikovatelne veci.

U NVMe mi chybí hlavně velikost. I v normálním počítači bych užil třeba 8TB v kuse, takhle mám 4TB + 14TB HDD.

8 TB v m.2 existuje, dokonca aj PCIe5 (napr. aktualny Samsung 9100), v u.2 su aj 16 TB (teda ked hovorime o relativne cenovo dostupnych).

A nie je NVMe SSD ako NVMe SSD. Je sakra rozdiel medzi consumer a enterprise diskami. V consumer segmente nebude DWPD >= 1.0 pocas 5 rokov.

Dedup pouzivam jak na urovni souboru tak bloku v pripade duplicity dat

To je sice ok, ale dneska jsou disky tak levné, že je často lepší koupit další disk do BTRFS, ZFS nebo MIN.io. Deduplikace je potřeba pouze ve specifických případech, kde se ví, že je tam dost kopií.

Nevšiml jsem si ze NVME jsou levne.

Pokud potřebuješ NAS na 100Gbps, tak ani jinou možnost nemáš.

Prilis často proste umřou celé i bez ro lockupu.

Proto je jich tam správně hodně. Na nějaká zrcadla nebo staré raidy se dneska vůbec nehraje. Můžeš mít klidně 20x více disků než dat a ještě ti to pomůže v rychlosti.

Ano takova data mam. Nekdy jde dedup odelat na souborech ale nekdy jsou to souvisla binarni data s hodne duplicitami - typicky thick provisioning vm nebo duplicity pri vyliti zaloh. Tam jsem typicky rad za prezvykani NASkou protoze bezi stale.
Hodne pomaha i online komprese kdyz jsou data komprimovatelna. U ZFS lze nastavit specificky datasety dle typu dat a nemusim vymyslet rovnak na ohejbak. Potrebuji pokryt neco kolem 50-100TB zive storage. Tam uz se nejak uspora pozna.

Ne doma na 100Gbps NAS nepotrebuji a neni to muj use case. Na tyto use case pokud bych je potreboval si za "zamestnaneckou slevu" poridim hotovou storage. Pripadne muzu mit all-in-memory sestavu.

Spis potrebuji inovovat domaci zalohovani pripadne archivaci. LTO mechanika uz umira a zrejme se ji nevyplati opravovat. Precijen je to amatersky setup bez pravidelneho servisu a vymen.

Muzu mit 20x vice disku ale je to pres budget a hlavne pres physical size budget. Na to potrebuji aspon 2-4 nasobek penez toho kolik mne stoji rotacni disk. A to jsem zapomnel na karty. Taky bych na to potreboval specialni enclosure nebo hodne velkou krabici na full size karty.
A jelikoz to nestavim jak jantar gaming sestavu tak potrebuji resit i chlazeni, udelat par mensich simulaci a tancovat kolem toho s infrakamerou protoze uz to bude napakovane.

(1) Vidíte. A přitom většina lidí si chce prostě nahrát na NAS pár fotek a nějaké filmy a jindy si je zase prohlédnout nebo přehrát a to je vše. Nějak mi tedy není jasné, co byste od té N100 vlastně chtěl. Jako NAS používám starou i3 (tak asi o osm deset let) než je ten N100, která má prakticky stejný výkon, jen TDP asi pětinásobné a funguje pro daný účel celkem bez problémů. Opravdu nevím, jaké "složitější operace" bych po ní měl chtít. Ostatně ještě relativně nedávno jsem ji používal i na vývoj.

(2) ECC je sice hezké ale reálně ji skutečně potřebuje málokdo. Ano, bylo by určitě skvělé, kdyby desky i CPU ECC uměly běžně. Ale já tedy asi tak dvacet let funguju bez ECC a o data jsem vlastně ve všech případech přišel vlastní blbostí než tím, že by selhávala RAM. Ostatně používat NAS jako archiv je pitomost sama o sobě.

(3) Přesně proto tohle radši řeším prostě desktopem. Uznávám, že to pak nežere 5 W ale třeba dvacet. Jenomže tak jako tak je to dnes už tak zanedbatelný rozdíl, že je to skoro pod mou rozlišovací schopnost.

(4) Fakt? No, pro vás možná ano. Pro, dobře, řekněme podnikové využití také asi ano. Běžnému domácímu uživateli je to jedno jak placatej šutr a kdybych mu řekl "KVM", bude si myslet, že mu nadávám.

