Pokud vim tak GnomeMeeting by si mel poradit snad i se SIPem, ale nejsem si jisty. Ale verim ze nejaka GTK zalezitost urcite je, me se docela libil SJphone, ale to uz si fakt nepamatuji jaky toolkit pouzival.
klientu existuje pro linux cela kupa, nicmene s kvalitnimi klienty je to horsi (stjene jako u windows). uz jen pokud chce clovek vice provideru tak ma problemy:
kphone: neni spatny, ale nepodporuje vice sip provideru
linphone: podporuje vice provideru, ale ma problemy s autorizaci na sip proxy, tzn. pro placene voip sluzby je nepouzitelny
twinkle: zajimavy projekt, ale mel spoustu problemu, nicmene dnes je jedinym resenim, viz nize
gnomemeeting: sip stale neumi
sjphone: funkcni reseni pro linux, umi sice vice sip provideru, ale ne v plnem modu, tzn umi pracovat najednou pouze s jednim z nich, ma problemy se zvonenim (pouze pipa na speakru) a diky tomu ze nepouziva alsu zustava sice funkcim resenim, ale pouze docasnym, v komercni verzi nabizi i dobry kodek, ale ani nevim, zda i pro linux...
existuji pekni iax klienti, ti ale zase neumi sip :-(
iaxcomm - vice provideru, dokonce umi prepinani na hlasity poslech, coz se da vyuzit pro BT sluchatko
kiax - K rozsireni iaxcommu
sjphone jsem pouzival cca dva mesice, ale konecne se objevilo svetlo na konci tunelu, vysel novy twinkle:
twinkle: je konecne funkcni reseni, ale pouze od posledni verze v unstable debianu (cca 2 tydny), podporuje alsa, vice provideru, integruje kaddressbook (radeji bych byl za nejaky jiny adresar, ale nevadi), dve linky, je stabilni a vizualne to jde. neni graficky uplne intuitivni, hlavne treba historie hovoru, ale zlepsuje se.
snad jsem ted v rychlosti nic nezapomel...
toz tak, a co vase zkusenosti?
Mam jako hlavni telefon Voip uz pres rok. Tj. Tlecom jiz nikdy :-) Ale u vsech SIP soft. telefonu vidim 2 zasadni problemy. Absenci lepsich kodeku tj. napr. G729 a za druhe nutnost zapnuti pocitace. Proto bych to nenazyval telefony, ale spis "telefonovatky. Mam Sipuru a jsem naprosto spokojen. Jen s temi providery v Cechach je problem :-(.
To ani ne ale jsou naprosto neschopni. Vsichni si nainstalili Asterixe a hura do toho.
Pokud chcete nejakou lepsi sluzbu smula, pokud mate problem smula, pokud neco chcete smula :-). Zkuste treba hotline a uvidite.
http://voip.bluetone.cz/ - zadne asterixy a 'hura do toho'. SIP i MGCP. Sluzeb docela dost (a konfiguruji se pres web). Samozrejme, ale, ze neni zdarmo. A je dost drahe a zamereno spis na firmy.
Pane kolego, obavam se, ze se ponekud mylite :-)
Predpokladam, ze Asterixem jste pravdepodobne myslel Asteriska, ale to nic nemeni na faktu, ze spousta velkych VoIP provideru pouziva neco jineho (i kdyz na Asteriskovi neni nic spatneho :-). Namatkou jmenujme par soft-switchu u kterych jsem si temer jist:
1. vox.80.cz - Phonet
2. Viphone - BroadWorks
3. Netphone - vlastni softswitch vyvinuty
U Xphone si nejsem jist, co pouzivaji, ale Asterisk to temer urcite neni...
Ale to je mozny a zkousel jste nekdy po nich neco chtit ? Ja bohuzel ano. Sice jim to funguje, ale k profesionalni sluzbe to ma zatim daleko. Zkousel jsem Softphone,Xphone,Voipex,Netphone. A kolega jeste spoustu dalsich, ale chetli jsme po nich neco vic nez jen zatelefonovat. Co se tyka Netphone IMHO pouziva modifikovany SER. A SER se mi libi nic proti nemu.
Ano, zkousel jsem po "nich" neco chtit :-) A v podstate jsem se VZDY dohodl na vyhovujicim reseni. Uznavam, ze v NEKTERYCH pripadech by mohl byt pristup NEKTERYCH VoIP provideru k zakaznikum lepsi, ale nedovolil bych si generalizovat. Alespon dle mych zkusenosti.
