Vlákno názorů k článku Steam: blíží se na Linux (opět) herní revoluce? od Rover623 - Komunismus nebo lépe spíše Marxismus (jak by se...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 16. 8. 2012 9:45

    Rover623 (neregistrovaný)

    Komunismus nebo lépe spíše Marxismus (jak by se to zřízení mělo jmenovat) je jediný slušný systém, který máme. Bohužel většina omezenců (všichni víme kteří, není třeba jmenovat) si pod pojmem komunismus představí to co tu bylo 40 let, jenže to s komunismem nemá nic společného.

    Pro představu, kapitalismus je zřízení které zakládá svou moc na třídních rozdílech, nedostatku (čehokoli co se zrovna hodí) a vynucovaném otroctví (musíte pracovat aby jste měli peníze). Velmi zjednodušeně řečeno (zjednodušuji to právě kvůli některým omezencům zde v diskuzi) se jedná o zřízení, které podporuje nerovnost lidí, boje lidí mezi sebou a hromadění věcí na vlastním písečku.

    Komunismus (a teď se prosím odprostěte od toho co považuje za komunismus v podání naší 40 leté historie) nikomu nebere zásluhy na jeho myšlenkách ani se nepokouší někomu ukrást jeho nápady, tak aby na nich mohl profitovat někdo jiný (to jsou věci typické pro kapitalismus). Komunismus staví na myšlence, že všichni lidé jsou si rovni, každý má právo dělat co chce, pokud tím neškodí ostatním. Nové vynálezy a objevy nejsou používány k zisku malé skupinky lidí, ale k celospolečenskému rozvoji. Stručně řečeno, v komunismu nejste nuceni pracovat (pro natvrdlé, komunismus=so­cialismus, socialismus je jen další větev tzv. "lidského" kapitalismus-nic takového ovšem ve skutečnosti není), můžete se živit jak chcete, systém sám o sobě od vás nic nepožaduje (na rozdíl od kapitalismu-patenty, daně). Za své myšlenky budete skutečně odměněni (lidé kteří ovšem chápou odměnu ve smyslu peníze nebo majetek to asi nepochopí). Každý je hodnocen podle jeho přínosu pro společnost s tím že každý má právo na důstojný život. Tohle je v kostce komunismus, ten předpokládá dostatek jídla a zdrojů pro všechny a umožňuje každému přispívat společnosti aniž by se musel obávat represí ze strany moci. Komunismus je svoboda pro všechny, to co tu bylo skoro 40 let nebyl komunismus, ale spíš fašismus a ten je nakonec svou podstatou mnohem blíže kapitalismu.

    Open Source projekty jsou podobné, pouze jejich filozofie je postavena na podmínkách zřízení ve kterém fungují a tak se pokoušejí bránit ty kteří se rozhodli pomoct společnosti, před těmi, kteří by se na jejich práci jen rádi obohatili. Nikdo vás nenutí, pokud si něco postavíte na Open Source kódu ty opravy vracet autorům, dokonce můžete i takový projekt prodat. Pouze pokud s takovou věcí chcete komerčně obchodovat musíte něco vrátit tvůrcům.

    Komerční projekty přinášejí užitek jen úzké skupince lidí, nikoli celé společnosti, nejsou určeny k rozvoji technologií a postupů. Jsou určeny výhradně ke generování zisku nebo zachování statutu "Q" na trhu.

    Steam je sice komerční projekt, ale na komerčním trhu prostě neprosadíte myšlenku svobody (jednoduše na to nemáte dost moci-peněz). Jednoduše musíte ovládanou "masu" lidí k té svobodě přivést. V současném stavu společnosti, kdy úzká skupinka lidí ovládá celý svět, nemáte svobodu (pouze dojem svobody) a pokud chcete prosadit svobodu, musíte to udělat i napojením na komerční sektor. Kapitalismus nelze porazit metodou "třídního" boje, ale pouze rozložením zevnitř.

  • 16. 8. 2012 10:28

    Atrament (neregistrovaný)

    Já to přečet, je to typický komunistický žvást, doufal jsem, že už podobní lidi vymřeli, koukám, že ještě bohužel ne :(

  • 16. 8. 2012 10:51

    Rover623 (neregistrovaný)

    Přesně tyhle reakce jsem čekal, žádná oponentura, protože o tom co se skrývá pod pojmem komunismus nemáte ani ponětí. Jen jste naočkovaný propagandou, že komunismus=zlo. Lidská společnost se nemůže přerodit z kapitalismu do komunismu, dokud nezmizí chamtivost a závist. Přerod je možný pouze postupně nebo násilně a to vymýcením elitářsky smýšlejících lidí (ale to je genocida a k té by se pravý komunista-marxista nikdy nesnížil). Postupný přerod není možný, protože něco takového se nehodí vládnoucí elitě, jediná možnost je ukázat ovládané "mase", že nejsou svobodní. Pak se může něco změnit, protože zatím náš ještě horních 10 tisíc potřebuje (na práci, generujeme zisk), až tomu tak nebude (průmysl bude kompletně automatizovaný) velmi rychle se dostaneme na úroveň afrických států jako je Kongo.

    Bohužel, v poslední době už očkování, že komunismus=zlo, nesvoboda přestává fungovat a tak se nás raději pokouší přesvědčit, že svobodu vlastně nechceme, že chceme aby někdo rozhodoval za nás a lidé jim to žerou. Nebýt lidí, které lze označit za komunisty (z vašeho pohledu) i když pro některé je to urážka (v chápání historie našeho národa), tak už máte dohodu ACTA dávno schválenou a tvrdě prosazovanou.

  • 16. 8. 2012 11:19

    PQK

    ... dokud nezmizí chamtivost a závist

    O tu nejde.

    Jde o lenost, která je vlastní každému živému tvoru.

    Ani nejblbější kráva nepůjde na kopec, aby se nažrala stejný trávy jako roste v údolí. Lidi se chovají trochu rozmněji, ale v principu stejně.

  • 16. 8. 2012 11:22

    K (neregistrovaný)

    > Lidská společnost se nemůže přerodit z kapitalismu do komunismu, dokud nezmizí chamtivost a závist.

    Takže nikdy. Neeeext!

  • 16. 8. 2012 11:24

    muf (neregistrovaný)

    To co píšete je naivní utopie stejně jako mají pravičáci libertariánství.
    Každá taková utopie nepočítá s lidskou blbostí a zlobou, což jsou velmi významné vlastnosti lidského druhu. Kromě toho lidé nejsou stejní a mají rozdílné potřeby.
    Kapitalismus je relativně funkční, právě proto, že je do značné míry lidskou blbostí a egoismem poháněn. Ano, mnohdy to v něm není k žití. Proto je třeba neustálý tlak na jeho zlidštění, což je nikdy nekončící proces, protože síly jsou zhruba vyrovnány.
    Současná banksterská, lichvářská a podobná věrchuška pochopitelně s demokracií nic společného nemá, demokracie jí vadí a ráda by lidi ovládala stejně jako kovaní bolševici. Má k tomu i armádu užitečných idiotů - to jsou třeba ti, kteří vám tady v diskusi budou nadávat... Právě proto je třeba vyvíjet onen protitlak, aby ten sice od ideálu na hony vzdálený, ale vzhledem k lidským vlastnostem jediný trochu funkční systém byl v rovnováze.

  • 16. 8. 2012 11:39

    Atrament (neregistrovaný)

    Komunismus je právě pouze a jenom pojem. Je to teoretický konstrukt, pouhá idea toho jak by to mohlo vypadat, čirá utopie. Navíc je to teorie postavená na vyloženě špatných základech a představách a pracující s prakticky neexistujícími subjekty - lidská podstata v sobě nemá nic z toho co je potřeba pro fungující kocept komunismu na jakékoliv vyšší úrovni než je rodina. Z těchto důvodů je prosazování komunismu odsouzeno dříve či později se zvrhnout v totalitu a násilí. Historie to jednoznačně potvrdila a proto celý tento nesmyslný konstrukt měl již dávno být hozen na smetiště dějin...

  • 16. 8. 2012 22:10

    Jarda_P

    >Z těchto důvodů je prosazování komunismu odsouzeno dříve či později se zvrhnout v totalitu a násilí.

    Cili rozdil oproti fasismu pomerne nepatrny. Ty dva se lisi pouze efektivitou ekonomie, kdy jeden drancuje a je z toho velke hovno, druhy drancuje a male skupince to sype. A ve fasismu my dnes prakticky zijeme. Predstava, ze zijeme v demokracii je spise teoreticka. Krasne je to videt v USA, kde sice volicum je vsugerovana predstava, ze jsou jakesi volby (koneckoncu to je dobry business), ale ve skutecnosti je volba asi takova, jako mezi navstevou MacDonaldu nebo KFC a v realu rozhoduji korporace prostrednictvim do morku kosti podplacenych politiku. Nebo v CR, kde politici prosazuji zajmy kdekoho, krome volicu, jejichz nazor je systematicky ignorovan (viz treba restituce cirkevniho majetku, kdy vetsina lidi je neverici a proti a kdy nekdo chce cpat majetek cirkvi, zatimco duchodci zerou seno ze slamniku). A zbytek sveta k tomu speje, jiz i Velka Britanie. Politici jsou cim dal vetsi opicky bez schopnosti a charakteru, jediny pozadavek je, aby dobre vypadali v televizi.

  • 19. 8. 2012 20:26

    eee (neregistrovaný)

    To jsi to pekne zazdil s temi cirkevnimi restitucemi. To je duvod proc pravy komunismus ani demokracie nemohou fungovat. Lide jsou na to prilis blbi. Jestlize byl cirkevni majetek minulym rezimem odcizen, ten soucasny, hrajici si na pravni stat ho musi vratit, bez ohledu na prani lidi. Bez toho by to nebyl pravni stat. A bez pravniho statu neni a nemuze byt demokracie. Tak jako ve skutecnosti u nas ani neni.

  • 19. 8. 2012 21:10

    Jarda_P

    Jiz delsi dobu jsou cirkve statem regulovany a omezovany, protoze lide konecne dospeli k poznani, ze cirkve mohou mit na spolecnost znacne neblahy vliv a kdykoliv mohou, tak ho maji. Pred uskutecnenim restituci je treba zvazit nejen to, jestli jim to pred r. 1948 patrilo, ale take to, jestli je v zajmu spolecnosti jim to vratit. A vemte take v uvahu, jakym zpusobem k tomu majetku ty cirkve prisly. Nebyt toho, ze krestanske cirkve de facto ovladaly svetskou moc, mely by dnes tak leda nejaky kozi chlivek.

    Ostatne, komunisti nebyli prvni, kdo cirkvi majetek sebral. Pozemková reforma církevních majetkůPredtim byla treba pozemova reforma za prvni republiky.

    A kdyz stat dosud nevratil jine majetky, nevim, proc je takovy spech vratit majetek cirkvi, kterou osobne povazuji za prevazne negativni silu ve spolecnosti. Co treba Manesova galerie, ktera kdysi patrila umelcum, komunisti ji zabavili a pokud vim, stat ji dosud nevratil?

