Hlavní navigace

Vlákno názorů k článku Studijní portál - další vysavač peněz od Stepan Cirkl - DD mam par pripominek. Budu reagovat na clanek i...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 9. 5. 2002 13:56

    Stepan Cirkl (neregistrovaný)

    DD
    mam par pripominek. Budu reagovat na clanek i jednotlive prispevky najednou.

    1. Software od MS pro tento projekt ma byt zadarmo, respektive Bill v praze slavnostne oznamil, ze MS se tento projekt rozhodl podporit a proto na PC z tohoto projektu ten SW da MS zadarmo.

    2. ANO, ve skole je skutecne dulezite ucit na Win, nebot win jsou rozsirene a je jich znalost chce obvykle i budouci zamestnavatel studentu. Dalsi veci je, jak nalakate budouciho studenta (uchazece o studium) na povinou vyuku Linuxu na ne IT skolach. Ne jen uchazec, ale i rodic bude silne znepokojen a to neni zrovna nejlepsi cesta, jak ziskat studenty. Pokud by to melo bejt globalni, tak je to sice neco jineho, ale spise bych byl proti. Viz. vise. Jinou veci je vyuka unixu na krouzku ci jako doplnek bezne vyuky v technicky/pocitacove zamerenych oborech. V tomto pripade sem pro to, aby se studenti seznamili i s jinym prostredim, nez Win.

    3. Duvod proc stat ty penize neda je ten, ze je nema a pak, na mnohych skolach neni nikdo, kdo by ty penize umel ucelne utratit. A mnohym skolam i tento pristup ministerstva vyhovuje, nemusi se vubec starat a budou mit neco noveho a konektivitu do INETu.

    4. Placeny pristup
    To je vec, ktera se mi silne nelibi. To je silna blbost. Ale uz drive se obevovali dohady, zda budete tento portal dostupny i s internetu a ne jen ze skolskeho intranetu.
    I to je uchylne. Mozna bych byl ochoten akceptovt placeny pristup z inteu, ale rozhodne ne z IndosNetu.

    4. Obdobne tema je OPS (obecne prospesna spolecnos) zirzena MSMT CR pro rizenou komercionalizaci IndosNetu. Co to ma znamenat? V tom se asi fakt po... .

    5. Informovanost
    To je jeden z nejvetsich problemu SIPvZ. Informaci je po malu a prevazne jde o urcite dohady/naznaky ci uniky informaci. Zadne oficialni informace. A paradoxne, ten kdo je nejmene informovan jsou prave skoly, tj subjekty, jenz se tento projekt bezprostredne dotyka.


    Stepan Cirkl
    spravce site na stredni skole

  • 9. 5. 2002 15:05

    gmmns (neregistrovaný)

    >Dalsi veci je, jak nalakate budouciho studenta
    >(uchazece o studium) na povinou vyuku Linuxu na ne IT
    >skolach.

    A jak nalakate uchazece o studium na povinnou vyuku matematiky? No, pokud se jakykoliv predmet uci tak, ze se studentum znechuti, je to spatne. Samozrejme by se studenti humanitne zamerenych skol nemeli povinne ucit awk a sed, ale proc studentum alespon neukazat jine systemy - samozrejme v grafickem prostredi, proc tem zvidavejsim nedovolit nakouknout pod poklicku a nedat jim ke hrani treba ten Linux? Cim sirsi znalosti bude ten ktery student mit, tim se bude v praxi lepe orientovat a bude atraktivnejsi na trhu prace. Copak skoly nekoho lakaji na to, ze se nauci klikat mysi na tlacitko Start a na to, ze jim predvedou animovane sponky?

  • 9. 5. 2002 16:13

    Jiří Matyáš (neregistrovaný)

    > Copak skoly nekoho lakaji na to, ze se nauci klikat
    > mysi na tlacitko Start a na to, ze jim predvedou
    > animovane sponky?