Jinak IP telefonii uz nejakou tu chvilku pouzivame a ne uplne v malem... mozna spise strednim meritku :-)
kokoska.rokoska
BTW: Netphone & SER - Pokud je mi znamo, geneze byla asi takova, ze po urputnem upravovani SERu (jeste v dobach kdy Netphone neexistoval) z nej zbyl jen SIP parser a nyni zrejme i parsovani obstarava vlastni kod. Na detaily se ovsem musite ptat "u zdroje" - u Mr. Goodyho :-)
Tak treba mate lepsi zkusenosti. Ja chtel nejakou obchodni spolupraci a to byl problem same sliby ... No proste to nejak nevyslo.
No ja ji chtel pouzivat spis ve vetsim. Jinak Goodyho
znam a u nej je mozne vsechno :-)))).
BTW: "Ve vetsim", tj. pridat najednou tisice az desetitisice uzivatelu, zrejme v Cechach v tento okamzik ustoji opravdu jen ten Goodyho "produkt" (nejen soft-switch ale i navazna infastruktura). Otazkou zustava, jestli by to ustal Dialtelecom :-)
k.k.
No tak zas tak velke to nebylo. Ale ted kdyz to po sobe ctu tak bych to formuloval jinak. Technicky to zvladaji tak nejak vsichni, ale marketingove (ac to slovo nemam rad) nikdo. Proste se s nekym domluvite a cas plyne a nic se nedeje tak to jsem zazil vsude. Ale treba jsem na to sel spatne :-). Chtel jsem jim dat penize :-).
K marketingu a reklame mam velmi blizko a musim s Vami souhlasit. Nemohu a ni nechci komentovat Vas pripad, ale jsem si zcela jist, ze v techto oblastech maji VoIP operatori jeste rezervy :-)
Na druhou stranu:
1. prinejmensim v soucasne dobe neni VoIP "providerstvi" zrovna vynosne (spise dokonce ztratove) a tak se holt setri na "komunikaci"...
2. Vsichni je zrejme srovnavame (at vedome, ci podvedome) s elitou na komunikacnim poli - velkymi TelCo operatory. Ti (spolu s automobilkami a "bankami") hraji jinou ligu a v podstate nikdo jiny se jim nemuze rovnat...
Ale vcelku souhlas. Jen jestli to neni zacarovany kruh. Nas pripad byl, ze jsme sehnali zakaznika a nezajem operatora ho odradil. A to nebyl jeden zakaznik. Nejsou zakaznici a ti nejsou proto, ze operatori je nepresvedcili, ze sluzba funguje tak aby za ni mohli chtit penize.
Potvrzuji podobné zkušenosti, také jsem vyzkoušel ledacos, až jsem skončil u Twinkle, který vyzvání, nechraptí a má obstojně udělané doplňkové funkce jako historii hovorů apod.
Na naší pomalé domácí lince však zatím stále je hovor přes Skype výrazně kvalitnější než via SIP (s kodekem GSM, jiný linka nestíhá).
Podle mne existuji dva dobri SW SIP klienti - twinkle a X-Ten lite, ktery sice neni OS a vdechne hodne pameti, ale funkcne mu nemam co vytknout. Twinkle jsem zkousel uz dost davno, ale vice linek umel uz tehdy a nikdy jsem nepouzival nic jineho, nez alsu (mozna s oss emulaci).
Pro oba dva uvedene plati, ze maji dobry zvuk, podporu vice linek, minimalni zpozdeni, ktere se navic v prubehu hovoru nemeni (coz napr. kphone dela - postupne zpozdeni narusta za unosnou uroven).
Ovsem hardwarovy telefon je stejne lepsi a nemusi byt ani moc drahy...
no u X-lite mne nesmirne irituje kdyz zadavam cislo ze to pipa na stisk klavesy a nepovedlo se mi to v nastaveni vypnout. A to asi tak 10x hlasiteji nez nasledny hovor. Asi se mrknu na twinkle. A HW telefon je sice hezka vec, ale ja preferuji pri telefonovani headset a volne ruce :o)
Neni ani tak problém vybrat a zatelefonovat si když má člověk veřejnou ip adresu. Jak je to ale v zanatovaných čechách? Jak se řeší průchod sipu přes nat? Jak se to řeší třeba přes linuxovou maškarádu? To je hlavní překážka která brání začít telefonovat.
nekteri provideri to resi nejakym transparentnim stunem, ktery naty projde, viz treba 802.cz, ktera beha za natem v pohode. mozna nekde problemy jsou, tomu verim, ale zatim jsem mel (tuk, tuk, tuk na drevo) stesti
Tak sipproxd je podle mych zkusenosti na nic, kdyz se chces prihlasit k providerovi.