  • 21. 8. 2012 21:17

    fri (neregistrovaný)

    Nechtěl jsi říct naopak, že světská moc měla vliv na církev? například i v tom smyslu, že pan šlechtický synek, který nezdědil místo prvního v rodu, a byl kvůli živobytí a posílení pozice rodiny poslán, aby se stal knězem.

    To je asi zjednodušené, ale když i některá literatura a filmy jsou toho, myslím, plné. jinak v těchto končinách propojení mocí, světské a duchovní, protože kamaráde, jestli si myslíš, že si budeš dělat, co chceš, tak jsi na omylu ( :-) = představa brutality časů, které jsme zažili akorát převyprávěné na papíře :-) - to všechno v minulosti.

    => Lidé z té doby by mohli mít problém, kdyby najednou měli být přenesení do našich časů - takový středověký nebo novověký dav (vždyť je to jen pár roků, co to bylo aktuální), co by ti přišel vymlátit okna, a přefiknout příbuznou, aby ti paměť neselhala (pokud bys ji potom ještě potřeboval), když už by se v náhlém návalu jiných starostí s vyrovnáním se s budoucností, která se najednou prapodivně stala přítomností, obtěžovali, by ti patrně moc nevoněl. :-)

    A co ty, jak bys přežíval uprostřed společnosti, kde jediný stav, který by ti připadl, by bylo postavení nevolníka.

    Jsou věci, které se po režimní změně v roce 1989 mohly vydat, jak pravil zákon, a pak věci, které nemohly - třeba na nich byla postavená nějaká stavba. Na to má pamatovat zákon o restituci. Ale neudělalo se to už před dvaceti lety, a aby se důvěra lidí ve společnost kvůli nedostatku rovné páteře nezhroutila, tak se toho jak na potvoru, ujala současná vláda, což, jak jsem v jednom plátku četl, sere třeba i katolíka, který si myslí, že přes všechny potíže a výhrady, se s tím vrácením (čeho že to vlastně?! - viz analýzy zkoumající stav - patronátní a vlastnické poměry v době před šedesáti a více lety.

  • 21. 8. 2012 22:34

    Jarda_P

    Cirkev byla a je striktne hierarchicka organizace ovladana absolutni moci, ktera dnes jiz nastesti ma pomerne maly vliv na moc svetskou. Nicmene i tak dodnes, kdyz se papez uprdne, hovori o tom zazraku kazdy knez na kazani.

    Jaky ta cirkev muze mit vliv na svetskou moc se muzete poucit na prikladu Polska nebo Irska. Vite, ze antikoncepce v Irsku zacala byt plne dostupna az nekdy v devadesatych letech a kondomy, drive pouze na lekarsky predpis, zacaly byt dostupne az nekdy v letech sedmdesatych, po akci feministek, ktere privezly naklad kondomu ze Severniho Irska? (Google condom train). A kdopak za to asi muze? BTW, dodnes je v Irsku spousta skol cirkevnich a i v tech stqatnich je furt nalezle cirkevni veden a drzi se zuby nehty. Proc asi? Jenze se jim v posledni dobe moc nedari. Po vsech jejich skandalech na mse chodi uz jen slepe a hluche duchodkyne.


    Ano, jiste. Restituce cirkevniho majetku je treba provest a to prave nyni. Vsak ti duchodci o tom tvrdem chlebu z popelnice jeste nejakou dobu vydrzi. Coz je cirkvi ovsem jedno, majetek ma prednost. Miluj blizniho sveho. A pak jeste ten spek s vembloudem a uchem jehly.

  • 21. 8. 2012 22:46

    fri (neregistrovaný)

    jste proti prelátům negativně zaujatý. :-) Každý chleba o dvou kůrkách. .-)

    To s tím velbloudem a uchem jehly. To mi připomeňte, jak se to dnes vykládá. není to použito i ve filmu s Burianem: Velbloud uchem jehly? -> viz tzv. "jehlové ucho".

    Četl jsem ale kdysi, že tu jde o to, že boháč (a v podstatě by se to dalo vztáhnout i na kohokoli, když se to myšlenkově rozšíří, kdo si myslí, že je nějak zvlášť chytřejší než ostatní, a povyšuje se nad ně) to má těžké, když se má sehnout a projít-podlézt takovou brankou s nízko postaveným"futrem", kterou měl do ohrady po kolenou (?!) vlézt velbloud.

    Má to být, pokud si dobře vzpomínám, přirovnání k situaci (?) před dvěma tisíci lety (a i jindy), kdy duchovní pýcha kvetla snad ještě víc než dnes.

  • 21. 8. 2012 22:56

    Jarda_P

    Lukas: "Když Ježíš uviděl, jak se velice zarmoutil, řekl: „Jak nesnadno vejdou do Božího království ti, kdo mají bohatství! 25 To spíše projde velbloud uchem jehly než boháč do Božího království.“ "

    Cirkev do Boziho kralovstvi neprojde. Po toboganu rovnou do pekla, do kotle s roztavenou sirou, az si plice vykaslou.

  • 22. 8. 2012 21:15

    fri (neregistrovaný)

    A jaký je tedy podle vás lepší. Významově snad taky lidé pochopí, oč jde. :-)

    A Jardo: Ježíš k existenci církví, myslím, říká, že odvedla a odvádí kus práce, a tvoří ji vždy (nejen/i) dobří lidé (vedle těch, co ti už tak dobří nepřijdou :-)

    Ježíš je ideál života, jak se má žít. A ty přece taky dokážeš ocenit snahu lidí, když usilují o to, aby byli nejen lepšími věřícími, ale i lepšími lidmi.

    A co Ježíš Kristus říká o tzv. ateistech - dnešní běžné populaci, co otevřeně říká, že není organizovaná/ne­věří/atd., no že takový typ člověka, nezatížený některými dogmaty, je svým způsobem pro studium života a duchovní zlepšení, dobrý materiál, tvárný, (trochu jsem si to, jak jsi už poznal, přizpůsobil podle toho, jak mi paměť slouží :-)

  • 23. 8. 2012 0:31

    Jarda_P

    1. Jezis mluvil o jine cirkvi, nez ta pozdejsi, ktere slo jen o moc a majetek.

    2. Na to, aby se clovek stal lepsim, nepotrebuje cirkev/jezise/vubec zadneho boha. Obvykle staci selsky rozum a par zasad typu: "necin drhym, co nechces aby cinili oni tobe".

  • 23. 8. 2012 8:15

    fri (neregistrovaný)

    Ad bod 1) i 2) - to by to musela být pravda. Přiohnout si dokáže kdokolicokoli, ale mně jde o výsledky. "Je-li to pravda, tak se tím stále zabývejte. Není-li to pravda, nechte to být." -> Takže můj postoj k tomu, cos napsal je ten, že v poho, ale mám na to jiný názor. Je to ostatně jenom názor a dalo by se to vyjádřit i přesněji.

  • 24. 8. 2012 7:29

    fri (neregistrovaný)

    A tím zase potvrzujete můj názor.
    Bez křesťanství by dnes byl člověk míň než otrok?! Se všemi důsledky z toho pro jednotlivce, co nestojí nad ostatními alespoň tak vysoko, aby do něj druzí s delším klackem aspoň obden nekopli, vyplývajícími. :-)
    Máme ale štěstí, protože štěstí je s námi.

  • 24. 8. 2012 10:45

    Jarda_P

    >Bez křesťanství by dnes byl člověk míň než otrok?!

    Aha, vy vite, co by, kdyby, ze? Blbost galakticke velikosti! Spolecnost se vyviji i bez krestanstvi a vzhledem k tomu, ze krestanstvi vzniklo a spolecnosti nebylo umozneno se bez nej vyvijet, nikdo nemuze vedet, jaky smer by byval vyvoj nabral bez nej - lze pouze plane teoretizovat.

    Nezapomente, ze to byla katolicka cirkev, ktera se znacnym uspechem jakemukoliv vyvoji branila po temer 2000 let. Podivejte se na stav spolecnosti, svobod a postaveni zeny napriklad v Irsku, kde moc cirkvi zacala odehnivat mnohem pozdeji nez jinde v Evrope, tak nekdy od sedmdesatych let a prakticky padla teprve pred par mesici, nasledkem obrovskke afery s pedofilnimi skandaly. Srovnejte sve pozorovani se zbytkem Evropy.

    A nezapomenme na to, ze krestanstvi zlikvidovalo vyvoj prakticky v kazde jine spolecnosti, ktera byla vojensky prilis slaba, aby se invazi krestanstvi branila. Casto ten vyvoj zlikvidovala i s tou spolecnosti. Krasnym prikladem je conquista Amerik, kde jiz Kolumbus v zachvatu krestanske lasky vyvrazdil kompletni mistni populaci Haiti. Dalsi pak nasledovali jeho prikladu jinde. Zjistili napriklad, ze Indiani jsou vynikajici lovnou zveri a je z nich dobre zradlo pro psy (historicky zdokumentovano).

  • 24. 8. 2012 11:17

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    Souhlas. Vzestupem křesťanství začala v Evropě dlouhá doba temna. Ovšem je třeba říci, že ostatní náboženství jsou na tom dost podobně. Vždy je to o tom samém: magické myšlení, pověřčivost a bludy, bohové a jiné pohádkové bytosti, fiktivní tresty a odměny (peklo/nebe). A věřící jsou přece ti nejlepší lidi :), takže tyhle nesmysly použijí k výstavbě obludného mlýnku na lidi. Ať už jde o megalomanské projekty pyramid a vraždy poddaných při pohřbu faraona, nebo o Španělskou inkvizici a Giordana Bruna. O islámu vůbec nemluvě.

    Přitom by člověk řekl, že průměrně inteligentní člověk v 21. století nemůže věřit na proměnu vody ve víno, neposkvrněné početí, stvoření světa za sedm dnů, vzkříšení, ani ve zjevně neprokazatelnou existenci boha/bohů. Bůh je Santa Claus pro dospělé.

  • 25. 8. 2012 12:25

    fri (neregistrovaný)

    Tady jde ovšem o pochopení. Víra je jeden stupeň, porozumění další. Praktická stránka věci je pro každého jednotlivce samostatná disciplína. V Novém zákoně je doporučeno zaměřit se na uvedení v život pochopení kapitoly Skutky. A než mě obviníte z toho, že jsem na vás moc přísný a in se ipso se povyšuju, tak bych teď a tady měl alespoň písemně prohlásit, že vám nejsem hodem zavázat ani tkaničky u bot, jakože by mi to mělo pomoci se soustředit - už tím bych se mohl stát víc pokorným, když to vezmu, jak zamýšlím, upřímně. Jo, potřebuju to taky, po shlédnutí jednoho westernu a při dalších násilných myšlenkách, které mi proběhly myslí, si připadám, dočasně samozřejmě, agresivnější. :-)

    V daném smyslu je význam toho, jak při argumentaci používáte superlativ "nejlepší" pro tento účel ne zrovna příhodný. V okamžiku, kdy se prohlašujete sám za lepšího, si zaděláváte na jisté problémy. Ale všechno má své řešení.

    Nevím, jestli jste tím, čemu říkáte inteligence (pochopení) průměrný, podprůměrný, nebo nadprůměrný. Při srovnání dvou lidí, tito dva lidé nestojí na stejné úrovni. Ale to je pro náš účel vedlejší. Začít tedy můžete porozuměním účelu. Ať je to tak, nebo onak, předpoklady pro pochopení čehokoli v sobě máte, jako je má kdokoli jiný.