    Ucastnil jsem se jednoho dne otevrenych dveri na jedne SS a bylo to tak.Zpusob kantora jak prezentoval
    budoucim navstevovatelum skoly moznosti JEHO ucebny
    s pokrokovym system W95, by se dal presne popsat, tak jak bylo uvedeno vyse. Pravda ty sponky nebyly animovane ...

    Jo a kdyz jsme u toho Anti-Indose, takovy prikladek prace s Linuxem na SS je na:

    http://antiindosh.cmsps.cz/article.php?sid=19&mode=thread&order=0

  • 9. 5. 2002 15:06

    Peter (neregistrovaný)

    Dobry den,
    jen mala reakce k Tvemu prizpevku:

    1) V otazkach a odpovedich je: Cena za software bude zaplacena i kdyz ho nebudete pouzivat (to neni citace), takze.... co.

    2)Dejme tomu, ale ja jsem se ve skole ucil Dos, Win, Novell a co jsem slysel, tak se tam ted uci i Unixy, potazmo i Linux (stredni skola) a nevim, ze by to nekoho odradilo. Ja jsem Novell nikdy profesionalne nemanagoval, ale nezlobim se, ze me to nekdo ucil :-))).

    3)To je pekna nesmysl :-))). Kdyz ty penize nema, tak co dava na projekt ? Cvakly tramvajenky ???
    Ty tvrdis, ze jses sitar na SS. A myslis, ze bys ty penize neumel vyuzit rozumne presne podle pozadavku vasi skoly ???

    4) Samozrejme.

    4) :-))) Takovych se najde mnohem vic.

    5) To je pravda, vic informaci by neskodilo. Kdybych necetl periodika root.cz a podobne, asi bych o INDOSovi skoro nic nevedel. Asi by nebylo spatne udelat anketu "Vite, co je Internet DO Skol ???". Rek bych ze 70 % lidi by nevedelo, o cem se mluvi.


    Ahoj Peter

    P.S. Prominte, ale ..... JE TO BORDEL !!!!

  • 9. 5. 2002 19:12

    Stepan Cirkl (neregistrovaný)

    1) Co se delo s penezi, ktere se pri realizaci za MS software usetri, to nikdo nerika, v tom mate pravdu. Este koukam v diskuzi, ze to ma bejt jen OS. Tak to nic moc. Doufam ze to budou alespon w2k a ne W9x.

    2)Ja taky netvrdim, ze ucit JEN win, ale kdyz ma nekdo dve hodiny tydne po dva roky, tak je problem je naucit slusne Win, Word, Excel, programovat, neco o sitich, inet (posta, http, vyhladavani, ftp), databaze a ja ted nevim, co vsechno v tech planech je. Co sem si vsim, tak u nas maji problem vubec to vsechno stihnout pod win, natoz to este delat pod necim jinym ci neco dalsiho. Napriklad se nezvlada ani je naucit pouzivat nektere programy specializovane na chemii. K seznameni s unixem nabizime krouzek linuxu a v ucebne je dualni instalace (win+linux) a mame i Linuxovy server specialne pro studenty. Nemyslim, ze jim nedavame moznost ziskat vetsi rozhled. Zkuste navrhnout, jak viceoperacni/programovou vyuku zrealizovat. Jedine co mne napada je na ukor hloubky probirane latky. Jinak, uvedomte si, ze vy jste (asi) clovek z oboru, takze vas pohled je trochu jiny, nez u normalniho cloveka. A este jedna vec, kdo to bude ucit. Taky dost dulezita vec, z nasich trech ucitelu VT umi s linuxem jen jeden, pro druheho je to uplna neznama a treti nevim, ale asi na tom bude podobne jako ten druhej. Dneska je problem sehnat nekoho kvalitnejsiho na vyuku tech Win. Rovnez je k tomu potreba nekoho, kdo to bude spravovoat. Vsechno je otazka penez. Malokdo se slusnou znalosti unixu a win + obsluznych programu pude ucit za 10-11 KKc mesicne. Jako spravce mam este mene.