Co ale spolehlive funguje, je sip traversal z netfilter.org. Drzi mi stabilne.
Jinak sip klientu jsem zkousel celou radu, ale nakonec jsem zustal u xtenu. Ma vsak problem - hada se o zvukovou kartu s artsd, takze kdyz chci telefonovat, musim artsd killnout.
Takovych demonu netreba. Sracky jedna jako druha. Na nic. Kdysi kdyz bylo voip jeste v plenkach zkousel jsem telefonovat z nejaky vibry 16x coz je klon sb16. Ten urcite hw mixing nemel. Tyhle revizi fungoval i full duplex narozdil od predchudkyne. No a ta ISAcka zvukovka jela s telefonovanim bez problemu. Normalne pres OSS. Tak jakypak demoni. artsd bylo a je akorat vzdycky problematicky.
Například u SIP Express Routeru (SER) se to řeší ze strany serveru, protože ne všechny klienti mají dobrou podporu pro překlenutí NATu. STUN podpora ne vždy funguje a je nespolehlivá. Téměř stoprocentní překlenutí NATu zaručuje RTP proxy, ale nevýhodou toho je, že při komunikaci vznikne zpoždění a to ještě nemluvím co by se stalo, když RTP proxy má špatnou konektivitu (špatná kvalita přenosu, velké zpoždění atd.)
Tím pádem se administrátoři snaží nakonfigurovat SER tak, aby co nejméně používal RTP proxy. SER má totiž modul jménem NAThelper, který pomáhá překlenout NAT pro klienty.
Nebo taky by se mohl začít používat ICE, ale ten je velmi složitý a zatím v plenkách tzn. nemá podporu v klientech.
V podstate mate pravdu. Vlastne jsou bezne pouzivane jen dva zpusoby "boje" s NATem:
1. klient si musi sam zjistit verejnou IP adresu brany a udrzovat spojeni na brane - k tomu je urcen STUN server (pomuze klientovi zjisti IP a udrzuje mu spojeni)
2. vse se pokusi resit "pohledem z okna" VoIP operator - outbound proxy. Proste operator kasle na to, co mate napsano v SIP hlavickach a posila komunikaci na IP adresu odkud k nemu prichazi a dokonce muze i pomahat v udrzovati spojeni pro rtp streamy...
1. STUN nepomuze ve vsech pripadech. Kdyz v ceste je symetricky NAT potom nezbude nic nez pouzit RTP proxy. Nebo zeby server vedel, ze druhy klient s verejnou IP umi symetricke RTP tak potom by mohla byt komunikace bez RTP proxy.
2. ano to je pripad co jsem uvedl v 1. a i v predchozim prispevku
Nechci se dohadovat o slovickach, ale prijde mi, ze v "branzi" vzity nazev je outbound proxy - zejmena proto, ze s RTP proxy nema nic spolecneho :-) RTP proxy (tedy ten modul ze SERu o nemz mluvite) je jen malou soucasti outbound proxy. Ta totiz nehandluje jen s RTP streamy, ale i se SIP signalizaci (a vetsinou funguje take jako registrar :-)
STUN samozrejme neni vsemocny...
kokoska.rokoska
BTW: Pasovani SERu to role toho jedineho spravneho mi pripada prinejmensim posetile :-)
Je pravda, ze jsem vice zameren SER a o ostatnich projektech moc nevim.. Vlastne se stale ucim a vypada to, ze toho vite vic jak ja. Jen sem chtel nastinit jak se to dela se SERem a tim objasnit jeden zpusob pristupu k problemu.
OK chapu. A vice nez Vy toho asi nevim, jen jsem se obcas kolem neceho podobneho mihnul a taky se stale ucim :-)
kokoska.rokoska
BTW: Budte rad, ze SER je Vasim kamaradem - takovych lidi je VELMI malo. Slusna konfigurace SERu (vcetne zminovane RTPproxy) neni zrovna jednoducha vec - narozdil od Asteriska, jehoz do provozuschopneho stavu uvede kazde kopyto (vcetne me :-)...