  • 25. 8. 2012 23:24

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    Jenom jeden komentář: "Víra je jeden stupeň, porozumění další." To je mimořádně zvrácené. Racionální je nejprve něco doložit, čemuž může předcházet hypotéza. Teprve když se věc podaří doložit, je možné ji věřit. A pochopitelně je potřeba věci zkoumat. Vyslovovat nové hypotézy, testovat je, dokládat nová fakta, opravovat víru na základě nových poznatků. Náboženství je zvrácené právě tou slepou vírou ve věci, které neumí doložit. Dogmata, pověry, předsudky, mýty a pohádky. A když chcete něco zpochybňovat, zkoumat a opravovat ,je to hereze. Svého času za to křesťané dokonce upalovali. Dnes - díky bohu :) - náboženství v Evropě budí spíš usměv.

  • 26. 8. 2012 13:01

    fri (neregistrovaný)

    To, že to označujete za zvrácené a ještě k tomu mimož¨řádně, je pro mě jen důsledek toho, co si myslíte o tom, jak pracuje lidská mysl. Ale nebudu se s vámi přít, jenom víc přiblížím ten model, jak jsem jej chtěl vyjádřit. Na jednoduchém případu, který vás může a nemusí uspokojit.
    Vidím jablko. Na základě svého přesvědčení se mi zdá, že je zelené. Věřím (vidím, chápu, souhlasím, jsem přesvědčen) tedy, že je zelené. Odtud ono - chápu, že je zelené.
    Myslím, že výklad člověka jako duchovní bytosti, jej považuje za bytost, která je schopná věci pochopit na základě toho, že je duch - duch, který věcem rozumí od začátku, protože tento darovaný duch pochází z Boha. Duch se svobodnou vůlí, která mu byla darována. Bez toho by byl něčím jiným. Bůh nepotřebuje roboty - takových by mohl v okamžiku vytvořit miriády, jednotky, které by dělaly to, co by se jim označilo, že mají dělat. Další věc v ustrojení člověka pak je, že člověk má mysl - ta je neomezená, a pak je to z pohledu vás jako inkarnované (vtělené) duše taky to, co kolem sebe vidíte. Vy něco vidíte, a protože máte stálé spojení se svým duchem (sílou), tak se vám vrací okamžitá odpověď v podobě nějaké úrovně síly. Podle toho, jak se to, na co myslíme, odlišuje od, dokonalého vzoru, tak takové pak dostáváme výsledky.
    Tyto výsledky - to, co považujeme za pravdivé, jsou náš život. Někdo vypadá svěže ještě v devadesáti, jiný je unavený podstatně dřív. Je to život složený ze zkušeností, které jsou pro vás na vaší úrovni důležité. Život je v tomto svatý.
    A buďte v klidu. Abyste mohl existovat na této Zemi, na což se předem pěkná řádka neinkarnovaných těší - na své úkoly zde, musíte být v duševně takovém stavu, aby vás tato úroveň mohla unést. :-) :-) :-)
    Takže, tohle vám asi moc jako oficiální dogma katolické církve nepřijde, což? Spíš byste si to podle svého předchozího příspěvku zařadil mezi bludy jedné obludy. :-) A ono prý i v záhrobních oblastech jsou nesčetné zástupy bytostí všemožných filozofických směrů, co svou úroveň moudrosti zvěstují ostatním, přitom to s kvalitou toho učení není kdovíjaké.
    Je to pořád pravda v jedné pozici, a pravda v jiné pozici, a co je pro jednoho pravda dnes, nemusí pro něj pravdu znamenat zítra.

  • 26. 8. 2012 14:45

    Jarda_P

    Ted uz jen zbyva vyjasnit, z ceho prameni vase presvedceni, ze nejaky buh existuje. Cim dele se divam na svet, tim vice sili moje presvedceni, ze zadny neni. A pokud je, je to pekny dobytek. Ale mohu se mylit, neexistence neceho se spatne dokazuje. No, treba jednou zjistime, ze jsme jenom sociologickym modelem v necim pocitaci. Prijdeme na tom treba tak, ze se projevi bug v jejich software, ktery se projevuje pouze pri padu alespon pul miliardy nasich Windows, coz jejich system neustoji. A oni to budou muset obnovit ze zalohy, opravit bug a pustit znovu od okamziku pred odhalenim. Tedy ukolem dneska je hledat perzistentni uloziste mimo jejich system. :-)

  • 27. 8. 2012 1:33

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    Příklad s jablkem a zelenou barvou je dost nesmyslný. Jde totiž o pouhé pojmenování barvy. Zkusme něco jiného. V knize Genesis se píše o stvoření světa za sedm (resp. šest) dní, odhadem pár tisíc let před naším letopočtem. Věřící člověk si řekne, že je to v bibli, takže je to prostě slovo boží, pravda nad pravdu, a má jasno. Myslící člověk provede experimenty a pozorování, a zjistí něco úplně jiného. Máme tu mnoho metod datování, včetně radiokarbonové a termoluminiscenční. Experimenty a pozorování ukazují něco úplně jiného, než bible. Myslící člověk tedy řekne, že se bible holt mýlí. Nakonec je to text, který napsali lidé pro lidi, a zrovna mýtus stvoření převyprávěli z bybalonského Enuma Elish. A co si o tom myslí typický věřící? Je mu to šumák, protože bludy nejsou přístupné racionální argumentaci. Podle křesťanů vznikl svět více než dvacet tisíc let poté, co germáni začali používat sexuální hračky :)
    http://en.wikipedia.org/wiki/Enuma_Elish
    http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4713323.stm

    O existenci bohů (lidé jich mají spoustu) neexistuje jediný důkaz. Podobně nevidím žádný důkaz, že bychom věcem rozuměli nějak "od začátku". Porozumět ohni, elektřině nebo kvantové fyzice nám naopak trvalo pěkně dlouho. Spousta lidí nerozumí ani psanému textu, což je s tím "od začátku" v příkrém rozporu.

    Jak může někdo vědět, co údajný bůh potřebuje nebo nepotřebuje? To by mě fakt zajímalo.

    Na křesťanech je vtipné také to, že rádi lžou. Často říkají něco jako "poradil jsem se s Bohem". Přitom je to nesmysl. Neexistuje jediný důkaz, že by s nimi nějaký bůh komunikoval. A oni sami dobře vědí, že je to jen obrat; ve skutečnosti se s nikým neradili, prostě lžou.

    Podle mého názoru je diskuse na tohle téma naprosto neplodná. Moje doporučení: nevěříte ve všechny ty bohy, ale jen v jednoho jediného? Jděte s tou nevírou ještě o boha dál. Dospělí lidé nepotřebují imaginární pohádkové bytosti. Jenže jak jsem už psal, bludy nejsou přístupné racionální argumentaci. Pokud nezvládnete žít ve světě jaký opravdu je, můžete věřit, že život na Zemi je starý pár tisíc let, stvořil ho Bůh za pár dní, Ježíš měnil vodu ve víno, a všem těm dalším nesmyslům. Bohužel náboženská víra je v principu iracionální. Někdy je to tiché šílenství, jindy ale vede ke kamenování homosexuálů, smrti dětí po snaze o jejich léčení motlitbou apod. Například případ Madeline Neumann je zvlášť poučný. Těm lidem bych dal trest za vraždu, a rozsudek bych nechal povinně vyvěsit ve všech kostelech.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Madeline_Neumann

  • 27. 8. 2012 1:35

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    BTW "co je pro jednoho pravda dnes, nemusí pro něj pravdu znamenat zítra" je zřejmě jediná kloudná myšlenka, kterou jsem od vás zatím četl. Zkuste si to opakovat při čtení bible :). Vždyť je ta kniha jen dobovým soupisem legend, historie a pseudo-historie. Dnes většina jejího obsahu působí úsměvně.

  • 27. 8. 2012 8:18

    fri (neregistrovaný)

    K tomu s tím datováním: jsou věřící, kteří ty roky vezmou jako roky, které jim ubíhají dnes, jsou nevěřící, jako vy, kteří ty uváděné roky chápou stejně, pak jsou i lidé, kteří operují s jiným přístupem, proti kterému se vám bude argumentovat daleko hůř.
    Nemám v hlavě přesná čísla, ale ta poslední skupina uvažuje o těch rocích s jiným měřítkem pro přepočet. Jsou to tzv. roky Země, nebo tak nějak. Tzv. Platonský rok. Když mluví o cyklu dvanácti tisíc let, znamená to při převodu na naše roky, že to leze do statisíců, milionů nebo ještě o nějaký řád dál. A to přitom ani netvrdí, že staří vesmíru je stejné, jako existence Země.
    Při posuzování toho, co a jak je "úsměvné", můžete také vycházet z toho, že text Starého zákona je určen pro lidi v určité době, (že u věcí starších jak den je potřeba uvažovat nad tím, co z toho je formulováno jako dogma). Je tu vliv tradování, zápisu, času, lidí...
    Nový zákon je taky vytvořen v určité době, vhodným způsobem. A lidé jsou schopní chápat v určité době věci určitým způsobem. Například jim přirovnání umožňují chápat složité věci. A protože tu jde o pokrok, tak se za určitou dobu v čase zvládnou určité věci, a jedeme dál. V tomto nemám žádnou obavu: "co je pro jednoho pravda dnes, nemusí pro něj pravdu znamenat zítra". O tom jsem už psal, že vývoj probíhá. A očividně plánování, uskutečňování, dosahování cíle, výsledky pro Boha ve vztahu k jeho "dětem" není problém.
    Pokud chcete obsah, který vám odpovídá, tak si na chvíli vystačíte s tím internetem a novinami. Nechci po vás přece, abyste četl bulvár. :-)

  • 27. 8. 2012 12:59

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    Možná jsem nevěřící buran, ale rok je pro mě doba oběhu planety okolo Slunce, a den je doba kterou trvá planetě rotace okolo vlastní osy. Podle mě hledáte odpověď úplně špatně. Bible přepisuje starší mýtus, který zřejmě nemá s realitou nic společného. Mýtů o stvoření světa je spousta, snažit se je obhajovat změnou časových měřítek považuji za pošetilé. Odpovídají totiž úrovni poznání světa, kterou měli lidé v době vzniku těch mýtů. Uvědomte si, že ty náboženské knihy psali lidé pro lidi.
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_creation_myths

    Ano, Starý zákon psali lidé pro lidi, a text odpovídá tomu, co tehdy autoři o světě věděli, nebo co se domnívali.

    Moc mě nepřekvapuje, že otázka fakt jako věcí doložených pozorováním a experimentem vás příliš netrápí.

  • 27. 8. 2012 20:16

    Jarda_P

    >den je doba kterou trvá planetě rotace okolo vlastní osy

    Navic v dobe, kdy Zeme jeste nemela Mesic, byl pozemsky den nejake 4 hodiny dlouhy. Takze se nedivim, ze sedmy den musel Buh odpocivat, protoze to byl takovy fofr a takova fuska, ze ma Buh mozoly urcite jeste ted.

  • 27. 8. 2012 19:53

    Jarda_P

    >Když mluví o cyklu dvanácti tisíc let, znamená to při převodu na naše roky, že to leze do statisíců, milionů nebo ještě o nějaký řád dál.