    3) Ne, neni to nesmysl. ACOL ted do toho nainvestuje a pak mu to bude stat postupne splacet. Von ty prachy (v takovem mnostvi) proste nema. Kdyby bylo na mne, tak ty prachy pouziju lepe, vice cilene s vyuzitim jiz existujci techniky. Vice v dalsim mem prispevku, at mate trochu predstavu co chcem a co by sme mohli mit.

    4) Ta komercionalizace mi leze pekne krkem. Statem kontrolovana reklama cpana do deti, to je napad neakeho hrozneho silence. Tohle je podle mne silene zneuziti moci. To jim snad nemuze ani projit.

    5) Nejvice informaci se dozvim pres internet z ruznych ezinu. Na indosi moc konkretnich informaci neni a na skolu, co vim, prsly neake propagazni materialy (PR keci, taky to myslim davali na Invexu) a jednou nas navstivil oblastni manager (clovek obdobne jako ja, co nekde spravoval/spravuje sit ve skole a ted se pridal k ACOLu) a ten nam neco malo rekl a hlavne jsme se dozvedeli, ze jsme prilis dobre vybaveni a proto jsme se nedostali do prvniho kola realizace.

  • 10. 5. 2002 3:08

    0ndrej (neregistrovaný)

    Pripada mi divne, ze se zaci uci veci typu "obsluhovat M$ Word, M$ Excell" .. dokonce v tom Evropskem pocitacovem ridicaku je otazka z M$ XXX ...

    proc neni vyuka "obsluha grafickejho editoru, tabukoveho procesoru, ..."??? Stejne je to GUI na jedno brdo a myslim ze pro schopneho ucitele by neme byt problem ucit V JEDNE TRIDE pracovat najednou s tabulkovym procesorem, at uz je jim blizky Excell / Windouz, QuttroPro / DOS, KSpread/ Linux, Gnumeric / *NIX, .... pokud studenti umi cist menu....
    Totez s GUI textovymi procesory ..

    Podle mych zkusenosti deti chapu rychle a okud je neco delat mnoha zpusoby, spise je to zaujme, nez kdyz jim nekdo prednasi JAK TO MUSEJ DELAT ... problem vidim spis v pristupu ucitelu (taky si nepamatujete svou ucu na IT z gymplu???)

    Zkousel jsem kamaradku co umi M$ Oppici "naucit" Open Office po kratkem uvodu trvalo asi hodinu, co se obcas ptala "kde najdu funkci XXX", nakonec si ty menu prosla a nemela problem

    Stejne se clovek nauci pracovat s IT tak, ze to proste dela, resi nejaky problem pomoci konkretniho nastroje, jez mu sedi.

  • 10. 5. 2002 11:27

    Lenka M. A. Třísková (neregistrovaný)

    Podle slov generálního dodavatele byla úspora, kterou dodavatel získal tím, že Microsoft věnoval operační systém, využita k navýšení počtu připojovaných škol. Dodavatel o daru věděl s jistým předstihem, takže s tím mohli v plánech počítat. Software je ale dodáván se slevami v rámci programu Select, takže je těžké odhadnout, kolik se darem od MS vlastně ušetřilo.
    Školy dostanou Windows 2000.

  • 10. 5. 2002 14:01

    Franta (neregistrovaný)

    Ucit jsem sice prestal pred nekolika lety, nicmene jsem ucil i informatiku. Takze by me docela zajimalo, jak chcete za dva roky stihnout to vsechno, co jste napsal. Specialne s tim programovanim mi to nejak nestymuje. To jsem ucil az opravdove fandy. Jinak souhlasim s jednou z reakci na Vas prispevek. V soucasnosti je uz ovladani vetsiny office-like aplikaci tak unifikovane, ze je podle mne rozumne ucit ovladat tabulkovy procesor a ukazovat to stridave na Spreadsheetu OpenOffice, resp. MS Excelu. A prumerne nadanemu jedinci pak bude jedno, jestli mu pod OpenOffice jede Linux nebo Windows....