Potesilo me OpenWengo na prvnim miste vyctu soft.tel. pro SIP,ale..
bohuzel tento projekt je silne spjat s wengo.fr, nektere casti (hlavni stranka,vyhledavani,osobni nastaveni) jsou na webu a bohuzel je tedy pouze EN/FR.
Odpoved od OpenWengo team je, ze je to starost Wengo, a Wengo pro jistotu vubec neodpovi.
Dale pokud vim, tak stale nemaji zadny peering :o|
V clanku nebyl zminen Gizmo Project, tak jen doplnim http://www.gizmoproject.com
verze pro Linux(Linspire,Debian,Fedora,Suse), Win32, MAC
tento je sice pevne nastaven na sipphone.com ale jednoduchosti se podoba Skype.
Navic nekteri operatori (i cesti,napr. voipex) maji peering se sipphone.com
Gizmo je "bohuzel" pouze anglicky :o|
Mohl by mi někdo zkušený poradit nějaké dobré poskytovatele VIOP na SIPu vhodné pro malou firmu, co chce uštřit na volání na zahraniční i tuzemské pevné linky? Používáme Linksys/sipura SPA2002, připojená na stávající pobočkouvou ústřednu. Zatím mi připadá dobrý voipbuster.com a vox.802.cz.
Drazí - např. ha-loo - ukončuje hovory přímo v česku. (dál se už vedou jako běžné hovory).
Nespolehliví (mujtelefon,voipbuster,kupodivu i vox (i když také trvrdí, že ukončuje v ČR - ale pak se velká část hovorů převádí zpátky na voip za jeho zády - což je horší než kdyby to šlo přímo jako voip do volané země))- hovory jsou vedeny po internetu až do volané země.
http://www.volejlevne.cz - přeprodává rovnou 5 různých operátorů levnější a střední kategorie. Pokud má pro danou destinaci některý potíže, můžete se nechat spojit přes jiného přidáním suffixu za číslo.
Sifrovani pres TLS existuje. SER nebo OpenSER server to umi. Mel by to podporovat MiniSIP. Jinak o dalsich klientech nevim. Kdyby vedel nekdo dalsi, tak se podelte.
Lada
Koukam, ze jsem to nenapsal moc prehledne.
Takze klient MiniSIP podporuje TLS zabezpeceny prenos.
Potom musi byt ale podpora i na strane serveru coz umi SER nebo OpenSER server.
Nevim jestli to umi asterisk.
kokoska.rokoska
BTW: Nechci Vam brat nadseni, ale zabezpeceni SIP signalizace TLSkem je uzitecne pro "vztah duveryhodnosti" pri sestavovani hovoru. Vas by asi vice zajimalo sifrovani samotneho hlasoveho kanalu - srtp...
Právě z důvodu průchodu NATy jsem zvolil pro naši IP telefonní síť IAX protokol.
S IAX je to naprosto v klidu, chodí přes SNAT i DNAT po 1 UDP portu, takže
snadná konfigurace firewallů apod.
IAX podporuje zajímavou featurku a to je RSA autentifikace, asterisk to umí, nevím jak klienti, asi moc ne. Jestli s tím máte někdo zkušenosti, podělte se.
1. provideri: IAX asi nenabizi zadny operator - tento protokol je jiz prilis zastaraly, ale nekteri nabizeji IAX2: mujtelefon, voipex, ha-loo
2. NAT, SIP & IAX2: Asterisk muze fungovat jako velmi slusna outbound proxy, a budou Vam krasne chodit i SIP klienti. A tech "SIPoidnich" je vic :-)
Navic si nechate otevrenou cestou do budoucna: nebude-li Vam Asterisk stihat, muze pred nej postavit soft-switch a cast provozu odstinit nebo snadno resit loadbalancing. Tohle vsechno s pouzitim IAX2 pada. Protokol je to hezky, pro vymenu dat mezi Asterisky idealni (proto byl take stvoren), ale pro koncova zarizeni? Nevim, nevim...
3. YVK2000 nemam, ale slysel jsem o nem, ze to je pekny "nepodarok"
Chcete-li se o VoIP telefoni neco vice dozvedet, zkuste se juknout na ceske forum www.telefonujeme.com