    Z cehoz je zrejme, ze buh neexistuje. Zemrel na prepracovani.

  • 28. 8. 2012 7:40

    fri (neregistrovaný)

    Že chybí jak vám, i Laelovi, a stejně tak mně v současnosti znalosti a pochopení v mnoha oblastech, je zřejmé. Ale jenom vědomosti v hlavě samy o sobě toho moc nedokážou, nejsou ani požadovány, takže v tomto ohledu můžeme být do určité míry v klidu (ve smyslu, že mít některé vědomosti a chápat určité věci je lidsky srozumitelně výhoda). Je tu otázka: "Na čem záleží". Kdy, komu atd., to je na každém z nás. :-)

  • 28. 8. 2012 21:22

    fri (neregistrovaný)

    Co tak může být z mých možná nepřesných, možná nedobře vyjádřených informací zřejmé? Závěr vašeho tvrzení je nesmysl, ale můžu potvrdit, že vola jsem přepracovaného už viděl -> třeba, když jsem se jednou podíval do zrcadla. :-)

  • 24. 8. 2012 12:31

    fri (neregistrovaný)

    Když chcete srovnávat, co by bylo spíš než nebylo, a odvolávat se na popis historie, (Lael je taky fajn analytik, když jde o převzaté údaje :-), tak si přečtěte třeba takové Zápisky o válce galské, kde se jen tak, jako když jdeš kolem, "Jůlek" přiznává ke třem milionům (už je to dávno, co jsem to v latině četl) zabitých v Galii - před naším letopočtem. Podívejte se, kolik času na to legie a pomocné sbory (údajně, stejně tak to obrovské číslo) při té kampani potřebovaly.
    A jak se na to dívat? On už i Stalin prý si povzdechl, když se armády valily na východ, (zhruba nějak tak) "Čím jsme si tohle zasloužili?"
    A to je případná otázka, ať už se podíváme na kterýkoli z těch uvedených příkladů výše -> Jak k takových věcem dochází. Co tomu předchází. Jakpakto, že se to opakuje?
    Zabíjení je způsobeno abnormálním stavem mysli. A je to na osobním životě jednotlivce. Odkazujete na příklady knězů, jak je přinesla média. = Jednotivci, organizace... Vy se taky dáte zařadit do nějaké skupiny, a ta skupina má nějakou pověst, i když její záměry jsou třeba dobré. Je to svobodná vůle jednotlivce, o kterou tu jde. Že se lidé chovají stádně? Útočí společně? No tak je to dosažená úroveň civilizace. Pro mě to znamená, že toto, cokoliv, může být lepší. A tak mezi mnoha jinými například už Hemingway to dal do názvu knihy: "Komu zvoní hrana" -> Tobě zvoní hrana.

  • 24. 8. 2012 12:34

    fri (neregistrovaný)

    Děkuji vám (nejen Jardovi a Laelovi), že pomáháte lidství společně s ostatními dobrovolníky pozvednout právě v této vážné době. :-)

  • 24. 8. 2012 10:57

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    Jo, křesťany mám nejradši. Nezabiješ, ale náboženská válka je v pohodě. Klid a mír v duši, špekáčky můžete grilovat na knihách, které křesťané tradičně upalují i s jejich autory. Nesesmilníš, knězi žijí formálně v celibátu, ale przní u toho malé chlapce. K tomu občas papež zavítá do Afriky, která bojuje s přelidněním a AIDS, a káže tam "milujte se a množte se" a brojí proti kondomům. Křesťani holt mají na co být hrdí.

    Některé křesťanské hodnoty jsou samozřejmě součástí naší kultury, ale náboženství je mrtvé. Zaplať za to pánbůh :). Ještě aby podobný osud potkal ostatní proudy náboženských bludů a mystického myšlení, a bude na světě zase o něco lépe.

  • 24. 8. 2012 11:12

    Jarda_P

    >Nesesmilníš, knězi žijí formálně v celibátu, ale przní u toho malé chlapce.

    Ucelem celibatu bylo, aby majetek kneze, casto bohateho a slechtickeho puvodu, nepripadl po jeho smrti dedicum, ale cirkvi. I takto si cirkev pomohla ke znacnemu mnozstvi pudy. Przneni chlapecku tomu neni na prekazku.

    >Ještě aby podobný osud potkal ostatní proudy náboženských bludů...

    Pri lidske blbosti, ktera nezna mezi, se toho my dva nedozijeme. Naopak, jestlize dojde k rozkladu spolecenskeho radu nasledkem celosvetove energeticke krize, muzete ocekavat, ze moci se chopi prave ta vselijaka nabozenstvi a tem, kterym se to nelibi, zavrou hubu kamenym mlatem, ktery bude moderni zbrani budoucnosti.

  • 24. 8. 2012 11:35

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    Energetická krize asi ještě nějakou dobu nepřijde. Světové zásoby ropy na mořském dně, metanu na mořském dně, ropných písků, ropných břidlic a dalších zdrojů uhlovodíků jsou obrovské. A pak tu máme spustu alternativ, včetně jaderné energie a vodíku. Nicméně pokud hovoříte drsnější budoucnosti, očekával bych se spíš něco ve stylu Max Mad 2, než církevní pořádky.

  • 24. 8. 2012 12:03

    Jarda_P

    Mad Max nebo Den trifidu jsou druhou moznosti, z pocatku asi pravdepodobnejsi. Az do doby, nez rozklad radu a upadek vzdelani zpusobi, ze si nekdo uvedomi, ze k nastoleni poradku a ovladani lidi se nejlepe hodi nejaka oprasena a modernizovana verze nejakeho nabozenstvi. Je s tiim mene prace a nakladu, nez s udrzovanim osobni armady.

    Ty energeticke alternativy maji sve meze. Treba ropne pisky nam sice naplni nadrz, ale jsou obrovskou ekologickou katastrofou s nasledky mozna jeste horsimi, nez nedostatek ropy. Podobne je to s bridlicemi. Metan a ropa na dne more jsou, ale je tezke se k nim dostat (viz BP v Mexickem zalivu). Navic nevime, kolik si toho jeste muzeme dovolit spalit, nez dojde k Velkemu pruseru.

    Vodik je hezky, ale sam se nevyrobi. Jadernou energii jsme se rozhodli opustit. Tedy nekteri, napriklad Nemci, kteri zavreli jaderne elektrarny, aby vypadali hezky a kupuji si jadernou elektrinu z Cech a Francie. Zasoby uranu take ale nejsou nekonecne a treba v CR uz jich moc nemame, vsechno rozkradli Rusaci. Jsou dalsi moznosti, jenze do jejich vyvoje nikdo moc prostredku nevrazi, protoze mame dulezitejsi veci na praci, napriklad zbrojeni a neustale valceni. Lidstvo tak riskuje, ze az ta ropa opravdu dojde nebo budeme nuceni prestat ji pouzivat, jinak by to ekosystem nerozdychal, ze nahradni technoloie nebudou k dispozici, prestoze by byvalo mozne je vyvinou, kdyby nekdo myslel na budoucnost a jejich vyvoj zajistil.

  • 25. 8. 2012 23:45

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    Ono někodo mrzí, když si v USA nebo Kanadě přebagrují nějakých pár set km divočiny, a potom ji rekultivují? Zelení možná vyskočí z kůže, ale žádná katastrofa z toho nekouká. Hluboké mořské dno je OK, jen to chce pokročilé technologie. Před pár dekádami by nás ani nenapado těžit na mořském dně; dnes je to běžné. A nějaká ta havárka s pár mrtvými rybami a ptáky se přežije. Například ten počet mrtvých ptáků je dost nudný ve srovnání s tím, kolik jich denně v USA zabijí kočky. A ohledně Velké Oteplovací Mánie jsem dost skeptický. Klima se vždycky měnilo, a vždycky se měnit bude. V sedmdesátých letech klimatologové (resp. tehdy meterologové) bili na poplach, že přichází doba ledová, a že prý máme zasypat póly černým práškem, abychom tomu zabránili. Buďme upřímní, globální ochlazení by byl fakt průšvih. Na ledovci se totiž pšenice pěstuje špatně; shodou okolností jsem na místě, kde před pár tisíci let byl ledovec (možná to byl podle tehdejších šamanů důsledek nadužívání pazourků a nadměrného lovu medvědů :) ). Dnes nás straší globálním oteplením, které v nejhorším způsobí vyšší výnosy v zemědělství. Kdyby nebylo ClimateGate s výroky typu "zdrojová data nedáme, radši je smažeme", konflikty zájmů atd., možná bych jim věřil alespoň to oteplování, a byl skeptický jen ohledně jeho zapřičinění našimi aktivitami.

    Vodík se vyrábí celkem dobře právě pomocí elektřiny z jaderných elektráren. Němci se sice rozhodli jaderné elektrárny zařít, ale to je jejich problém. Nakonec když jim budeme energii prodávat my, je to dobré pro nás. Zásoby uranu jsou prakticky nevyčerpatelné, a dá se těžit i z mořské vody. Vyjma toho je tu například thorium, kterého je také veliká spousta.

    Zkazky o nadcházejícím konci civilizace a lidstva se povídají už tisíce let, je to oblíbená zábava. Já zůstávám opatrně optimistický :)

  • 26. 8. 2012 10:47

    Jarda_P

    S tou rekultivaci si moc nefandete. Jedte se podivat do Jizni Amariky, jak tam tu rekultivaci americke spolecnosti provedly po te, co vytezily zlato. Ale snad si na to vemte atombordel, aby se vam pri te prochazce v prirode neco nestalo.

    Ropa a plyn z morskeho dna jsou sice mozne, ale jde take o to, abychom meli dost kysliku k jejich spaleni a ten z morskeho dna tezit nemuzeme.

    Pak jsou tu bridlicova naleziste plynu a ropne pisky. Oboji zajisti dostatek plynu a ropy a to i v pitne vode.

    Uranu je mozna dost, ale my uz ho moc nemame a nevim, za co si ho koupime, kdyz v CR je dnes tak leda montovna a zisky z ni plynou jinam. Technologie thoriovych elektraren je teprve ve vyvoji, podobne i TWR.

  • 27. 8. 2012 0:58

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    Vidíte, a Jižní Amerika přesto dál spokojeně funguje.

    Bojíte se o dostatek kyslíku? Máme ho v atmosféře 20,95%, a zelené rostliny ho rády vyrobí víc. Zvlášť když je nakrmíte víc než těmi směšnými 0.039 procenty CO2, co máme dneska ve vzduchu.

    Při těžbě uhlovodíků z břidlic a ropných písků nedochází - nebo minimálně nemusí docházet - ke kontaminaci vody. Nevěřte propadandistickým filmům s plynem ve vodě. Ten se vyskytuje i naprosto "přirozeně".

    Uran koupíme za peníze, stejně jako ropu, bavlnu, tropické ovoce a zubní pasty :). Montovna je jen z malé části ČR, a zahraniční vlastníci v ČR, pokud jsem si všiml, platí mzdy a daně.
    Thoriové reaktory provozuje například Indie. Mají velmi málo uranu, a obrovské zásoby thoria. Pro zbytek světa dnes nemá thoriový palivový cyklus větší ekonomický přínos.