Corrupted data, Silent Errors, … jsem zažil několikrát, proto ani NAS běžící doma nepostrádá ECC paměti, redundanci a zálohování. Data jsou pro mě cennější, než vyšší pořizovací náklady a hodně rozmýšlení, jak ošetřit rizika a mít dobrý “crash plán”, protože uložená data jsou nenahraditelná a nesehnatelné válečné zprávy na úrovni pluků, informace válečný archivů, unikátní záběry a fotografie z války, ale i staré vysoce hodnotné dokumenty, které nemají alternativu (v tomto aspektu bylo ulož.to výjimečným zdrojem).

Si představte, že najednou čtete záznamy polních poprav (např.: Sonderkomand F), kde se dozvíte, že pomocné prapory páchali taková zvěrstva, že to bylo i na kované SS až příliš a popravali je. Kde? Část jsem získal od dnes již zesnulého historika p. Kvačka, další část mám z válečných archivů (osobně z Berlína) a něco od pamětníků. Něco takého zkrátka neseženete a nelze předpokládat, že “támhleten tam nic takového nemá” dost dobře nelze.

To svoje domácí mám postavené na FreeBSD (jak jinak), Supermicro a zálohované, zálohované a znovu zálohované a stojí mi za to se párat s offline archivací, kterou pro všechny případy hned odnesu na třetí místo.

P.S.: Nemám rád argumentaci “většina, běžný, davem i časem”, protože to svým způsobem není argumentace.

Proto taky píši, že mít archiv na NASu je celkem blbost obecně. Stejně, jako jedinou zálohu.

Člověk se naučí zálohovat v okamžiku ztráty dat. Nazvěme to odrazovým můstkem, počátečním bodem apod. nebo-li okamžikem, kde zálohování a techniky začne člověk brát vážně a přemýšlet.

Mě třeba Synology RS816 zlikvidovalo během několika minut disky a aktivovalo protipožární systém v rackové skříní. Doma jsem měl DS1010+ (odešel NIC), následně DS414 (deska) k HP Proliant N40L, kam jsem odléval pravidelně zálohy, než mě pořádně vypekl (SHR) a pořídil jsem k tomu od eSATA (4x HDD) expandér a bylo po problémech. Firmu si řeším HAF-HAST, přičemž terciární v DC Ktiš, zatímco primám přímo na firmě, kde si to odlévám navíc na expandér T2 (ARC-4038). O zbytek už se postarají šifrované archivy (DC Katowice - 20 TB vyjde na směšnou cenu) a pro sichr ještě na pásky T3 (IBM LTO4), které odvážím a střídám. FreeBSD s řadiči Areca, ničemu jinému bych svá data nesvěřil.

P.S.: Vypalování na MDisc (DvD-RAM) už jsem vzdal, sem tam opravdu něco důležitého a uložit do schránky (banka).

NAS a archiv jsou dvě oddělené věci. Asi jako řada lidí motá zálohy a archivaci dohromady.

Archiv v ideálním případě za klidu má nulovou spotřebu, je možno ho udělat read only a je mimo NAS.

Jak vidim opet vite co kazdy potrebuje :-)

1_Normalni fotky - jen dite prinese 50GB z dovolene. Ja z lepsi techniky mam tak 4x-5x tolik. Takze se bavime dnes o desitkach TB jako zaklad pro NAS

2. ECC pri dnesnich datovych objemech, stupni integrace a nacpanosti komponent na sobe je nutnost. Drive to byl luxus. Dnes uz to maji i nektere male SBC.
Uvedomte si v kterem stoleti zijete.

3. Na tom se shodneme. Dnes uz jde sehnat nejen desktopy ale i male servery velikosti krabice od bot pro SOHO vsech velikosti a rozmeru. Neni problem z toho udelat slusnou malou NASku.
Tyhle mini reseni jsou spis vhodna na jednorazove akce nebo velmi low budget reseni pro chude studenty.

4. KVM se vam hodi pokud nemate doma technicke hands on a jste kdesi v tramtarii. Pokud vam zacnou selhavat disky ze stejne serie muze byt i lepsi strategie zarizeni do navratu vypnout (na to staci zasuvka).