  • 27. 8. 2012 1:52

    Jarda_P

    >Vidíte, a Jižní Amerika přesto dál spokojeně funguje.

    Jdete to vykladat Indianum, kteri jsou odkazani na rybolov v rekach zasranych rtuti, arzenem a kdovi, cim jeste.

    >Při těžbě uhlovodíků z břidlic a ropných písků nedochází - nebo minimálně nemusí docházet - ke kontaminaci vody.

    Ano, tyhle veci rikaji v televizi pokazde, kdyz se chystaji k nejake opravdove spinavosti.

    >Thoriové reaktory provozuje například Indie.

    Pokud vim, jsou ve vyvoji. Thoriove reaktory v ostrem provozu na vyrobu elektriny nikdo neprovozuje.

  • 27. 8. 2012 12:42

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    V Jižní Americe jsou velká území mimo kontrolu vlády. Znečištění řek je typicky důsledkem nelegální těžby. Je to jistě zajímavá problematika, ale není mi jasné, co vypovídá o rekultivacích v USA a Kanadě v případě těžby ropných písků. A například těžba břidlicového plynu, kterého je spousta i v EU, je na povrchu sotva znatelná.

    Indie provozuje pár thoriových reaktorů, které dodávají elektřinu do sítě. Jak jsem ale už psal, pro zbytek světa to nemá moc smysl.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Thorium_reactor#List_of_thorium-fueled_reactors

  • 27. 8. 2012 20:14

    Jarda_P

    >Znečištění řek je typicky důsledkem nelegální těžby.

    Tezbu provadela americka spolecnost na zaklade kontraktu ziskaneho patrne uplatkovou metodou. Soucasti kontraktu byla dekontaminace po skonceni tezby. Ta zretelne byla provedena rovnez uplatkovou metodou nebo metodou Union Carbide.

    >není mi jasné, co vypovídá o rekultivacích v USA a Kanadě v případě těžby ropných písků.

    Jedna se opet o spolecnosti typu, ktere tezily zlato v Jizni Americe. Budou delat to, co sype penize, kaslat na to, co zvysuje naklady.

    >A například těžba břidlicového plynu, kterého je spousta i v EU, je na povrchu sotva znatelná.

    Coz o povrch ani nejde:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Shale_gas#Environment
    http://en.wikipedia.org/wiki/Hydraulic_fracturing#Environmental_impact

    S ropnymi pisky je to take mene ruzove, nez si predstavujete: http://en.wikipedia.org/wiki/Tar_sand#Environmental_issues

    Technologie pro sebevrahy nebo pro ty, kterym zalezi jen na okamzitem zisku a na zadne budoucnosti.

  • 27. 8. 2012 22:30

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    To vám můžu a nemusím věřit, pokud mi nedáte žádnou refernci na daný případ. Každpádně Jižní Amerika je výrazně divočejší než USA nebo Kanada, a stát tam nemá moc velkou páku, aby společnosti donutil hrát podle pravidel.

    Rizika existují i při těžbě uhlí, která se u nás provozuje po staletí. A zatím jsme naživu :). BTW velmi zábavná je myšlenka carbon capture and storage. Vezmeme CO2 ze spalování ropných paliv, a nacpame ho pod tlakem pod zem. Je to sice drahé, ale zato velmi "zelené". A až vznikne sebemenší prasklina, budou lidé na povrchu umírat, ale to přece nevadí.

    Jak jsem psal, v USA i Kanadě jsou obrovská území, která lze bez problémů přeorat bagry. Bude u toho potřeba pár lidí přestěhovat a oblast bude pár dekád kompletně rozoraná? To by byl možná problém u Mělníka, ale ne na Aljašce.

  • 23. 8. 2012 2:23

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    Původní text v armejšině/hebrej­štině uvádí gml, což může značit velblouda (gamla) i jehlu (gamala). Překlad do řečtiny zřejmě špatně uvedl kamilon (velbloud) namísto kamiilon (lano). Matthew 19:23-26 bych chápal takto: "Bohatství vám nezaručí místo v království Božím, toliko víra je klíčem." Podobných nejasností ve výkladu Bible jsou ale tisíce. Co čekáte od textu, který v originále nemá interpunkci a převážně ani samohlásky, a který vznikl desítky až stovky let po údajných událostech?
    http://www.thecatholicthing.org/content/view/2699/
    http://www.bibletools.org/index.cfm/fuseaction/bible.show/sVerseID/23786/eVerseID/23786

    Ježíš, pokud vůbec kdy existoval, pro mě rozhodně není ideálem. Některé křesťanské hodnoty sice mají něco do sebe, ale náboženství je obecně zvrácenost. Dovolím si citát: "The word god is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honourable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can (for me) change this." -- Albert Einstein, 1954

  • 23. 8. 2012 0:29

    Jarda_P

    >Velbloud uchem jehly je špatný překlad.

    Ja to neprekladal. Pokud se vam vembloud nelibi, dosadte treba verlybu.

  • 22. 8. 2012 21:22

    fri (neregistrovaný)

    A taky Ježíš Kristus říká, že kdo druhého nemá rád, posílá jej do pekla. Takže: milovat je zdravé!!! :-) Protože po té skluzavce do pr... se pak veze daleko víc lidí, než by muselo být, i kdyby to nakrásně podle nějakého názoru kdovíjak potřeba bylo.
    Vycházejme z toho, že věci se zlepšují, a tomu zlepšení se dá každý den lehce zbožně pozitivně pomoct.

  • 23. 8. 2012 3:58

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    Souložit je přece povoleno, pokud jde o kněze a malé chlapce. Vždyť to při nejhorším nadřízení zametou pod koberec.

  • 23. 8. 2012 8:11

    fri (neregistrovaný)

    Vypadá to, že považujete v současnosti za vědecky pravdivý a přijatelný popis rozdělující lid na dva typy:
    "Lidé jsou dvojí: Kurvy a Hnoji: Lžou, mrdají a kradou." :-) Tak tady je spousta prostoru pro etiku - skoro každý říká, že chce být lepší (ideálně lepší v tom, co je, než ve smyslu lepší než ostatní lidé, páč to není). Jenže, co tím chtěl básník říci. Vypadá to, že si dobrovolně ten oný zúžil možnost vyjednávání s těmi, kterých se to dotkne. Ideálem je ovšem ráno vstát a upřímně říct, mně nevadí vůbec nic. :-)

  • 23. 8. 2012 10:22

    Jarda_P

    >skoro každý říká, že chce být lepší

    A mnozi jsou pak ti, kteri se dale zdokonali treba v kradeni.

    >Ideálem je ovšem ráno vstát a upřímně říct, mně nevadí vůbec nic. :-)

    Ano, takove lidi velmozi zboznuji. Na nikom jinem se totiz tak dobe nestipe drivi. Cele krestanstvi je zalozeno na principu: "Drz hubu a krok, po smrti pujdes do nebe." A zasednes tam u stolu s Jezisem (sakra, to musi byt ale velky stul, aby se tam vsechny ty svickove baby vesly) a budes zpivat aleluja, az z toho totalne zblbnes a budes stastny, jak jen debil muze byt, kdyz mu nic nedochazi.

  • 24. 8. 2012 7:35

    fri (neregistrovaný)

    Pěkně jste to vyjádřil. Hodilo by se to pro každý bulvár, nebo diskuzi pod článkem, kde se scházejí podobně osvícení lidé.
    Jako argument, když už jste v pozici, kdy jste se postavil do role oponenta vůči něčemu, o tom, co a jak je, co kdo a jak říká, řekl, řekne, jak na to pak druzí reagují, co je skutečné a co není, jak to všechno je, proč to tak je, co s námi proboho lidičky bude, mě to ovšem dobře baví, rozesmívá, až se tlemím od ucha k uchu. Ne, kecám, zas tak dobrý to není. :-)

  • 24. 8. 2012 12:19

    fri (neregistrovaný)

    Tobě není těžké šlápnout na nohu, ale zase jsi objevil pouto s Laelem. I kdyby jen to, tak ten "násilný" protiútok, nebo za co to považuješ, měl smysl. :-)

  • 24. 8. 2012 14:12

    fri (neregistrovaný)

    Tohle bysme tedy mohli skončit. Snažil jsem se teď pochopit, co jste považoval/pova­žujete za útok na svou osobu, našel jsem možné místo, a vyšlo mi, že se se vztahuje k něčemu jinému, takže pokračování tohohle pro mě nemá smysl. Kdybych to bral, že to byl nějaký útok, byť nezamýšlený, tak mi vyjde, že je to stavěno na roveň s příspěvky, které prostě nějaký útok musí najít, a je jedno, co to je.

  • 16. 8. 2012 14:54

    Uran (neregistrovaný)

    Oni jen netusi, jaky je skutecny stav technologii dnes. Pri efektivnim hospodareni by byl dostatek vseho uz ted, ikdyz nepocitam vsechny ty technologie, co maji mocipani schovany v supliku, aby vytvorili umely nedostatek. Mohli bychom se venovat uzitecnejsim vecem, nez se honit za ziskem a slapat pritom jinym po hlavach - napriklad seberozvoji...

  • 16. 8. 2012 20:41

    fri (neregistrovaný)

    Pokud se čím dál větší masy dostávají na úroveň otroků, kteří nejsou z hlediska výrobního způsobu pro udržení moci jejími současnými držiteli potřeba, které lze kdykoli jednoduše pominout, jak se jim to, když je potřeba na různých místech světa, děje, tak jsou na tom jejich životní vyhlídky v tomto systému špatně. Protože finanční systém je o zabíjení.

    Každý režim má důvody pro svůj vznik, dobu svého trvání, lidi, kteří jej vytváří (nejen, ti, na které čím dál víc, jak teče voda v potoce, nadávají, ale všichni, co žijí) a konečně okolnosti zániku - no vlastně nepřetržitého přerodu v něco jiného, což se děje už během doby jeho trvání, a záleží na každém jednotlivci, co to ve výsledku je. To jenom generace za generací si myslí, že je to na věčné časy. A když se po dvaceti, čtyřiceti, šedesáti letech jednotlivec najednou otočí, položí si nejeden otázku "Co se získalo?". No, co tak asi. :-)

    I o komunismu se řeklo: "Všechnu moc měli, aby to bylo lepší (...), to jediné se jim dá vytknout". Vidím to tak, že rok za rokem se během posledních pár tisíc let životní úroveň našeho lidu zlepšuje, a pro každý režim máme využití. :-)

    Je to v myšlení lidí a duch je svobodný, zkouška je o svobodě lidské vůle, takže: "Kdo se směje naposled, ten se směje nejlíp.".

  • 16. 8. 2012 22:13

    Jarda_P

    > no vlastně nepřetržitého přerodu v něco jiného, což se děje už během doby jeho trvání, a záleží na každém jednotlivci, co to ve výsledku je.

    Jenze kobyla, kdyz chcipe, tak leckdy pekne kope a muze to trvat dost dlouho.

  • 17. 8. 2012 0:03

    fri (neregistrovaný)

    Je to tak proto, že lidé v tom žijí, lidé tím způsobem myslí, a tím tomu dávají šťávu. Tak je to jednoduché. Až když na jednotlivce něco šlápne, pocítí, co je to za sílu, žádná teorie. :-) Až je to omrzí, přejdou na něco jiného.

  • 16. 8. 2012 20:55

    blizz (neregistrovaný)

    keď si teda taký veľký komunista prečo používaš "hnusný" kapitalistický internet?

  • 16. 8. 2012 21:59

    Jarda_P

    >Lidská společnost se nemůže přerodit z kapitalismu do komunismu, dokud nezmizí chamtivost a závist.

    Toho lze dosahnout patrne pouze jedinou cestou: dukladnou jadernou valkou, kterou neprezije jediny clovek.

  • 17. 8. 2012 0:14

    fri (neregistrovaný)

    To co navrhuješ je jen obrázek toho, jak z domnělých sraček udělat pořádné sračky.

    Kdyby to došlo do takových konců, jak by se těm milionům lidí měl líbit názor, který okamžitě vyvolává napětí, pochybnosti, úzkost a hořkost na jazyku, totiž: že Bůh oproti názoru těch, co stavěli bunkry, že by to někdo přežil, nikoho neušetří, protože vidí život jinak. Optimista jako já však prohlásí: Ale nemyl se, Bohu se věc z rukou nevymkne.

    Zvolil bych postup Karla Gotta, který v mnoha písních, jak žít, a také v jedné písničce výslovně zpívá: "že je to láskou". :-)

  • 19. 8. 2012 21:20

    Jarda_P

    Ktery buh, proboha? Ktery z tech tisicu bohu, jejichz vyznavaci vzdy tvrdi, ze ten jejich je ten pravy? Videl jste alespon nejaky znak existence boha? Ja ne, nakonec se vzdy ukaze, ze bohem je zlate tele. Mohli bychom se leda tak bavit o znacich existence dabla, ale nakonec by se ukazalo, ze dablem je sam clovek.

  • 19. 8. 2012 22:16

    fri (neregistrovaný)

    Ten náš. :-)

    Je jen jeden Bůh.

    Existují různé skupiny, ano, vykládají život po svém, ano, vykládají jej na své úrovni poznání, ano. Není důvod pro nějaké zvláštní znepokojení, každý se nachází nebo si najde skupinu, do které zrovna v daný moment patří. Znepokojení by mohl vyvolat pokus o přesvědčování člověka, nad kterého se tím snadno přesvědčující povýší - a tím upadne rychle (předpokládejme že přechodně) do pýchy, což mu na zdraví nepřidá.

    Ano.

    Zlaté tele je metafora pro něco.

    Mohli bychom se bavit o svobodné vůli.

    Tzv. "ďábel" by byl také duch, stejně jako člověk.

  • 19. 8. 2012 22:29

    Jarda_P

    > Tzv. "ďábel" by byl také duch, stejně jako člověk.

    Sakra, vy o tom mluvite, jako by se jednalo o vedecky dolozene skutecnosti, napriklad nejmene vykopavkami.

  • 20. 8. 2012 14:17

    fri (neregistrovaný)

    Kostra - tak tak, to co patří do země, přijde do země. :-)

    Někde se tomu říká "prdět do hlíny." To bude taky lidové přirovnání. Nepožaduje se zde nějaký důkaz, že to tak je doslovně, aby to byla v jistém smyslu pravda.

  • 16. 8. 2012 11:15

    PQK

    Ha ha haaaaaaaaaaaa ...

    Haa Haaaaa Haaaaaaaaaaaaa ...

    Každý je hodnocen podle jeho přínosu pro společnost ...
    - a to hodnotíte jak?
    - hodnotí to kdo?

    v komunismu nejste nuceni pracovat
    můžete se živit jak chcete
    systém sám o sobě od vás nic nepožaduje
    - vás asi živí rodiče, že?

    předpokládá dostatek jídla a zdrojů pro všechny
    - ano tak svět funguje
    - na praseti roste jen šunka a krávy mají jen svíčkovou
    - každý kdo chce může mít BMW (nebo aspoň Volhu ...)

    Moc jste mne pobavil ... už jen tím, že používáte počítač který vyprodukoval zahnívající kapitalismus.

  • 16. 8. 2012 22:37

    j (neregistrovaný)

    Vis, problem je, ze ten tvuj pocitac nevyrobil clovek, ale jinej pocitac. Dneska ho uz dokonce i navrhuje jinej pocitac ...

    Vem si, ze pred 100 lety se 80% populace venovalo tomu, aby vyprudkovalo dostatecny mnoztvi potravin. Dneska na to staci cca 5% obyvatel a kdybychom chteli, tak 0 (je to jen otazka priorit). Pokud tedy pomines dalsi a budes uvazovat pouhe "uziveni se" tak je drtiva vetsina lidi zbytecna - neni pro ne prace.

    A tenhle jev se zacina projevovat cim dal vic. Viz aktualni prognoza razantniho poklesu prodeju aut - lide si proste nebudou kupovat 3. a 4. auto do dvouclene rodiny, proste ho nanic nepotrebuji. Stejne tak si nebudou kupovat dalsi televizi ... (a to presto, ze se vyrobci predhaneji v implementaci kurvitek) ... jednoduse lidsvo produkuje aktualne mnohem vice, nez je schopno spotrebovat a to ve vsech ohledech. Zatim jeste existuje nekolik oblasti kam je mozne ony produkty dodat (aktualne to bude Afrika), ale to je na nekolik malo let.

  • 17. 8. 2012 1:52

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    Podceňujete lidské potřeby. Svého času byli lidé ochotni překvapivě dlouho (mnohdy manuálně) pracovat, aby si mohli koupit... luxus v podobě dálkového ovládání k televizi :)

  • 20. 8. 2012 19:04

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    To naprosto chápu. Gramofon a páskový magnetofon je dnes také v domácnosti vzácností. Ale svého času to byly luxusní věci, později běžné.

  • 16. 8. 2012 15:11

    Xjmeno363-MEGATROLL (neregistrovaný)

    ...Komunismus staví na myšlence, že všichni lidé jsou si rovni...

    JENŽE ONI NEJSOU!!!

    stejně jako všichni neuběhnou 100 pod 10s, tak všichni nejsou stejně chytří, nebo stejně pracovití...

    dál ty žvásty nemá cenu číst. Celé je to nesmysl. Bohužel mám pocit, že mladých komunistů přibývá a zvlášť zde na tomto serveru je jich nějak moc zvýšená koncentrace.

    jednoznačně střílet, než si se samopalem v ruce přijdou pro můj barák, nebo živnost...

  • 16. 8. 2012 15:12

    Xjmeno363-MEGATROLL (neregistrovaný)

    mimochodem všimněte si, že nejvíc doleva křičí ti nejneschopnější... dobře je to vidět u nás na univerzitě, kde se takovým obzvlášť daří...

  • 16. 8. 2012 19:12

    muf (neregistrovaný)

    Znám tolik neschopných blbů, kteří křičí doprava, že mohu váš výrok vcelku lehce vyvrátit.

  • 16. 8. 2012 21:13

    fri (neregistrovaný)

    To o té nerovnosti mezi lidmi má platit pro obrazné vyjádření logického stavu (z hlediska času-časovosti) toho, že lidé jako jednotlivci nejsou na stejné příčce "žebříku do nebe" díky tomu, kam se svým dosavadním rozhodováním, duchovně viděno, v daném okamžiku dostali. Ale to málokdo ví, když se na druhého podívá, jaký je to duchovní obr/obřice. :-) Jestli není kilometry před ním, a přitom se rozhodl trávit svůj čas tady na zemi s ním, protože ho má rád, i když se tomu dotyčnému z kdo ví jakého důvodu zrovna jeví jako celkem hloupý, a kdo ví co ještě.

    Ovšem jako duchovní bytosti jsou to duchové, a duch je jeden, jak se píše. Že do sebe občas kopají, je důsledek zvláštního přístupu k životu, který vyjadřuje současný, přechodný, stav. Prý je dobré i to, když si dají přes hubu. Protože vše je dobré. Ostatně je to z lásky. :-)

    Jako pokus o nějaké přirovnání: Budiž řečeno, že vypadáš jak blb, to mě však nezajímá. Co mě na tom zajímá, je, proč mi připadáš jako blb -> Co jsem to sám za člověka, díky tobě to poznávám, a co s tím můžu dělat, i díky tobě na to přijdu.

    Východisko: heslo: "svoboda, rovnost, bratrství" sice podobně jako Newtonovy zákony možná nebylo ani po staletích mnohými lidmi zcela pochopeno, ne tak novější objevy, ale to neznamená, že neplatí.

  • 16. 8. 2012 22:40

    j (neregistrovaný)

    No vidis, ale ten co neda stovku pod 10s trebas prozmenu umi postavit barak ... a moc by me zajimalo, co by asi tak rikal nejaky ten "uber mudr kandidat ved, olympijsky vitez ..." kdyby mu ten popelar co skoncil ZS v 5ty tride nechal ten svincik po oknem.

  • 17. 8. 2012 1:50

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    Odměna se dnes odvozuje od vzácnosti. Ten "uber mudr kandidat ved, olympijsky vitez" klidně může vyvážet popelnice, a může to dělat každý, kdo má víc než jednu ruku a jednu nohu. Naopak zaběhnout slušně stovku na olympiádě, nebo někomu poskládat polámané končetiny, to je daleko vzácnější.

  • 17. 8. 2012 8:48

    Pavel Císař

    A v tom je možná ten problém, protože vzácnost se dá dost dobře manipulovat (umělé vytváření nedostatku). Neměla by se hodnota spíše odvozovat od potřebnosti? Ta je sice rovněž dynamická, ale mnohem hůře se manipuluje.

  • 17. 8. 2012 17:03

    Karel (neregistrovaný)

    Hodnota se odvozuje od obojího. Nejlépe se mají ti, co umí něco vzácného a potřebného. Nejhůře ti, co neumí nic vzácného ani potřebného. A vám to vyhovuje. Protože bez počítače se obejdete, ale bez jídla. Čili kdyby to bylo jen o potřebě, tak počítače budou levnější než oběd.

  • 19. 8. 2012 21:24

    Jarda_P

    Nemohla. Prislo by se na to, ze lidem, ktere spolecnost potrebuje, by bylo potreba vice platit. Naopak spousta lidi, ktera je v podstate nepotrebna, nicmene ma vysoke platy, by o tyto prisla, nebot by se jim mohly snizit az na nulu.

  • 20. 8. 2012 19:07

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    Hmm. Jak byste určil, koho společnost potřebuje, a koho vlastně ne? Já bych to nechal na trhu. Ono se to totiž také často mění. Například mzdové účetní byly nahrazeny počítači, a logicky následoval přebytek této kvalifikace na trhu, snížení jejich mzdy. U IT je to opačně. Jak se počítače rozšířily do firem, poptávka velmi vzrostla, a stouply i mzdy.
    V odpovědi zkuste prosím nesklouznout do klasického hospodského "ti manageři nic nedalají a mají za to zlaté padáky".

  • 20. 8. 2012 20:44

    Jarda_P

    Napriklad Paroubka a podobne, tunelare, bankstery, spekulanty a podobne spolecnost nepotrebuje. Tito lide presto existuji a jejich prijmy neodpovidaji jejich uzitecnosti spolecnosti. Jsou naopak primo umerne jejich skodlivosti. Co spolecnost potrebuje, jsou poctive firmy a podnikatele, moralni politiky se schopnostmi (nikoliv vsehoschopne) a znalostmi v oboru a siroko mimo jejich obor. Dale poctive bankere ridici sve banky podle solidnich zasad, nikoliv tak, jak jsme videli nedavno.

  • 20. 8. 2012 22:21

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    Paroubek usedl do vlády díky hlasům občanů. Proč by tam podle vás neměl být? O tom je demokracie. Národ si zvolí pitomce, tak ho má za předsedu vlády.

    Tuneláři jsou obyčejní zloději. Problém je v tom, že mechanismy na předcházení krádeží u nás fungují mizerně. Když si majitelé firmy posadí do managementu tuneláře a nehlídají si to, není to tak trochu jejich chyba?

    Spekulanti jsou užiteční lidé. Právě oni jdou do financování startupů. Někdy peníze spálí (třeba společnost Eazel, autor Nautilu), jindy to vyjde s velkým ziskem (třeba společnost Google, o té jste asi už slyšel). Drobní spořitelé ani penzijní fondy do startupů nepůjdou, protože to nese příliš vysoká rizika. BTW s negativními vlivy spekulací se dá lehko zatočit. Stačí danit prodeje cenných papírů podle doby jejich držení. Koupíte a za vteřinu prodáte? Zatraceně vysoká daň. Za jeden den? Vysoká daň. Za měsíc? Bez daně.

  • 20. 8. 2012 23:28

    Jarda_P

    To, ze narod voli pitomce, svedci bud o tom, ze narod jsou sami pitomci nebo o tom, ze politici jsou sami pitomci a narod se snazi zvolit nejmensi zlo. Ne o tom, ze spolecnost pitomce ve funkcich porebuje.

    Ti, kteri investuji do startupu, nejsou spekulanti, ale investori. Zdaneni spekulaci je jiste dobry napad. Az to prosadite, mate u me flasku. Ale proto, ze je to dobry napad, tak to prosadit nepujde.

  • 21. 8. 2012 2:29

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    Ohledně prvního odstavce bych to viděl na tu první možnost. Národ jsou pitomci, a politici jsou jeho součástí. Naši politici budou kvalitnější, až se voliči například u předvolebních slibů budou automaticky ptát, kde na to dotyčný politik chce vzít peníze, nebo až bude veřejnost hlasitě protestovat proti zametání případů korupce pod koberec.

    Spekulanti přinášejí i další výhody, například dodávají trhu likviditu. Nápad se zdaněním podle délky držení aktiva se mi líbí, napadlo mě to při srovnání kapitálového trhu s regulovanými soustavami. A ano, podle všeho by to fungovalo. Jenže místo toho chce EU tenhle zmetek:
    http://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_financial_transaction_tax

  • 21. 8. 2012 7:43

    Jarda_P

    Nejvetsi vyhodou spekulantu pak je treba to, ze se obcas zameri na nejakou narodni menu, tu znici a zanechaji za sebou zemi v ruinach a spoustu lidi ve svrabu a bide.

  • 21. 8. 2012 19:21

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    A má smysl spekulanty vinit? Není chyba na straně těch, kteří peníze spravují, a neodpovědně nabízejí nesmyslné kurzy?

  • 21. 8. 2012 21:48

    Jarda_P

    Ono je to take trochu tak, ze tihle lide maji prilis mnoho penez. To u nich vyvolava pocit, ze potrebuji jeste vice penez. Aby toho dosahli, ovlivnuji svymi penezi politiku, ktera pak plodi zakony, ktere jim umoznuji chovat se jak hyeny a ziskat jeste vice penez. Proto treba byla postupne uvolnena regulace bank. Banky si za to podplatily. A vysledek jsme nedavno videli. Danovy poplatnik to zacaluje, banky nenesou zodpovednost. Bankam patri zisk, danovemu poplatnikovi ztraty.

  • 21. 8. 2012 15:40

    xyz (neregistrovaný)

    > Nápad se zdaněním podle délky držení aktiva se mi líbí, napadlo mě to při srovnání kapitálového trhu s regulovanými soustavami. A ano, podle všeho by to fungovalo.

    No, kedysi sme čosi také mali u akcií - po jednom roku bol zisk oslobodený od dane. Už pred pár rokmi nám to zrušili. V ČR to je tuším stále, snáď dokonca s polročnou dobou namiesto ročnej. (Uvidíme, či a ako dlho to vydrží.)

    Ináč k tomu, aby to fungovalo, by sa to muselo spraviť globálne, čo je nereálne. Nehovoriac o tom, že špekuláciám sa vo veľkom venujú práve banky a veľké finančné inštitúcie. Takže to naozaj nehrozí. Nanajvýš sa prijmú nejaké zmätky, ktoré tí najväčší hráči aj tak obídu a dotkne sa to iba tých malých.

  • 21. 8. 2012 15:54

    xyz (neregistrovaný)

    > Například mzdové účetní byly nahrazeny počítači, a logicky následoval přebytek této kvalifikace na trhu, snížení jejich mzdy.

    No áno, ale politikov je trvalý prebytok a na platoch sa to nijako neodráža.

  • 21. 8. 2012 19:26

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    If you pay peanuts you get monkeys. Platy v politice jsou směšně nízké. Řada lidí v managementu (a mimochodem i IT) vydělává daleko víc než vrcholní politici, a jejich odpovědnost je daleko menší. V důsledku toho v policice zůstávají jen ti, kteří by se v soukromém sektoru lépe neuživili, nebo ti, kdo si dokážou zajistit peníze bokem (nejčastěji ve formě úplatků a tunelování). Bohužel závist je mocná síla. Franta od soustruhu totiž nesneste pomyšlení, že by někdo měl brát třeba desetkrát tolik co on, a "jen" u toho sedět v kanceláři.

  • 21. 8. 2012 20:36

    xyz (neregistrovaný)

    Platy v politike sú viac než dostatočnou odmenou za vykonanú prácu. Spústa ľudí totiž zarába oveľa menej, a to pri ďaleko väčšej zodpovednosti: chýba pokladníčke 500 Kč? Musí ich zaplatiť zo svojho. Spôsobí politik škodu 500 miliónov? Nič sa nedeje.

    S tou závisťou súhlasím: politik skrátka neznesie pomyslenie, že by mal brať menej či niesť zodpovednosť primeranú jeho postaveniu, zvlášť, keď ho k tomu nič nenúti a pravidlá si stanovuje sám.

  • 21. 8. 2012 21:58

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    Aha. Zkuste nabídnout generálnímu řediteli banky nebo předsedovi představenstva automobilky stejný plat, jaký pobírá ministr financí. Za takové peníze na takovou pozici žádného slušného managera nenajdete. Přitom ministr financí má daleko větší odpovědnost. Proč by asi schopný člověk dělal ministra financí za málo, když může v privátní sféře získat mnohem větší odměnu?
    Abyste měl představu: průměrný roční příjem managera ve Škoda Auto je 9mln Kč, tj. cca 360k EUR. Nikdo po něm nehází špínu a nikdo nevolá po trestní odpovědnosti za případná špatná rozhodnutí. Kdybyste si vybíral práci, šel byste raději dělat předsedu představenstva tam, nejspíš za několikanásobek tohoto platu, nebo byste šel sedět někam na ministerstvo za méně než desetinu peněz?
    http://www.tyden.cz/rubriky/byznys/podnikani-a-prace/prumerny-plat-manazeru-skody-auto-byl-devet-milionu_229074.html

  • 21. 8. 2012 22:46

    Jarda_P

    Nevybral bych si ani jedno, ani druhe. Sel bych nekam past ovce a kazdy by me mohl polibit v rit. A politika se poradne delat neda. To by se napred muselo trochu veset a pak to zkusit znovu, pri trose stesti jinak.

  • 22. 8. 2012 0:20

    xyz (neregistrovaný)

    Ale veď si predsa sám odpovedáš: slušný manager z tvojho príkladu má vyšší plat práve preto, že je schopnejší ako politici. Takže nijako z toho nevyplýva, že by polici boli zle platení (vzhľadom k prínosu ich práce). A platí to dokonca aj pri porovnávaní s opačnou stranou spektra, totiž s platmi priemerných ľudí, ktorí pri nižšom plate navyše nesú vyššiu zodpovednosť ako politici.

  • 22. 8. 2012 15:23

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    To se může zdát jako chicken-egg problem. Máme mizerné politiky, takže jsou logicky mizerně placení. Mizerně platíme politiky, takže jsou logicky mizerní.
    Jenže ono je to jinak. Potřebujeme kvalitní politiky. Za malé peníze ale kvalitní lidi prostě neseženete. Za mě je to jasné: politici by měli být lépe placení, jinak se schopní lidé budou politice dále vyhýbat.

  • 22. 8. 2012 17:02

    Jarda_P

    Slovni spojeni "kvalitni politik" je oxymoron, takze vrazet do nich jeste vice penez + to, co si nakradou, je zbytecne.

  • 22. 8. 2012 18:51

    xyz (neregistrovaný)

    Začal som pôvodne reagovať na tvoj príspevok o tom, ako potrebnosť ľudí pre spoločnosť treba nechať na trh, ktorý to vyrieši. Sám si uvádzal, že pri nadbytku ponuky klesá cena. Teraz zasa tvrdíš, že by mali byť lepšie platení. Už neplatí tvoja téza o trhu, ktorý rozhodne?

    Vyššie platy v politike určite pritiahnu viac kvalitných ľudí. A na každého takého pritiahnu hneď niekoľko nekvalitných. Výsledok bude s vysokou pravdepodobnosťou taký, ako dnes. (Dobre, možno o čosi horší: s vyšším platom pravdepodobne porastie aj arogancia a nadudosť ľudí, ktorí sa tam nakoniec dostanú.)

  • 21. 8. 2012 21:53

    Jarda_P

    Tohle jsou teoreticke kydy. Zodpovednost politika, minimalne u nas, je nulova. Staci, aby se nenechal nachytat s uplatkem v ruce, jako ten mamlas Rath. Jinak muze skodit a krast, jak libo. Uz jste nekdy slysel o tom, ze by nekdo byl volan k zodpovednosti za miliardy, ktere jsou kazdy rok rozkradeny ze statniho rozpoctu?

  • 16. 8. 2012 15:34

    jaromrax

    Jo - 'komunismus' predpoklada dostatek vsech statku pro vsechny a chut vsech obcanu pracovat za odmenu, ktera neni vyjadrena v penezich. Obe casti vety jsou totalne z marsu, myslel jsem, ze tomu nemohl nikdy verit vubec nikdo, ale mylim se, existuje minimalne jeden clovek, ktery si mysli, ze lze dosahnout 'dostatku' pro kazdeho.

  • 16. 8. 2012 18:33

    Dorco-de-kNife (neregistrovaný)

    K té větě o šásti věty z Marsu: Ne ani na Marsu nevymýšlíme takový blbosti, takže tohle vyznělo dost urážlivě >:\

  • 17. 8. 2012 18:09

    Karel (neregistrovaný)

    Ne, obě části věty jsou v zásadě v pořádku, ale málokdo je interpretuje správně.
    Skutečně je možné mít dost statků pro všechny. Jenže lidé mají tendenci hromadit majetek a požitky, takže fakt, že jsou v teple, nemají hlad a mají čas na hraní s dětmi je dlouhodobě uspokojovat nebude a dříve nebo později jejich chuť přeroste možnosti. Teď je jen otázkou názoru, zda neschopnost "auto a dvě LCD televize do každé rodiny" je nedostatek statků, nebo jen rozežraná společnost. A stejně tak lidé jsou ochotni pracovat bez odměny v penězích. Jenže ta motivace rychla mizí, pokud někdo jiný nepracuje a přesto má stejné požitky nebo někdo pracuje, ale má za to větší požitky. Aneb ten milion lidí vám bude zadarmo pracovat "pro světlé zítřky" jen do doby, než se někdo začne flákat, nebo dokud někdo nedostane premii navíc.
    Dobrým příkladem je první pětiletka ČSSR. Lidé ještě nebyli rozežraní a ještě se necítili jako idioti, že dělají něco navíc. Takže obě části věty jsou správné, jen tam chybí ta třetí část - že to díky lidské povaze jde jen krátkodobě. A to je také odpověď na otázku, proč se komunismus zatím vždy zvrhl v totalitu - protože k prodloužení životnosti je potřeba krotit nenažranost a bít flákače. Takže potřebujete represivního hlídače. A to se prakticky vždy po čase zvrhne v aroganci moci. Máloco na světě korumpuje tak efektivně jako nutnost rozhodovat o tom, kdo ještě je hoden a kdo už ne.

  • 16. 8. 2012 16:13

    x14

    Nic takového nemáme, nelži nám ani sobě! A když už tak hezky fantazíruješ, tak si na to prosímtě vymysli nějaké jiné slovo. Tady venku znamená slovo komunismus vraždy, zlodějny, otroctví a nespravedlnost.

  • 16. 8. 2012 22:22

    Jarda_P

    Jo, ale tenhle komunismus byl komunismem jeste mene, nez je dnesni demokracie demokracii. Komunismus nikdy neexistoval, existoval pouze realsocialismus, o kterem nam soudruh Bilak a jini ideologove rikali, ze je fazi budovani komunismu, ke kteremu spejeme. A asi bychom k nemu i dospeli, kdyby rezim nepadl a mel jeste par desitek let casu. Vse by se rozlozilo do takove miry, ze slamu a brouky z lesa by zral uz i generalni tajemnik Komunisticke strany a byli bychom si konecne vsichni rovni.

  • 16. 8. 2012 23:25

    D.A.Tiger

    "...a byli bychom si konecne vsichni rovni."

    Nebuď najivní. Vždy a všude se najdou svině, které jsou si rovnější...

  • 16. 8. 2012 21:56

    Jarda_P

    >Tohle je v kostce komunismus, ten předpokládá dostatek jídla a zdrojů pro všechny...

    Jo a jak pravil Marx, o nastoleni komunismu by se nemel nikdo pokouset drive, nez uroven produkce dosahne takoveho stupne, aby byl zajisten dostatek vseho pro vsechny. Podminka, ktera nebyla nikde splnena a v carskem Rusku uplne nejmene a kterou asi vubec splnit nelze a od ktere se nyni budeme nejspise stale vice vzdalovat.

  • 16. 8. 2012 22:20

    Citrisin (neregistrovaný)

    Dle mého názoru ani komunismus, ani kapitalismus nedefinuje nějakou svobodu. Oboje definuje pouze způsob hospodaření společnosti. Komunismus zakládá na rovnosti, kdy vše je pro všechny. O žádném odměňování nehovoří, to je jen cesta jak v tomto zřízení lidi motivovat(mimocho­dem odměna jde proti této filosofii, bourá totiž rovnost). Kapitalismus zase zakládá na tom že vyhrávají silní jedinci, slabší pracují pro ty silnější. Je nelidský, ale je to přirozený vývoj podle Darwinovy teorie. Ve výsledku vám říkám že by jste nechtěl žít ani v jednom ze zřízení. Kapitalismus je opravdu drsný, žádné daně, žádné sociální a zdravotní, žádný záchranný sociální polštář. V komunismu by jsme zase vše co jsme museli odevzdat společnosti, jen proto abychom dodrželi rovnost. Jako mravenci, jeden jako druhý. Buďme rádi že nás lidskost udržuje někde na středu. Odevzdáváme daně a přesto máme kariérní růst.
    Míru svobody definuje spíše demokracie vs. totalita. Právě v demokracii má dnešní společnost stále co dohánět. Demokracie je totiž zřízení kde jsou jako představitelé státu volení z řad lidí. Mají se nezištně a s ohledem na nejlepší prospěch obyvatel starat o stát. Demokracie je tedy symbolem svobody, kde lidé vybírají. Totalita je omezování svobod společnosti ve prospěch jedince, či skupiny.
    Přirovnávání GNU k čemukoli z výše popsaného má tedy mouchy. GNU je prostě myšlenka, že software může být nezávislý na jakékoli firmě a na jeho vývoji se mohou podílet jak nezávislí vývojáři, tak firmy. Původně se jednalo o potřebu vytvořit systém který bude zdarma a většina starého jádra GNU je o tom stále přesvědčena, ale dnes se rozvinul celý projekt GNU do něčeho mnohem důležitějšího pro společnost. Já v něm vidím budoucnost standardizace. Díky tomu že není závislý na nikom kdo by mohl v budoucnu činit licenční problémy. Nejlepší standard je ten který, firmu která ho dodrží, nic nestojí. Ten kdo se rozhodne přispět do GNU to dnes nečiní pouze z nezištných záměrů, ale většinou ho k tomu vede vlastní potřeba. Například že na něm staví své proprietární řešení(Red Hat). To že proprietární software má své místo i v GNU dokazuje vznik LGPL. I samotné GPL podporuje hostování proprietárních licencí. Myšlenka je aby základní stavební kámen byl zdarma a volně k nahlédnutí, či úpravám. Samozřejmě je problém v přístupu ze strany firem. Některé se na GNU/Linux chovají stejně jako na Win. Moc by jim neuškodilo kdyby uvolnily například nevyvíjené ovladače pro grafické karty pod open source aby je mohla komunita nadále spravovat. Nebo například již mrtvý program který již byl stažen z prodeje, protože se nevyplatil. Nebo vydání starší verze enginu pod nějakou z otevřených licencí. Kvůli takovým věcem je třeba dělat rámus. Nikoli bojovat proti příchodu uzavřeného softwaru.
    Mít zajímavý nápad, asi bych taky využil copyright a nevydal bych ho okamžitě komunitě. Je však absurdní ukrývat kód programu který dokáže napsat každý programátor, jako například poznámkový blok ve Win. A o tom je dle mého hlavní filosofie GNU, ve zjednodušení. Proč psát něco co už bylo někdy napsáno, pokud je to open source tak je úprava jednoduchá a koho bych mohl například poškodit, pokud bych (když už jsem u těch her) použil starší verzi enginu pro svoji hru (kterou třeba ještě vydám pod open source). Pokud uspěji, není to stejně zásluha enginu, ale myšlenky. To že bych si ho musel napsat sám je jen házení klacků pod nohy konkurenci.
    Ve svobodném softwaru je dle mě budoucnost. A to bez ohledu jestli jsme bohatí nebo střední vrstva. Pro chudé je to poté snad jediné východisko. Steam na GNU/Linux vítám, už jen díky tomu že mám LFD2 rád.

  • 17. 8. 2012 18:28

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    OMG OMG OMG. On v ČR vyznává komunismus někdo kdo není v domově důchodců? Děsná představa.

    Několik argumentů:
    - Žijeme ve světě omezených zdrojů. Nemůže mít každý sto kilogramů zlata nebo deset Mercedesů. Komunismus nijak neřeší, jak omezené zdroje podělit.
    - "vynucované otroctví (musíte pracovat aby jste měli peníze)" - není příroda sama o sobě otroctví? Musíte "vynuceně" shánět potravu, abyste měl co jíst. A dokonce musíte "vynuceně" dýchat abyste žil. Fuj, otroctví :)
    - Lidé se odjakživa orientují na *vlastní* prospěch. Všechno okolo vás vyrobili lidé proto, aby z toho *oni* měli prospěch. Klávesnici vyrobil dělník proto, aby vydělal na jídlo a ubytování pro sebe a rodinu. Vy jste mu byl úplně ukradený, udělal to pro svůj prospěch. Podobně vyrobili lidé pro svůj prospěch židli na které sedíte, dům ve kterém se nacházíte, jídlo které jste měl dnes k obědu. Motivace vlastním ziskem je jediná, která dlouhodobě a konzistentně funguje. Samozřejmě můžete zkoušet lidi motivovat tím, že z jejich práce budou mít prospěch ostatní. Problém je v tom, že to funguje jen velmi omezeně, typicky v rámci rodiny. Dovolím si jeden nesmrtelný citát: "Není to laskavost řezníka, sládka nebo pekaře, které vděčíme za svůj oběd, ale je to jejich ohled na jejich vlastní zájem. Nespoléháme se na jejich lidskost, ale na jejich sebelásku a nikdy jim nezdůrazňujeme naše potřeby, ale jejich výhody." -- Adam Smith, 1776
    - Komerční projekty naopak přinášejí užitek celé společnosti. Když napíšete aplikaci pro účetnictví pro vlastní zisk, pomáháte tím lidem, kteří si tu aplikaci koupí. Jinými slovy vaše sobectví a váš zisk pomáhá vám, a zároveň i celé společnosti. Tomu principu se říká neviditelná ruka trhu.

  • 17. 8. 2012 21:16

    fri (neregistrovaný)

    Není potřeba přesvědčovat ostatní, že žijí ve světě (Země) neomezených zdrojů - i když i to je jen představa, jak velká by měla být ta kostka s neomezenými zdroji (jak tu neomezenost ten který oný definuje).

    Stačí vědět, že žijeme ve světě, kde je dostatek pro všechny.

    Tuto pravdivou myšlenku ale úplně na 100 % každý na naší zemské kouli zažitou/propojenou v oblasti zahrnující jak srdce tak mozek zatím zřejmě nemá. A tak stávající způsob, jak lidem stručně vysvětlit, proč soused má o kozu víc, je účinný.

    Jde o to přitom zabránit, aby se okamžitě, když by jim to čirou náhodou došlo, jak už se i stalo, oč tu jde, pozabíjeli, což je taky dávno tomu vymyšleno.

    Je tu v současnosti dožívající režim, který samozřejmě fandí dosaženému stavu společnosti (už z pudu sebezáchovy, když už pro nic jiného). Jsme tam, kde jsme.

    Dějiny jsou tu a to slovo vystihuje, že se dějí. Historie popisuje, že se věci mění. Dobrý způsob, jak využít jejich výklad, je vtom, že se historicky poučíme. Historické argumenty ať nejsou jenom klackem, který někteří jinak než jako klacek použít neumějí. :-)

    Až vám to, co zažíváte, začne vadit, můžete zvednout ruku a přihlásit se. Ale nenechte se přesvědčovat, nebo do něčeho nutit! Pravý čas poznáte. :-)

  • 19. 8. 2012 9:23

    zx (neregistrovaný)

    načo písaťtaký dlhý text? evidentne to máš popletené, navyše si fanatik, sorry